belkarem 228 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 Et bien justement quel preuve apporte l'islam qu'il a reconstruit la ka3ba ? A quelle date ? comment ? avec qui ? des noms ? des détails ? Laisse tomber alors s'il n'y en n'a pas. 1lfaudrait etudier les dizaines de kaaba dont on a trouvé les traces ..et construites sur le meme model ( cubique) dont une avec les memes dimension au nord yemen .... sont-elle de cet abraham dont l'historicité est douteuse ! Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 Il y a maqam Ibrahim fi Makka et il a reconstruit la ka3ba. Deux peuples sont ses descendants. Notre père Ibrahim 'alayhi essalat wa salem. Si il y avait vraiment le maqam Abraham a la kaaba il y a longtemps que les juifs revendiqueraient le droit de faire leur pèlerinage a cette endroit... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 L 3amali9 sont une tribu arabe. Pas les géants comme tu as compris. A côté de ceci y a aussi des hadiths. Et ce gars, Amr bnu la7y est place durant la période de gouvernance des khouza3a avant que les qurayshi prennent dessus et gouverne la Mecque. Tout ça tu trouvera dans la même sira d'Ibn Hisham. Mais je vois qu'il y a un malentendu, nul part je n'ai dit que le père du prophète d'Islam était Hanif. Ni sa mère. J'ai dit qu'ils étaient comme les autres, des assocociateurs. Croyaient a Dieu avec d'autres divinités. C'est Annisr qui comme d'habitude qui a ramené cette idée, et je lui ai dit que non. la tradition ...rapporte que le père du prophète a failli être sacrifié par son père au dieux de la kaaba .....même si l'histoire est tiré par les cheveux ....son existence montre que abdellah etait paien ..et polytheste et ne peut faire partie des hanifs ! le seul hanif ...de la famille du prophete c'est son oncle abi talib Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 la tradition ...rapporte que le père du prophète a failli être sacrifié par son père au dieux de la kaaba .....même si l'histoire est tiré par les cheveux ....son existence montre que abdellah etait paien ..et polytheste et ne peut faire partie des hanifs ! le seul hanif ...de la famille du prophete c'est son oncle abi talib Abou Talib non plus. Il était de même religion que son père. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 Il y a maqam Ibrahim fi Makka et il a reconstruit la ka3ba. Deux peuples sont ses descendants. Notre père Ibrahim 'alayhi essalat wa salem. Pure mythologie dénuée de tout fondement historique. Ibrahim n'est pas plus le père des juifs et des arabes que Romulus et Rémus les fondateurs de Rome. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 C'est Annisr qui comme d'habitude qui a ramené cette idée, et je lui ai dit que non. C'est bien ce que je pensais. Pour Ibn Hisham je le lirais quand j'aurais du temps pour vérifier cette histoire de hanif (car souvent ce que les gens disent est différent de ce qui disent les sources) Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 Ne jugez pas la religion par le mauvais comportement des croyants mais par ce qui est écrit dans son livre. c'est justement tout le contraire : une religion vaut ce que valent les adeptes qui la professent Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 c'est justement tout le contraire : une religion vaut ce que valent les adeptes qui la professent surtout quand ils se mettent a vouloir appliquer a la lettre les écrits de leur livre... Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted March 4, 2013 Partager Posted March 4, 2013 c'est justement tout le contraire : une religion vaut ce que valent les adeptes qui la professent Maissssssss non. La loi d'Allah Taala vaut ce qu'elle est par elle-même après ce que font les hommes c'est autre chose. Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted March 4, 2013 Partager Posted March 4, 2013 Maissssssss non. La loi d'Allah Taala vaut ce qu'elle est par elle-même après ce que font les hommes c'est autre chose. Mais ssssiiiiiiiiiiiiii :mdr:, c'est le bon sens même. Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted March 4, 2013 Partager Posted March 4, 2013 surtout quand ils se mettent a vouloir appliquer a la lettre les écrits de leur livre... oui. Mais le meilleur dans la religion, c'est qu'elle engendre des hérétiques. Ils y a des musulmans qui n'ont pas une lecture litterale du Coran et généralement ils sont taxés d'hérétiques Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted March 4, 2013 Partager Posted March 4, 2013 .......................................... Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted March 5, 2013 Partager Posted March 5, 2013 Abou Talib non plus. Il était de même religion que son père. Et d'ailleurs Mohamed a refusé de l'accompagner à son enterrement car il avait refusé d'embrasser l'islam (alors qu'il l'avait protégé jusqu'à la fin). Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted March 5, 2013 Partager Posted March 5, 2013 Et d'ailleurs Mohamed a refusé de l'accompagner à son enterrement car il avait refusé d'embrasser l'islam (alors qu'il l'avait protégé jusqu'à la fin). Quelle grandeur d'âme ! Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted March 6, 2013 Partager Posted March 6, 2013 Essalamu 'alaykum http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Arbre_des_langues_s%C3%A9mitiques.svg Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 6, 2013 Author Partager Posted March 6, 2013 Essalamu 'alaykum Wa 'alaykum essalâm, L'Encyclopaedia Britannica donne une illustration légèrement différente de celle de Wiki. L'arabe y est à la fois relié au sémitique nord-ouest et au sémitique sud-ouest, comme on le voit bien avec la ligne discontinue. L'arabe est classé par certains spécialistes parmi le groupe de l'hébreu, l'araméen, le phénicien, etc. D'autres le classent parmi le sud-arabique, l'amharique, etc. Mais les avis restes partagés. Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted March 10, 2013 Partager Posted March 10, 2013 surtout quand ils se mettent a vouloir appliquer a la lettre les écrits de leur livre... tu te contredis ou bien moi qui n'ai pas bien compris :crazy: Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted March 15, 2013 Partager Posted March 15, 2013 tu te contredis ou bien moi qui n'ai pas bien compris :crazy: As-tu dejà essayé de lire tafsir de sourate al tawba et el anfal... Sourate 9 atawba 29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. combattez veut dire faire la guerre ( qatillou ) et ne veux en aucun cas dire défendez... Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted March 16, 2013 Partager Posted March 16, 2013 C'est bien ce que je pensais. Pour Ibn Hisham je le lirais quand j'aurais du temps pour vérifier cette histoire de hanif (car souvent ce que les gens disent est différent de ce qui disent les sources) J'ai lu la partie consacrée au prophètes de la Sira d'Ibn Hicham : il s'agit de contes et légendes musulmans. Et il y a beaucoup de points communs avec le livre du Sahih Boukhari consacré aux prophètes. Donc aune preuve de l'existence de prophètes musulmans avant Mohamed. Et d'ailleurs quid de l'existence de preuves sur l'islam pendant et après Mohamed (en dehors du Coran et des hadiths) ? Nous savons que : - que le Coran tel que nous le connaissons aujourd'hui n'existait pas avant Othman - qu'il n'existait pas de calendrier musulman avant le calife Omar - que le ramadhan a commencé en 623 avec le jeûne des 3 jours de Achoura (voir hadith : 3216. It is related that Ibn 'Abbas said, "The Prophet, may Allah bless him and grant him peace, came to Madina and saw the Jews fasting the day of 'Ashura' and they said, 'This is a venerable day. This is the day when Allah rescued Musa and drowned the people of Pharaoh, so Musa fasted it out of gratitude to Allah.' He said, 'I have more right to Musa than you.' So he fasted it and commanded that it be fasted.'" ) Quand a réellement commencé le ramadhan tel que nous le connaissons aujourd'hui ? - il semblerait qu'à l'époque de Mo3awiya, la monnaie était à son effigie; donc en contradiction avec l'interdiction de représentation (je n'arrive pas à insérer l'image de la monnaie où il est écrit "Allah" et "Mohamed" (donc pas de Mohamed RassoulAllah). - ce lien donne des infos sur les premières preuves de l'existence de l'islam : http://remmm.revues.org/7067 Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted March 16, 2013 Partager Posted March 16, 2013 As-tu dejà essayé de lire tafsir de sourate al tawba et el anfal... Sourate 9 atawba 29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. combattez veut dire faire la guerre ( qatillou ) et ne veux en aucun cas dire défendez... salut oui je es ai lu et je les ai comprise combattez tuez faites la guerre ça me pose pas de problemes "voila que l'homme est devenus l'un de nous pour connaitre le bien et le mal" expliques moi ça Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted March 16, 2013 Partager Posted March 16, 2013 salut oui je es ai lu et je les ai comprise combattez tuez faites la guerre ça me pose pas de problemes "voila que l'homme est devenus l'un de nous pour connaitre le bien et le mal" expliques moi ça Salut.. tu me cite la genèse ch 3 v22 l'explication en est toute simple le nous représente Dieu et les anges.. Dieu parce qu'il sait tout et les anges parce qu'il ont vu le diable mal agir et de ce fait pris connaissance de l'existence u mal et ce qu'il savent ou je dirais ont vu n'a aucune incidence sur leur obéissance a Dieu... Nous exprime aussi avec une volonté,une vie et une intelligence. d Je crois bien que tu avais une idée un peu déformée sur le terme NOUS,tu pensait au polythéisme n'est-ce pas ? Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted March 16, 2013 Partager Posted March 16, 2013 Salut.. tu me cite la genèse ch 3 v22 l'explication en est toute simple le nous représente Dieu et les anges.. Dieu parce qu'il sait tout et les anges parce qu'il ont vu le diable mal agir et de ce fait pris connaissance de l'existence u mal et ce qu'il savent ou je dirais ont vu n'a aucune incidence sur leur obéissance a Dieu... Nous exprime aussi avec une volonté,une vie et une intelligence. d Je crois bien que tu avais une idée un peu déformée sur le terme NOUS,tu pensait au polythéisme n'est-ce pas ? oui c'est a peu pret ce que tu pense bon l'un de nous (nous represente dieu et les anges) donc l'homme est devenu l'un des anges? Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted March 16, 2013 Partager Posted March 16, 2013 oui c'est a peu pret ce que tu pense bon l'un de nous (nous represente dieu et les anges) donc l'homme est devenu l'un des anges? Genèse 3:22 L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. je ne sais pas comment tu lis les textes car il est bien dit comme nous POUR LA CONNAISSANCE et non LA RESSEMBLANCE.... Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted March 16, 2013 Partager Posted March 16, 2013 Genèse 3:22 L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. je ne sais pas comment tu lis les textes car il est bien dit comme nous POUR LA CONNAISSANCE et non LA RESSEMBLANCE.... ok ok je viens de comprendre merci maintenant expliques moi stp la trinité Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted March 16, 2013 Partager Posted March 16, 2013 ok ok je viens de comprendre merci maintenant expliques moi stp la trinité La trinité n'existe dans la bible pas dans ce cas je ne pourrais pas te l'expliquer....désolé l'ami. verifi ici trinité | Recherche | Bible - EnseigneMoi Citer Link to post Share on other sites
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