Alexander 10 Posted March 1, 2013 Partager Posted March 1, 2013 L'un des sens de "hanafa" est mâla 'an - مال عن (dévier de), il est donc hanîf - حنيف. Sous-entendu: il a dévié de la croyance du groupe et s'est dirigé vers la sienne propre. Mala s'est pas s'isoler. (Et dire que tu donner une lecture a admino pour un mot, et toi c'est hlal pour toi yak?) Selon ton lien حنف - تحنيفا: - حنفه : جعله « أحنف »، أي معوج الرجل المعجم: الرائد - Excellent! Ça change un peu lool Bon le but de tout ça, tu fait que lire a ta façon et tu changes les sens a ton souhait, une incrédibilité flagrante. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 1, 2013 Author Partager Posted March 1, 2013 Mala s'est pas s'isoler. (Et dire que tu donner une lecture a admino pour un mot, et toi c'est hlal pour toi yak?) Selon ton lien حنف - تحنيفا: - حنفه : جعله « أحنف »، أي معوج الرجل المعجم: الرائد - Excellent! Ça change un peu lool Bon le but de tout ça, tu fait que lire a ta façon et tu changes les sens a ton souhait, une incrédibilité flagrante. Es-tu sûr que tu as tout lu ou bien tu vas encore me refaire le coup du Coran que tu as évidement sillonné de bout en bout sans savoir que l'expression "rab el-arbab" n'y existait même pas (contrairement à moi qui, selon ton propos même, ne connais que quelques petites sourates)? ;) Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted March 1, 2013 Partager Posted March 1, 2013 Es-tu sûr que tu as tout lu ou bien tu vas encore me refaire le coup du Coran que tu as évidement sillonné de bout en bout sans savoir que l'expression "rab el-arbab" n'y existait même pas (contrairement à moi qui, selon ton propos même, ne connais que quelques petites sourates)? ;) Si si, je l'ai lu. J'aime pas répondre sans lire. Ça ne semble pas ton cas. Aller je te laisse sur ça. Car ça ramène a rien. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 1, 2013 Author Partager Posted March 1, 2013 Si si, je l'ai lu. J'aime pas répondre sans lire. Ça ne semble pas ton cas. Aller je te laisse sur ça. Car ça ramène a rien. Si tu as lu alors tu peux sans grande difficulté copier ce que disent les points 2, 6, 9, 11, 15 et 16. Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted March 1, 2013 Partager Posted March 1, 2013 Si tu as lu alors tu peux sans grande difficulté copier ce que disent les points 2, 6, 9, 11, 15 et 16. Voilà la crèche. Ils disent MALA, et s'est ni s'isoler, ni délaisser son peuple. T'as besoin de lunettes? J'ai mieux a faire que jouer avec toi. Tu lis que ce que tu veux et tu comprends ce que tu veux comprendre. Bonne soirée. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 1, 2013 Author Partager Posted March 1, 2013 Voilà la crèche. Ils disent MALA, et s'est ni s'isoler, ni délaisser son peuple. T'as besoin de lunettes? J'ai mieux a faire que jouer avec toi. Tu lis que ce que tu veux et tu comprends ce que tu veux comprendre. Bonne soirée. Et que signifie mâla? :D Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 1, 2013 Partager Posted March 1, 2013 J'ai ma propre lecture, vas-tu me l'interdire "chantre de la démocratie"? En quoi ça te dérange? Serais-tu un censeur? Reponse bidon :D Bien sur que tu as le droit d'avoir un avis contredisant celui des milliards de musulmans et des millions d'oulemas qu'a connu l'Islam en 14 siecles... Au passage tu refuses toujours de nous faire par de la vérité que tu as cherché et as apparemment trouvé...Je l'ai dite mile et une fois. La verite est que le Coran est une creation humaine. Seuls les aveugles refusent cette verite. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 1, 2013 Author Partager Posted March 1, 2013 Reponse bidon :D Bien sur que tu as le droit d'avoir un avis contredisant celui des milliards de musulmans et des millions d'oulemas qu'a connu l'Islam en 14 siecles... Je l'ai dite mile et une fois. La verite est que le Coran est une creation humaine. Seuls les aveugles refusent cette verite. Puisque tu crois l'avis de millions de musulmans durant 14 siècles, de leurs oulémas et leurs penseurs alors tu devrais également croire ce qu'ils disent aussi: que Dieu existe et que c'est lui qui a révélé le Coran (je ne vois pas pourquoi tu les croirais sur toute la ligne et les mécroirait sur d'autres points). Ou bien tu as ta propre lecture également? :D Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 1, 2013 Partager Posted March 1, 2013 Puisque tu crois l'avis de millions de musulmans durant 14 siècles, de leurs oulémas et leurs penseurs alors tu devrais également croire ce qu'ils disent aussi: que Dieu existe et que c'est lui qui a révélé le Coran (je ne vois pas pourquoi tu les croirais sur toute la ligne et les mécroirait sur d'autres points). Ou bien tu as ta propre lecture également? :D Justement, je ne crois ni eux ni toi. :D Je souligne juste ta mauvaise foi a vouloir deformer le Coran et contredire ses specialistes juste pour le debarasser des points qui te derangent. C'est tres mal honnete. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 1, 2013 Author Partager Posted March 1, 2013 Justement, je ne crois ni eux ni toi. :D Je souligne juste ta mauvaise foi a vouloir deformer le Coran et contredire ses specialistes juste pour le debarasser des points qui te derangent. C'est tres mal honnete. Non non tu crois tous ce que disent les tafasîr. Mieux encore, tu les utilises comme argumentaire dans les débats. Je ne vois donc pas pourquoi tu crois en une partie, et délaisses une autre. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 1, 2013 Partager Posted March 1, 2013 Non non tu crois tous ce que disent les tafasîr. Mieux encore, tu les utilises comme argumentaire dans les débats. Je ne vois donc pas pourquoi tu crois en une partie, et délaisses une autre. Puisque ca te plait de le croire pourquoi pas. Vides vides vides... tels sont tes posts. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted March 1, 2013 Partager Posted March 1, 2013 A moins de se baser sur les textes religieux. Y a aucune historicité a discuter. A ma connaissance au moins. Sinon t'en connais? Traduction, Abraham n'a jamais existé. Vous vous prenez la tête sur du vent. Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 Traduction, Abraham n'a jamais existé. Vous vous prenez la tête sur du vent. Toi, depuis que tu t'es approprie ce smiley tu en use sans modération :D Je l'avais dit et répéter. Abraham c'est dans les textes religieux. Sinon, j'ai jamais eu connaissance d'un texte non religieux (pour ne pas dire neutre) qui le mentionne a une époque assez ancienne. Au faite, même les textes religieux date d'au moins deux millénaires sinon beaucoup plus de la date suppose de son existence. Mais de l'autre côté, il n'était ni roi ni avait fondé une religion étendue de son vivant. Donc ce n'est pas surprenant qu'il n'y a jamais eu mention historique de lui. Le sérieux problème, c'est David et Soloman et leur édifices... Y a pas de grands édifices connues (sauf le temple mais sans aucune trace prouvée non plus) Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 Hors sujet. Je ne vais plus palabrer plus longtemps que ça avec quelqu'un qui demande des références et qui les réfute lorsqu’on les lui apporte. Allez bon vent! :crazy: bon vent ou pas bon vent ça ne change rien. Tu n'as fait que citer; ça tout le monde sait et peux le faire... I - Tu as parlé de fac-similés et transcriptions de Nevo (1994), p. 129-140, avec leurs numéros de référence. Et alors ? c'est une preuve ça ? pourquoi tu ne peux pas nous montrer ce fac-similé ? II - tu as précisé le lieu Et alors ? III - "Les ouvrages de références à ce propos sont celle de Nevo, "Ancient" et "Towards a Prehistory". " Pourquoi tu ne peux pas nous montrer et nous prouver ce que disent ces livres ? J'ai fait une recherche sur google US, walou makan walou... ça c'est juste un exemple, tu ne peux pas donner une preuve comme ça ? Towards a prehistory of primates | Michael Haslam - Academia.edu IV - tu dis : 5. Je t'ai même donné le numéro des pages! POurquoi tu ne peux pas montrer à tout le monde cette page ? V - ce lien n'a aucune valeur, car aucune source vérifiable : http://en.wikipedia.org/wiki/Yehuda_D._Nevo Il faudrait que tu apprennes ce que signifie le mot preuve... il ne suffit pas d'écrire... Donc ce que j'attends c'est une preuve sérieuse que le mot 3issa (écrit) en arabe existait avant 610. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 2, 2013 Author Partager Posted March 2, 2013 Traduction, Abraham n'a jamais existé. Vous vous prenez la tête sur du vent. Pourquoi voudrais-tu qu'un nomade errant dans le désert laisse (forcément) des traces? Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 [ جلب الأصنام من الشام إلى مكة ] قال ابن هشام : حدثني بعض أهل العلم : أن عمرو بن لحي خرج من مكة إلى الشام في بعض أموره ، فلما قدم مآب من أرض البلقاء ، وبها يومئذ العماليق - وهم ولد عملاق . ويقال عمليق بن لاوذ بن سام بن نوح - رآهم يعبدون الأصنام ، فقال لهم : ما هذه الأصنام التي أراكم تعبدون ؟ قالوا له : هذه أصنام نعبدها ، فنستمطرها فتمطرنا ، ونستنصرها فتنصرنا ، فقال لهم : أفلا تعطونني منها صنما ، فأسير به إلى أرض العرب ، فيعبدوه ؟ فأعطوه صنما يقال له هبل ، فقدم به مكة ، فنصبه وأمر الناس بعبادته وتعظيمه . ÇáßÊÈ - ÇáÓíÑÉ ÇáäÈæíÉ áÇÈä åÔÇã - ÐßÑ ÓÑÏ ÇáäÓÈ ÇáÒßí - ÌáÈ ÇáÃÕäÇã ãä ÇáÔÇã Åáì ãßÉ - ÌáÈ ÇáÃÕäÇã ãä ÇáÔÇã Åáì ãßÉ- ÇáÌÒÁ ÑÞã1 C'est ce que j'ai trouve pour l'instant (en dehors des articles récents) Il parle de la personne, leader de la Mecque qui était le 1er a ramener la religions des autres divinités chez les arabe de la Mecque. très léger comme argument (surtout avec cette histoire de géants); et que Ibn hicham est très vague quand il cite sa source : حدثني بعض أهل العلم je relierais ibn hicham quand j'aurais le temps. Mais dans ce texte je ne vois pas où il est mentionné que ce عمرو بن لحي est leader de la Mecque et surtout à quelle époque il a vécu ? De plus, il est où le texte qui dit qu'ils étaient monothéiste (ou hanif) ? Tout le monde est d'accord pour dire que les oncles du prophète étaient polythéistes avant 610 et que son grand père l'était. Donc si le père (Abd al-Muttalib) l'est et si tous ses enfants le sont ils est logique que le père de Mohamed soit polythéiste. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 En quoi l'historicité d'Abraham serait-elle douteuse? Et bien prouve-nous qu'il a existé Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 L'un des sens de "hanafa" est mâla 'an - مال عن (dévier de), il est donc hanîf - حنيف. Sous-entendu: il a dévié de la croyance du groupe et s'est dirigé vers la sienne propre. comme toujours tu t'embourbes dans les mots : dévier n'a rien à voir avec s'isoler Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 Pourquoi voudrais-tu qu'un nomade errant dans le désert laisse (forcément) des traces? Pas de traces , donc pas de preuves ... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 2, 2013 Author Partager Posted March 2, 2013 comme toujours tu t'embourbes dans les mots : dévier n'a rien à voir avec s'isoler J'ai perdu assez de temps avec toi et je n'envisage plus de le faire. Bon vent j'ai dit Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 J'ai perdu assez de temps avec toi et je n'envisage plus de le faire. Bon vent j'ai dit ce n'est pas la première fois que tu me dis ça... Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 Et bien prouve-nous qu'il a existé Il y a maqam Ibrahim fi Makka et il a reconstruit la ka3ba. Deux peuples sont ses descendants. Notre père Ibrahim 'alayhi essalat wa salem. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 Il y a maqam Ibrahim fi Makka et il a reconstruit la ka3ba. Deux peuples sont ses descendants. Notre père Ibrahim 'alayhi essalat wa salem. Et bien justement quel preuve apporte l'islam qu'il a reconstruit la ka3ba ? A quelle date ? comment ? avec qui ? des noms ? des détails ? Laisse tomber alors s'il n'y en n'a pas. Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 très léger comme argument (surtout avec cette histoire de géants); et que Ibn hicham est très vague quand il cite sa source : حدثني بعض أهل العلم je relierais ibn hicham quand j'aurais le temps. Mais dans ce texte je ne vois pas où il est mentionné que ce عمرو بن لحي est leader de la Mecque et surtout à quelle époque il a vécu ? De plus, il est où le texte qui dit qu'ils étaient monothéiste (ou hanif) ? Tout le monde est d'accord pour dire que les oncles du prophète étaient polythéistes avant 610 et que son grand père l'était. Donc si le père (Abd al-Muttalib) l'est et si tous ses enfants le sont ils est logique que le père de Mohamed soit polythéiste. L 3amali9 sont une tribu arabe. Pas les géants comme tu as compris. A côté de ceci y a aussi des hadiths. Et ce gars, Amr bnu la7y est place durant la période de gouvernance des khouza3a avant que les qurayshi prennent dessus et gouverne la Mecque. Tout ça tu trouvera dans la même sira d'Ibn Hisham. Mais je vois qu'il y a un malentendu, nul part je n'ai dit que le père du prophète d'Islam était Hanif. Ni sa mère. J'ai dit qu'ils étaient comme les autres, des assocociateurs. Croyaient a Dieu avec d'autres divinités. C'est Annisr qui comme d'habitude qui a ramené cette idée, et je lui ai dit que non. Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 Et bien justement quel preuve apporte l'islam qu'il a reconstruit la ka3ba ? A quelle date ? comment ? avec qui ? des noms ? des détails ? Laisse tomber alors s'il n'y en n'a pas. Je vous invite à lire ou relire le Coran in shaa Allah. Vous y trouverez beaucoup d'informations. Citer Link to post Share on other sites
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