seuilgaz 10 Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Toi ta gueule ! J'ai jamais soutenu des types qui ont massacré 300 000 personnes dans le pays. Avec ton manque de crédibilité , tu saute sur la moindre occasion pour ouvrir ta gueule sans rien dire d'interressant. Allez , monsieur l'expert khorroto , dévoiles nous donc ta thèse et tes arguments à l'appui. SUR QUOI SE FONDE L'UNITE NATIONALE ALGERIENNE ? pour commencer surveille ton language j ai pas besoin de repliquer par un language grossier car mon education ne me permet pas de descendre aussi bas que toi!! b3eed char,j ai jamais soutenue des gens qui on massacrer 300000 personnes dans ce pays et sache que les 300000 morts allah yerrahmou massacrer n'etaient pas uniquement imputer aux islamistes mais aussi au generaux! tu a une grande tete mais une petite cervelle qui ne reflechit pas assez,a l epoque de la decenie noir il y avait eu toute une machination mediatique pour diaboliser les islamistes et pour les faire passer pour des egorgeurs,les militaires enfilent leurs qamis et leurs fausses barbe pour perpettrer des massacres dans les villages et pas loin des casernes militaires qui ne sont meme pas intervenue pour secourir les citoyens Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Une raison de plus pour l'officialiser. pour toi. une raison pour ne pas l'officialiser pour moi. Citer Link to post Share on other sites
rrroule 10 Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 C'est pas du nationalisme à deux balles, il balance ses vérités basés sur du vent. Il y a rien de réel dans ce qu'il dit c'est de la désinformation et des mensonges et je rejoins mes compatriotes pour le coup. Qu'il s'exprime mais ça sert à rien de lui parler tellement il a l'air de croire en ses fabulations. Chacun croit détenir la vérité, elle lui semble si claire! (moi la vérité je la cherche encore ... j'ai aussi le défaut de croire la détenir, mais je me soigne!) je suis intervenue parce que j'ai jugé que c'était de la censure, voilà tout! Normalement quand les gens trouvent que des idées sont des mensonges, ils doivent aller vers la vérité, argumenter, ... à une échelle plus large développer les sciences humaines, l'enseignement de l'histoire, de l'anthropologie, ... (ça c'est du nationalisme positif) Comment me convaincre de la vérité? avec la censure ? Non ça ne marche pas hélas! Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Historiquement, Quand retrouve-t-on pour la première fois, le nom Algérie pour se réferer à ces terres, sur une carte ou un document officiel de gouvernement? Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Bien réagi? Il a apporté quoi? La réponse est dangereuse! au lieu d'argumenter, on court vers la facilité de la censure! C'est une mauvaise tendance pour le forum! Il y a plein d'idées que je juge "dangereuses" sur le forum (extrémismes en tous genres), mais avant tout, je me dis que cet espace est une soupape pour les conflits qu'on ne peut ignorer ... chacun apporte son grain de sel, chacun ses idées ... on ne s'entête pas imposer son point de vue à tous, on apprend à connaître d'autres avis, à accuser les chocs des avis divergents ... Tout à a fait. C'est du terrorisme intellectuel et la réaction d'Houssine est symptomatique. C'est toute une culture du mensonge. Citer Link to post Share on other sites
Houssine 10 Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Historiquement, Quand retrouve-t-on pour la première fois, le nom Algérie pour se réferer à ces terres, sur une carte ou un document officiel de gouvernement? Il me semble que la diplomatie française nommait déjà dans ses document ce pays Algésiras au 16em siècle, je n'arrive plus à mettre la main sur la source. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridir Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 +10000 et 10000 de mieux. Depuis de longs mois que patiemment et pédagogiquement nous nous attelons à expliquer, ici, à nos débatteurs que, nous, arabophones d’Algérie, du maroc et de Tunisie (pour n'en rester qu'au Maghreb), nous nous disons, nous nous sentons et nous nous proclamons ARABES du point de vue LINGUISTIQUE, CULTUREL et CIVILISATIONNEL,(NON PAS RACIAL, NON PAS RACIAL) par ce que/car nous apprenons et parlons au départ (dès le bas-age) comme langue maternelle, une langue ou dialecte arabe, la darija, nous portons (et assumons) des valeurs et des symboles culturels et des repères civilisationnels, identifiés (universellement) comme étant d'essence arabo-musulmane, même si au cours de notre vie nous apprenons et parlons (avec très grande éloquence) d'autres langues, le français notamment, parfois (pour certains, pour des raisons historiques ou même pragmatiques) mieux que l'arabe littéraire. malheureusement nos débatteurs, au lieu de nous prêter une ouïe attentive et une écoute attentionnée, nous renvoient toujours à des notions et des clichés saugrenus, dépassés et révolus (migrations, ADN, autochtones et envahisseurs, race, péninsule arabique, Arabie saoudite, Yémen, arabisme, baathisme et autres manœuvres dilatoires). pis encore, nous apprenons (d'eux) depuis peu, que notre dialecte arabe appris de nos parents, transmis à travers les siècles par nos aïeuls, n'est en fait (sic) que du berbère (ou dérivé du berbère), :mdr::mdr::mdr:. nous sommes arabes (culture, langue et civilisation), indépendamment de nos backgrounds proches ou lointains, phéniciens, berbères, vandales, vikings, romains, grecs, africains sub-sahariens, arabes, beni hillel, andalous, turcs, albanais, génois, vénitiens, kabyles ou chaouis arabisés (au fil des générations) dans les zones arabophones. Justement,c'est une question d'identité et c'est subjectif,arabisé = rendre arabe = arabe,c'est justement pour ça qu'on parle d'arabisation. Citer Link to post Share on other sites
Guest syrius Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Historiquement, Quand retrouve-t-on pour la première fois, le nom Algérie pour se réferer à ces terres, sur une carte ou un document officiel de gouvernement? Sur la carte ce qu'on voit c'est le royaume d'Alger. Le nom Algérie dérive de celui de cette ville capitale d'un royaume. De ce que j'ai lu ça proviendrait de la présence des rochers Al Djazair qui faisaient face au port d'Alger. edit: je supprime une partie de mon post :p Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Il me semble que la diplomatie française nommait déjà dans ses document ce pays Algésiras au 16em siècle, je n'arrive plus à mettre la main sur la source. Merci. Car en général on se base sur ce genre de détail pour déterminer quand un pays est "né"... Enfin, en partie du moins. Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Sur la carte ce qu'on voit c'est le royaume d'Alger. Le nom Algérie dérive de celui de cette ville capitale d'un royaume. De ce que j'ai lu ça proviendrait de la présence des rochers Al Djazair qui faisaient face au port d'Alger. edit: je supprime une partie de mon post :p Pourquoi? :huh: Et alors? Qu'importe si c'était un royaume? Un royaume est un type de gouvernement... Citer Link to post Share on other sites
Guest syrius Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Pourquoi? :huh: Et alors? Qu'importe si c'était un royaume? Un royaume est un type de gouvernement... C'est pour ça que j'ai supprimé cette partie de mon post. Je m'attendais à cette réponse. Il faut vraiment que je prenne l'habitude de me relire avant de poster. :confused: Citer Link to post Share on other sites
Guest syrius Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Tout à a fait. C'est du terrorisme intellectuel et la réaction d'Houssine est symptomatique. C'est toute une culture du mensonge. Bof t'en profites pour faire une attaque personnel, la classe... Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Bof t'en profites pour faire une attaque personnel, la classe... Me parle pas de classe stp. Pas toi. Citer Link to post Share on other sites
Guest syrius Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Me parle pas de classe stp. Pas toi. Mais encore? Citer Link to post Share on other sites
seuilgaz 10 Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Mais il répond pas le merdeux , ou plutôt les merdeux , parce qu'ils ont en fait aucune idée de ce que j'ai voulu dire. Avec leur esprit arriérés , dès qu'il voit le mot France et Algérie ensemble , il bombardent d'insultes sans même essayer de comprendre. Je riens à rectifier quelque chose : L'Algérie n'est ni entièrement arabe , ni entièrement bèrbère , ni entièrement occidentale. Elle possède un peu des trois , mais n'est pas représentée à travers eux. c est une horreur de lire tes arguments bouree d insultes Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Mais encore? Plait-il ? Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Tu parlais tout a l'heure de "vide complet" et de dialectes "sans base culturelle". maintenant tu dis que finalement la culture darija existe mais n'est pas abondante. déjà c'est une bonne progression. Continue comme ca. Concernant la quantité, quand l'état reconnait une langue, l'impose dans les média et à l'école, la dote d'instituts pour son développement alors tu auras 35 millions de personnes qui produiront dans cette langue. maintenant quelle langue à le droit d'avoir ce statut? c'est un choix purement politique. actuellement c'est l'arabe classique. le Maroc a franchit le pas pour l'amazigh. Il est temps pour les autres pays du maghreb de faire de même. Au Maroc il y a une chance pour que Tamazight se développe pour les raisons suivantes : 1- Nombre de locuteurs important 2- une concurrence pour le leadership entre les différentes groupements amazighs particulièrement le Rif, le Souss et le sud-est...Le moyen Atlas est un peu clochardisé... 3- une jeunesse amazigh motivée et créatrice, elle attend que les moyens... Ces conditions ne sont pas réunies en Algérie où la Kabylie se bat toute seule aussi bien contre les darijophones mais aussi contre le peu des amazighophones qui restent dans les autres régions...sans oublier les moustachus qui ne sont pas prêts à reconnaître l'amazighité en Algérie....C'est pourquoi, à mon avis, une tendance à une radicalisation, de certains Imaghnasen (militants) en Kabylie. Sincèrement je crois que le salut de l'amazighité viendra des Amazighs du Maroc Citer Link to post Share on other sites
Guest syrius Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Plait-il ? J'attends vos douces remarques à mon encontre :o. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 J'attends vos douces remarques à mon encontre :o. Vous pouvez vous brosser marquis :o Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Justement,c'est une question d'identité et c'est subjectif,arabisé = rendre arabe = arabe,c'est justement pour ça qu'on parle d'arabisation. Quel rapport avec ce que tu cites. identité,bien sûr, c'est de l'ordre du spirituel, de l'émotif, de l'affectif, de la perception de soi. c'est normal que ce soit subjectif. 2/arabiser= çà veut dire faire recouvrer le caractère arabe initial (avant la colonisation) à ce qui a été perverti, acculturé, soumis à des influences et effets étrangers. Comme vous, ici, dans votre croisade effrénée pour amazighiser les arabophones. vous êtes allés jusqu'à l'idée farfelue et grotesque de prétendre que la l'arabe dialectale est un sous-produit, un dérivé, une résultante du berbère. :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 la darija a été créee à l'origine comme lingua franca entre amazighs et arabes. Son succès est tel qu'elle fut adopté aussi bien par les arabes que par beaucoup d'amazighs. L'officialiser c'est mettre en danger aussi bien l'amazigh que l'arabe. C'est mon sentiment aussi...L'officialisation de la darija représentera un vrai danger pour la survie de Tamazight... Darija est un rouleau compresseur qui broie tout sur son passage...Pour l'instant, nos sociétés ne sont pas prêtes psychologiquement ni intellectuellement pour remplacer la langue arabe standard par la darija....Peut-être dans quelques générations... Citer Link to post Share on other sites
Guest mimineVnoir Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 (1)(a) Dire que l'algérie est une création francaise est que tu le veuille ou non, un argument typique des fachos d'extreme droite nostalgique de l'algérie française, et le discours officiel pendant la colonisation, c'est contre cela que des milliers d'algériens se sont battus, donc oui c'est un discours de vendu, cela te place du coté des ennemis historique de notre pays. (b) Ce n'est pas vrai historiquement, mouloud mameri s'est opposé à cette thèse paternaliste : [YOUTUBE]rMavsKeE9O0[/YOUTUBE] et certains historiens ont écrire des livres entier pour démonté ce mythe: Mbarek el Mili (Histoire de l'Algérie de l'Antiquité à nos jours) Mahfoud kaddache (L'Algérie des Algériens, de la Préhistoire à 1954), Mouloud Kacem nait Belkacem (Personnalité internationale de l'Algérie et son autorité dans le monde avant 1830) et bien d'autre certainement. (2) Cet argument fallacieux n'a aucune valeur, Messali Hadj à fait mille fois plus pour son pays quand il était en France que beaucoup d'algériens, notamment bachaga Boualem qui a vécu toute sa vie en Algérie, mais qui n'en reste pas moins un traître de la pire espèce à ce pays. Les Algériens ont combattu contre l'idée que l'Algérie est une création française ? mais oui bien sûr , y'avait rien d'autre de plus urgent comme acquérir leurs libertés ou leurs droits ? L'Algérie était désigné par afrique du nord à l'époque de l'expédition française , tellement y'avait pas de nom. Et le fait de me sortir des noms de livres ça ne veut rien dire , donnes moi les arguments que défendent ces livres , si certes tu me prouve qu'il y'avait déjà unification des peuples se trouvant en Algérie avant la geurre alors je serais d'accord. J'ai déjà cherché , j'ai pas trouvé au passage. Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Il me semble que la diplomatie française nommait déjà dans ses document ce pays Algésiras au 16em siècle, je n'arrive plus à mettre la main sur la source. L'appellation Algérie provient du nom de la ville d'Alger. Le nom d'« Alger » dérive du catalan Aldjère, lui-même tiré de Al-Djaza'ir, nom donné par Bologhine ibn Ziri, fils du fondateur de la dynastie Ziride, lorsqu'il bâtit la ville en 960 sur les ruines de l'ancienne ville au nom romain Icosium, Djaza'ir Beni Mezghenna. Le nom en français, Algérie, utilisé pour la première fois en 1686 par Fontenelle dans Entretiens sur la pluralité des mondes pour qualifier la Régence d'Alger, est officiellement adopté le 14 octobre 1839 par Antoine Virgile Schneider afin de désigner ce territoire faisant partie de la Côte des Barbaresques. Sources: Origines d'Alger par Louis Leschi, conférence faite le 16 juin 1941 publié dans Feuillets d'El-Djezair, juillet 1941 [(fr) lire en ligne [archive]] Virgile Scheiner, Ministre de la Guerre : « Le pays occupé par les Français dans le nord de l'Afrique sera, à l'avenir, désigné sous le nom d'Algérie » décrète-t-il le 14 octobre 1839. Citer Link to post Share on other sites
Guest mimineVnoir Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Il me semble que la diplomatie française nommait déjà dans ses document ce pays Algésiras au 16em siècle, je n'arrive plus à mettre la main sur la source. Algésiras fait référence à la régence d'Alger , qui n'inclut pas les frontières du nord actuelle . Citer Link to post Share on other sites
taki 10 Posted June 11, 2012 Partager Posted June 11, 2012 Au Maroc il y a une chance pour que Tamazight se développe pour les raisons suivantes : 1- Nombre de locuteurs important 2- une concurrence pour le leadership entre les différentes groupements amazighs particulièrement le Rif, le Souss et le sud-est...Le moyen Atlas est un peu clochardisé... 3- une jeunesse amazigh motivée et créatrice, elle attend que les moyens... Ces conditions ne sont pas réunies en Algérie où la Kabylie se bat toute seule aussi bien contre les darijophones mais aussi contre le peu des amazighophones qui restent dans les autres régions...sans oublier les moustachus qui ne sont pas prêts à reconnaître l'amazighité en Algérie....C'est pourquoi, à mon avis, une tendance à une radicalisation, de certains Imaghnasen (militants) en Kabylie. Sincèrement je crois que le salut de l'amazighité viendra des Amazighs du Maroc Oui il faut le dire, cette région dérange de part ses ambitions pour l'amazighité , sa conscience intellectuelle et de surcroît sa résistance à l'a3robation sublimé par des discours islamiques. D'ailleurs faisons appel à notre mémoire et rappelons nous des évènements de 2001...Ces HYPOCRITES préfèrent accourir quand il s'agit de soutenir la cause proche orient ... Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.