Qu'invoque un athée en cas de danger ou maladie?

[Carsanilm 80]

Beaucoup d'athées sont persuadés de l'être, mais plus ils avancent dans leur vie, plus ils s’aperçoivent qu'ils sont en fait agnostiques....

Darwin en est le parfait exemple, il l'a lui même avoué qu'il était finalement agnostique..............Eh oui, à l'hiver de la vie...survient le doute......le doute............;

 

Comme a ton habitude t'invente des faits tout droit sorti de ton imagination, qu'est qui te fait parler à la place des athées? En plus tu ne semble pas comprendre que même un polythéiste aura la même réaction qu'un musulman lors d'une mort imminente

 

Aussi, Darwin n'a jamais été athée :mdr: il été chrétien et puis suite aux doutes liés a ses travaux il s'est déclaré agnostiques

[belkarem 228]

Tu aurais du remonter le fil du topic....Les personnes qui exercent en établissements de fin de vie, le disent elles mêmes....

La ou toi tu parles de souffrance, le topic traite de la mort..entre les deux, il y a un océan.....

 

Beaucoup d'athées sont persuadés de l'être, mais plus ils avancent dans leur vie, plus ils s’aperçoivent qu'ils sont en fait agnostiques....

Darwin en est le parfait exemple, il l'a lui même avoué qu'il était finalement agnostique..............Eh oui, à l'hiver de la vie...survient le doute......le doute............;

 

beaucoup d'athées ? combien ? ...je suis un rationaliste inveteré ...et ce genre de declaration me laisse de marbre ....

 

ceci etant dit .....mise a part quelque recentes etudes ( au etats unis notament) on saisi encor tres mal l'atheisme ...dans ses forme son ampleur ....vu qu'il rarement manifesté sauf dans quelques associations aui ont font un e affaire militante !

 

le sujet invoque n'invoque pas la la mort mais la maladie et les dangers ..et c'est logique car "face" a la mort on n'a rien a dire ni a invoquer on meurt et pi sitou !

 

petite anecdote : il y a deux années de cela suite a une rage de dents ..j'ai pris un medicament tres fort qui trainait dans mon frigo et qui n'avait aucune relation avec un mal de dent ...et j'ai eu une attaque terrible .....sueurs froide ...arret respiratoire ..bref je pensais etre au chapitre de la mort .....mes enfants accourentt ...cela se passait vers les 3 h du matin ....je dis a ma femme ....je vais mourir et j'en etait persuadé ...bien sur en bonne croyante elle me demande de faire la shahada .....et la un phénomène s'est passé .....j'eclate de rire ...mais vraiment un gros rire ...et du coup je me lève en parfaite forme ........ les specialistes jugeront ..

 

je ne veux pas jouer au medecin .....mais un bon rire c'est irremplacable ..et ca peut sauver un homme .....

 

maintenant a chaque foi que je visite un malade ....j'essaie de le faire rire ......

 

alors je vous donne la reponse au sujet du topic ....riez un bon coup ....ca soulage

[Guest ameno]

beaucoup d'athées ? combien ? ...je suis un rationaliste inveteré ...et ce genre de declaration me laisse de marbre ....

 

ceci etant dit .....mise a part quelque recentes etudes ( au etats unis notament) on saisi encor tres mal l'atheisme ...dans ses forme son ampleur ....vu qu'il rarement manifesté sauf dans quelques associations aui ont font un e affaire militante !

 

le sujet invoque n'invoque pas la la mort mais la maladie et les dangers ..et c'est logique car "face" a la mort on n'a rien a dire ni a invoquer on meurt et pi sitou !

 

petite anecdote : il y a deux années de cela suite a une rage de dents ..j'ai pris un medicament tres fort qui trainait dans mon frigo et qui n'avait aucune relation avec un mal de dent ...et j'ai eu une attaque terrible .....sueurs froide ...arret respiratoire ..bref je pensais etre au chapitre de la mort .....mes enfants accourentt ...cela se passait vers les 3 h du matin ....je dis a ma femme ....je vais mourir et j'en etait persuadé ...bien sur en bonne croyante elle me demande de faire la shahada .....et la un phénomène s'est passé .....j'eclate de rire ...mais vraiment un gros rire ...et du coup je me lève en parfaite forme ........ les specialistes jugeront ..

 

je ne veux pas jouer au medecin .....mais un bon rire c'est irremplacable ..et ca peut sauver un homme .....

 

maintenant a chaque foi que je visite un malade ....j'essaie de le faire rire ......

 

alors je vous donne la reponse au sujet du topic ....riez un bon coup ....ca soulage

Je ne sais pas si je dois croire à ton anecdote..mais je vais te laisser le bénéfice du doute...:D

Pour en revenir à mes propos, et surtout selon les tiens, tu dois certainement faire partie des rares athées qui ne vacillent pas..le moment venu......Quoique..ce jour la..tu seras fixé..

PS/ Je te souhaite une longue vie, ainsi qu'une excellente santé.....

[Guest ameno]

Comme a ton habitude t'invente des faits tout droit sorti de ton imagination, qu'est qui te fait parler à la place des athées? En plus tu ne semble pas comprendre que même un polythéiste aura la même réaction qu'un musulman lors d'une mort imminente

 

Aussi, Darwin n'a jamais été athée :mdr: il été chrétien et puis suite aux doutes liés a ses travaux il s'est déclaré agnostiques[/QUOTE] Il ne te faut pas accuser l'autre de tes travers...:D

pour ton information..Darwin fut chrétien dans les premières années de sa jeunesse...puis ensuite...Déiste..puis à la fin de sa vie....Agnostique....

Essaie de comprendre le cheminement de ses évolutions spirituelles..

pourquoi tu mélanges tout, lorsque tu es coincé? ne sais tu pas argumenter avec une honnêteté intellectuelle?

Qui te parle de polythéistes au juste? il est question d'athées!

[belkarem 228]

J

rares athées ....

encore une foi ...ce type d'argumentation ....ne passe pas bien chez moi !!

[belkarem 228]

un texte que je trouve tres pertinent

 

Ce que la religion* apporte, lorsqu'on a perdu un être cher, ce n'est pas seulement une consolation possible; c'est aussi un rituel nécessaire, un cérémonial, même sans faste, comme une politesse ultime, face à la mort de l'autre, qui aiderait à l'affronter, à l'intégrer (aussi bien psychologiquement que socialement), enfin à l'accepter, puisqu'il faut bien en venir là, ou en tout cas à la vivre. Une veillée funèbre, une oraison, des chants, des prières, des symboles, des attitudes, des rites, des sacrements... C'est une façon d'apprivoiser l'horreur, de l'humaniser, de la civiliser, et sans doute il le faut. On n'enterre pas un homme comme une bête. On ne le brûle pas comme une bûche. Le rituel marque cette différence, il la souligne, il la confirme, et c'est ce qui le rend presque indispensable.

 

Il arrive, certes, que les obsèques soient purement civiles: un enterrement ou une crémation* n'ont pas besoin, en tant que tels, de religion. Le recueillement pourrait suffire. Le silence et les larmes pourraient suffire. Force est pourtant de reconnaître que c'est rarement le cas : nos funérailles laïques ont presque toujours quelque chose de pauvre, de plat, de factice, comme une copie qui ne saurait faire oublier l'original. C'est peut-être une question de temps. On ne remplace pas en un tournemain 2000 ans d'émotion et d'imaginaire. Mais il y a sans doute davantage. La force de la religion, dans ces moments-là, n'est pas autre chose que notre propre faiblesse face au néant. C'est ce qui la rend nécessaire, pour beaucoup. Ils se passeraient à la rigueur d'espérance, pour eux-mêmes. Mais point de consolations, ni de rites, lorsqu'un deuil trop atroce les frappe. Les Églises sont là pour eux. Elles ne sont pas près de disparaître, «Je crois en Dieu, me dit un jour une lectrice, parce qu'autrement ce serait trop triste.» Cela, qui n'est certes pas un argument («il se pourrait que la vérité fût triste», disait Renan), doit pourtant être pris en considération.

 

Source: André Comte-Sponville, L'Esprit de l'athéisme. Introduction à une spiritualité sans Dieu, Paris, Albin Michel, «Le Livre de poche», 2006, p. 19-20.

[Guest ameno]

encore une foi ...ce type d'argumentation ....ne passe pas bien chez moi !!

Et pourtant....tant d'athées sont en fait agnostiques...

[chkil 10]

Et pourtant....tant d'athées sont en fait agnostiques...

 

si vous le dites ;) .. c'est vrai que vous connaissez les personnes mieux qu'elles ne se connaissent elles même , vous l'affirmez et on vous crois direct !!! oups j'ai oublié que nous les athées on a un esprit un peu scientifique et on veux des preuves solides avant de croire a n'importe quoi ... donc essayez d'autre arguments plus sensés pour nous car votre parole seule bien que nous la respectons , je doute que ca suffise a convaincre

[Guest Algérois]

Et pourtant....tant d'athées sont en fait agnostiques...

 

Dans ce cas, tu devrais aussi admettre que la plupart des religieux le sont aussi. ;)

[Guest ameno]

Citation:

Ce que la religion* apporte, lorsqu'on a perdu un être cher, ce n'est pas seulement une consolation possible; c'est aussi un rituel nécessaire, un cérémonial, même sans faste, comme une politesse ultime, face à la mort de l'autre, qui aiderait à l'affronter, à l'intégrer (aussi bien psychologiquement que socialement), enfin à l'accepter, puisqu'il faut bien en venir là, ou en tout cas à la vivre. Une veillée funèbre, une oraison, des chants, des prières, des symboles, des attitudes, des rites, des sacrements... C'est une façon d'apprivoiser l'horreur, de l'humaniser, de la civiliser, et sans doute il le faut. On n'enterre pas un homme comme une bête. On ne le brûle pas comme une bûche. Le rituel marque cette différence, il la souligne, il la confirme, et c'est ce qui le rend presque indispensable.

 

Il arrive, certes, que les obsèques soient purement civiles: un enterrement ou une crémation* n'ont pas besoin, en tant que tels, de religion. Le recueillement pourrait suffire. Le silence et les larmes pourraient suffire. Force est pourtant de reconnaître que c'est rarement le cas : nos funérailles laïques ont presque toujours quelque chose de pauvre, de plat, de factice, comme une copie qui ne saurait faire oublier l'original. C'est peut-être une question de temps. On ne remplace pas en un tournemain 2000 ans d'émotion et d'imaginaire. Mais il y a sans doute davantage. La force de la religion, dans ces moments-là, n'est pas autre chose que notre propre faiblesse face au néant. C'est ce qui la rend nécessaire, pour beaucoup. Ils se passeraient à la rigueur d'espérance, pour eux-mêmes. Mais point de consolations, ni de rites, lorsqu'un deuil trop atroce les frappe. Les Églises sont là pour eux. Elles ne sont pas près de disparaître, «Je crois en Dieu, me dit un jour une lectrice, parce qu'autrement ce serait trop triste.» Cela, qui n'est certes pas un argument («il se pourrait que la vérité fût triste», disait Renan), doit pourtant être pris en considération.

 

Source: André Comte-Sponville, L'Esprit de l'athéisme. Introduction à une spiritualité sans Dieu, Paris, Albin Michel, «Le Livre de poche», 2006, p. 19-20.

Je le trouve quant à moi rempli d'incohérences.....

[Guest ameno]

si vous le dites ;) .. c'est vrai que vous connaissez les personnes mieux qu'elles ne se connaissent elles même , vous l'affirmez et on vous crois direct !!! oups j'ai oublié que nous les athées on a un esprit un peu scientifique et on veux des preuves solides avant de croire a n'importe quoi ... donc essayez d'autre arguments plus sensés pour nous car votre parole seule bien que nous la respectons , je doute que ca suffise a convaincre

Et bien pour te mettre en contradiction avec tes propos..tu peux m'expliquer par quel fait de grands et éminents scientifiques furent et sont croyants?:crazy:

[Guest ameno]

Dans ce cas, tu devrais aussi admettre que la plupart des religieux le sont aussi. ;)

Pas du tout...un religieux...n'a pas le moindre doute quant à l'existence de DIEU.....

[chkil 10]

Et bien pour te mettre en contradiction avec tes propos..tu peux m'expliquer par quel fait de grands et éminents scientifiques furent et sont croyants?:crazy:

 

 

alors là tu viens de te tirer une balle dans le pied :04: , je te cherches cette étude faite au USA 93% des scientifiques américains sont athées :cool: .. ..

 

edit : il s'agit d'une étude qui démontre que 93% parmi les membres de la National Academy of Sciences (USA) sont athée

[Guest Algérois]

Pas du tout...un religieux...n'a pas le moindre doute quant à l'existence de DIEU.....

 

c'est là ou tu te trompes. Il y a une très grande différence entre croire en l'existence de dieu et être certain que dieu existe.

[Guest ameno]

alors là tu viens de te tirer une balle dans le pied :04: , je te cherches cette étude faite au USA 98% des scientifiques américains sont athées :cool: ..

les américains sont l'humanité d'hier et d'aujourd'hui??:mdr:

Et si, au lieu de te défiler....tu répondais à ma question....certes très dérangeante pour toi...Allez..un peu de courage...faut assumer ton Athéisme...:mdr:

[Guest ameno]

c'est là ou tu te trompes. Il y a une très grande différence entre croire en l'existence de dieu et être certain que dieu existe.

Ah bon???:mdr:

Et si tu développais?

[belkarem 228]

Je le trouve quant à moi rempli d'incohérences.....

 

argumenter en essayant de monter ses incohérence ..... ce serait plus profitable peut etre ?

 

la pertinence de ce texte ...c'est d'expliquer la persisitance ..dans le milieux non religieux de pratique rituelles ...tirant leur decorum ..de la l'attitude religieuse ...et par dela la persistance du sacrée .....

 

en revers c'est justement cette attitude devant la mort ineleluctable ...qui est a l'origine du sacrée ...et par la des religions.

 

les rites funéraires les plus anciens datent de 120 000 ans ....bien bien avant...les religions.... et c'est le culte des anciens ....des sages ..des rois ...des heros ...qui s'est tranformé en culte des dieux ......

 

on ne peut evacuer ces rites ...il existent...et ils existeront toujours .....mais leur evolution aussi existe ......

[chkil 10]

les américains sont l'humanité d'hier et d'aujourd'hui??:mdr:

Et si, au lieu de te défiler....tu répondais à ma question....certes très dérangeante pour toi...Allez..un peu de courage...faut assumer ton Athéisme...:mdr:

 

voilà mon cher The Atheist-Dominated National Academy of Sciencescher- Conservative News, Views & Books ... et cette étude de University of Georgia, aussi http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html bonne lecture ..

 

la majorité écrasante des scientifiques sont athées (je t'ai donné les preuves ;) ) ... tout simplement parceque avoir la foi c'est croire sans preuve et la science ne marche pas comme ca :p ... corrige tes infos !!

[Guest Algérois]

Ah bon???:mdr:

Et si tu développais?

 

Développer comment ? Comme tu l'as fait en disant que la plupart des athées sont en fait agnostiques ? :mdr:

[Guest ameno]

voilà mon ami The Atheist-Dominated National Academy of Sciences - Conservative News, Views & Books ... et cette étude aussi Nature, "Leading scientists still reject God"  July 23, 1998 la majorité écrasante des scientifique sont athée (je t'ai donné les preuves ;) ... tout simplement parceque avoir la foi c'est croire sans preuve et la science ne marche pas comme ca :p ... corrige tes infos !!

Ceux la le sont?:mdr:

Gauss, Newton, Pasteur, Kelvin,Volta, Ampère,Faraday,Hertz

Becquerel,Copernic,Gallilée,Kepler,Larmarck, Einstein ...etc...

"Il n'y a pas de séparation entre la science et la spiritualité. Celui qui met toute son énergie à comprendre se pose nécessairement des questions d'ordre spirituel." Professeur Albert Jacquart...

 

 

Que signifie être croyant ? Croyant en quoi ? Je ne suis pas athée, parce que l'athée sait. Je pense qu'il y a quelque chose au-delà de la réalité, Mais quelle est cette chose ? Et a-t-elle un projet ? Je me sens proche de Job qui interpelle Dieu au sujet de la misère et de l'horreur du monde. Dieu lui répond: "Tais-toi, regarde mes œuvres et tremble." De la même manière, quand je suis dans une salle de concert, je me sens en contact avec quelque chose qui est au-delà de ce que l'on voit, de ce que l'on connaît. D'une réalité qui est un au-delà. (Hubert Reeves )

[Guest ameno]

Développer comment ? Comme tu l'as fait en disant que la plupart des athées sont en fait agnostiques ? :mdr:

relis mes posts et tu comprendras...c'est pourtant simple..

Ne t'a t-on pas appris que l'on ne répond jamais à une question, par une question? c'est la tactique de celui qui est dans ses retranchements...:mdr::mdr:

[Guest ameno]

argumenter en essayant de monter ses incohérence ..... ce serait plus profitable peut etre ?

 

la pertinence de ce texte ...c'est d'expliquer la persisitance ..dans le milieux non religieux de pratique rituelles ...tirant leur decorum ..de la l'attitude religieuse ...et par dela la persistance du sacrée .....

 

en revers c'est justement cette attitude devant la mort ineleluctable ...qui est a l'origine du sacrée ...et par la des religions.

 

les rites funéraires les plus anciens datent de 120 000 ans ....bien bien avant...les religions.... et c'est le culte des anciens ....des sages ..des rois ...des heros ...qui s'est tranformé en culte des dieux ......

 

on ne peut evacuer ces rites ...il existent...et ils existeront toujours .....mais leur evolution aussi existe ......

Ce que tu écris est intéressant..je te répondrai lorsque j'aurai plus de temps..j'ai à faire.....je dois quitter.

[chkil 10]

Ceux la le sont?:mdr:

Gauss, Newton, Pasteur, Kelvin,Volta, Ampère,Faraday,Hertz

Becquerel,Copernic,Gallilée,Kepler,Larmarck, Einstein ...etc...

"Il n'y a pas de séparation entre la science et la spiritualité. Celui qui met toute son énergie à comprendre se pose nécessairement des questions d'ordre spirituel." Professeur Albert Jacquart...

 

 

Que signifie être croyant ? Croyant en quoi ? Je ne suis pas athée, parce que l'athée sait. Je pense qu'il y a quelque chose au-delà de la réalité, Mais quelle est cette chose ? Et a-t-elle un projet ? Je me sens proche de Job qui interpelle Dieu au sujet de la misère et de l'horreur du monde. Dieu lui répond: "Tais-toi, regarde mes œuvres et tremble." De la même manière, quand je suis dans une salle de concert, je me sens en contact avec quelque chose qui est au-delà de ce que l'on voit, de ce que l'on connaît. D'une réalité qui est un au-delà. (Hubert Reeves )

 

:mdr::mdr: et voilà les pros de l'esquive comme toujours , tu m'as dit la majorité des scientifiques sont croyant , je t'es donné deux études sérieuse qui démontre que 93% de scientifiques usa ne crois pas en dieu .... et là tu sors les esquive standard et tu t'echappe vers un autre point ..(t'inquiéte tu n'es pas le premier qui se casse les dents sur ces statistiques ;) ) ... donc j'attends une sources fiable qui appuis ton affirmation que la majorité des scientifiques sont croyant ... c'est la seule chose qui a un poids pour convaincre... les preuves et études ., la poésie et le blabla ne sert a rien pour convaincre un athée

[Guest Algérois]

relis mes posts et tu comprendras...c'est pourtant simple..

Ne t'a t-on pas appris que l'on ne répond jamais à une question, par une question? c'est la tactique de celui qui est dans ses retranchements...:mdr::mdr:

 

C'est justement en lisant tes postes et tes généralisations à deux sous sur les athées que j'ai répondu.

[belkarem 228]

Ceux la le sont?:mdr:

Gauss, Newton, Pasteur, Kelvin,Volta, Ampère,Faraday,Hertz

Becquerel,Copernic,Gallilée,Kepler,Larmarck, Einstein ...etc...

"Il n'y a pas de séparation entre la science et la spiritualité. Celui qui met toute son énergie à comprendre se pose nécessairement des questions d'ordre spirituel." Professeur Albert Jacquart...

 

 

Que signifie être croyant ? Croyant en quoi ? Je ne suis pas athée, parce que l'athée sait. Je pense qu'il y a quelque chose au-delà de la réalité, Mais quelle est cette chose ? Et a-t-elle un projet ? Je me sens proche de Job qui interpelle Dieu au sujet de la misère et de l'horreur du monde. Dieu lui répond: "Tais-toi, regarde mes œuvres et tremble." De la même manière, quand je suis dans une salle de concert, je me sens en contact avec quelque chose qui est au-delà de ce que l'on voit, de ce que l'on connaît. D'une réalité qui est un au-delà. (Hubert Reeves )

 

il ne faut pas a la légère confondre spirirualité et religiosité .......je pense meme pour ma part que l'attitude spirituel que je definirai comme l'aptitutude de l'esprit humain a se poser des questions (donc a rapprocher de la philosophie et par la de l'esprit scientifique) ......est a l'oposé de l'attitude religieuse qui est celle de penser avoir trouver une reponse .

 

la premiere supose un detachement ...un esprit libre 'aller dans tout les types questionnement ....la deuxiemme supose l'obeissance a des dogmes !!!