Guest fellay Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Car les Turcs ne se sont pas installés durablement en Algérie comme l'ont fait certaines tribus arabes. C'est évident donc soit précis. ce n'est pas une question de colonisation mais d'émigration d'élèments arabe au Maghreb. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Un référendum sur la langue officielle ??? Aucun peuple est prêt à abandonner l'arabe littéraire pour des dialectes changeant selon les régions et qui ne disposent d'aucune base culturelle ( ou presque) . Sans oublier le poids de l'Islam... comment ca les dialectes n'ont pas de bases culturelle ou presque? je ne sais pas si tu mesures la grossièreté de ce que tu viens d'exprimer! C'est quoi alors la base des dialectes? Des expressions instinctifs? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 L'arabe littéraire est la langue officielle au Maghreb depuis des siècles, je ne vois pourquoi changer. Et surtout, par quoi? Admino et ceux qui raisonnent au même diapason semblent non seulement faire fi de toute une histoire, de la réalité sur le terrain, d'un pratique millénaire, mais surtout n'ont rien à proposer! Primo: Ce n'est pas parce que les maghrebins lettrés écrivaient en arabe que ca en fait une langue officielle. le latin fut la langue des élites en europe pendant tout le moyen age, est ce que ca fait de l'allemagne un état latin? Deuxio: N'inverses pas les roles! Les amazighs ne cherchent pas a enlevé le statut officiel de la langue arabe, mais donner à l'amazigh aussi ce statut. Ce sont les (quelques) arabistes primitifs qui refusent ce droit à leur compatriotes. Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 An-nisr, les dialectes sont le niveau primitif d'expression et de communication entre les hommes. Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted June 11, 2012 Author Partager Posted June 11, 2012 donc soit précis. ce n'est pas une question de colonisation mais d'émigration d'élèments arabe au Maghreb. Oui il y a eu des migrations arabes et non des migrations turcs. Comme il y a eu des migrations européennes en Amérique latine Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Oui il y a eu des migrations arabes et non des migrations turcs. Comme il y a eu des migrations européennes en Amérique latine à l'avenir soit plus précis(e). colonisation n'est pas migration Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted June 11, 2012 Author Partager Posted June 11, 2012 Primo: Ce n'est pas parce que les maghrebins lettrés écrivaient en arabe que ca en fait une langue officielle. le latin fut la langue des élites pendant tout le moyen age, est ce que ca fait de l'allemagne un état latin? Deuxio: N'inverses pas les roles! Les amazighs ne cherchent pas a enlevé le statut officiel de la langue arabe, mais donner à l'amazigh aussi ce statut. Ce sont les (quelques) arabistes primitifs qui refusent ce droit à leur compatriotes. Là c'est un autre débat Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted June 11, 2012 Author Partager Posted June 11, 2012 comment ca les dialectes n'ont pas de bases culturelle ou presque? je ne sais pas si tu mesures la grossièreté de ce que tu viens d'exprimer! C'est quoi alors la base des dialectes? Des expressions instinctifs? Imaginons les cours de littérature avec derija comme langue d'enseignement. Le vide complet. Au pire on étudiera les feuilletons de Canal Algérie:crazy: Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted June 11, 2012 Author Partager Posted June 11, 2012 An-nisr, les dialectes sont le niveau primitif d'expression et de communication entre les hommes. Exactement les dialectes sont faits pour être parlés et rien d'autre Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Imaginons les cours de littérature avec derija comme langue d'enseignement. Le vide complet. Au pire on étudiera les feuilletons de Canal Algérie:crazy: serais tu par hasard entrain de prétendre qu'un dialecte comme la darija n'a pas produit de texte littéraire? Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted June 11, 2012 Author Partager Posted June 11, 2012 serais tu par hasard entrain de prétendre qu'un dialecte comme la darija n'a pas produit de texte littéraire? Ce n'est pas ce que j'ai dit,il y a des poésies en darija. Mais avoue que quantitativement ça reste très limité Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted June 11, 2012 Author Partager Posted June 11, 2012 D'abord mettons le sujet sur le table. Es tu pour statuer le dialectal langue d'enseignement ? Citer Link to post Share on other sites
Guest faridir Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Car les Turcs ne se sont pas installés durablement en Algérie comme l'ont fait certaines tribus arabes. C'est évident donc les arabophones sont d'origine arabe ? :D Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted June 11, 2012 Author Partager Posted June 11, 2012 donc les arabophones sont d'origine arabe ? :D Certains le sont Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Ce n'est pas ce que j'ai dit,il y a des poésies en darija. Mais avoue que quantitativement ça reste très limité Tu parlais tout a l'heure de "vide complet" et de dialectes "sans base culturelle". maintenant tu dis que finalement la culture darija existe mais n'est pas abondante. déjà c'est une bonne progression. Continue comme ca. Concernant la quantité, quand l'état reconnait une langue, l'impose dans les média et à l'école, la dote d'instituts pour son développement alors tu auras 35 millions de personnes qui produiront dans cette langue. maintenant quelle langue à le droit d'avoir ce statut? c'est un choix purement politique. actuellement c'est l'arabe classique. le Maroc a franchit le pas pour l'amazigh. Il est temps pour les autres pays du maghreb de faire de même. Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted June 11, 2012 Author Partager Posted June 11, 2012 Les migrations ont été relativement importantes pour arabiser une aussi grande partie du Maghreb pourtant très éloignés du Moyen-Orient par rapport aux Turcs et aux Perses. Ces derniers bien que plus au contact des Arabes ont gardé leur langue. Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted June 11, 2012 Author Partager Posted June 11, 2012 Tu parlais tout a l'heure de "vide complet" et de dialectes "sans base culturelle". maintenant tu dis que finalement la culture darija existe mais n'est pas abondante. déjà c'est une bonne progression. Continue comme ca. Concernant la quantité, quand l'état reconnait une langue, l'impose dans les média et à l'école, la dote d'instituts pour son développement alors tu auras 35 millions de personnes qui produiront dans cette langue. maintenant quelle langue à le droit d'avoir ce statut? c'est un choix purement politique. actuellement c'est l'arabe classique. le Maroc a franchit le pas pour l'amazigh. Il est temps pour les autres pays du maghreb de faire de même. J'ai dit ou presque. Mais altère mes messages, ça te crédibilise vraiment bien Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted June 11, 2012 Author Partager Posted June 11, 2012 Tu parlais tout a l'heure de "vide complet" et de dialectes "sans base culturelle". maintenant tu dis que finalement la culture darija existe mais n'est pas abondante. déjà c'est une bonne progression. Continue comme ca. Concernant la quantité, quand l'état reconnait une langue, l'impose dans les média et à l'école, la dote d'instituts pour son développement alors tu auras 35 millions de personnes qui produiront dans cette langue. maintenant quelle langue à le droit d'avoir ce statut? c'est un choix purement politique. actuellement c'est l'arabe classique. le Maroc a franchit le pas pour l'amazigh. Il est temps pour les autres pays du maghreb de faire de même. Le sujet c'est pas le berbere mais l'arabe dialectal Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 D'abord mettons le sujet sur le table. Es tu pour statuer le dialectal langue d'enseignement ? darija non! l'amazigh standard oui. L'arabe standard l'étant déjà. Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted June 11, 2012 Author Partager Posted June 11, 2012 darija non! l'amazigh standard oui. L'arabe standard l'étant déjà. ça n'aurait qu'une portée symbolique. Au Maroc l'Etat et l'enseignement fonctionne toujours en arabe et en français Citer Link to post Share on other sites
Guest faridir Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Certains le sont donc ce ne pas ces migrations qui ont fait de l'algerie un pays arabe,autrement il en aurait été de même avec les autres migrations. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Le sujet c'est pas le berbere mais l'arabe dialectal je parlais aussi de darija Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted June 11, 2012 Author Partager Posted June 11, 2012 donc ce ne pas ces migrations qui ont fait de l'algerie un pays arabe,autrement il en aurait été de même avec les autres migrations. Quelles migrations ? La migration arabe a été la plus importante et d'après les historiens l'événement majeur du Moyen-Age maghrébin Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted June 11, 2012 Author Partager Posted June 11, 2012 je parlais aussi de darija Donc tu es de mon avis pour dire que la place de la darija n'est pas dans les écoles Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 J'ai dit ou presque. Mais altère mes messages, ça te crédibilise vraiment bien comment reconnait on quelqu'un en deficit d'argumentation? il répond à trois paragraphes par une seule phrase (sur une détails secondaires). Cela s'appelle dans le jargon ... botter en touche :D Citer Link to post Share on other sites
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