Du vide culturel maghrébin...

[Maimonides 10]

Si, il y a une langue arabe et c'est celle des médias, de la littérature, des études, etc. A côté d'elles, on trouve les dialectes arabes (algérien, tunisien, saoudien, libanais, etc.) que les populations parlent dans leur vie de tous les jours.

 

C'est d'ailleurs ça le problème du mouvement berbériste qui tente de créer une langue standard en aval (par rapport aux différents parlers). En arabe, c'est le contraire: la langue standard se situe en amont, les dialectes en aval. Ce qui peut paraître plus naturel et logique.

 

Une langue artificielle que les arabophones n'utilisent jamais pour la conversation orale , j'ai une amie libanaise vivant à Dubai qui m'a déjà dit que personne ose utiliser cette arabe litteraire trop diffèrent de l'arabe parlé comme moyen de communication naturelle , à côté parler l'anglais leur parait plus convinquant. On peut toujours créer une langue Amazigh standard pour l'Algérie , qui serait même utilisé au Maroc du nord , la divergence entre le chenoui et le kabyle n'est pas plus grande qu'entre l'arabe algérien et l'arabe libanais , si c'est ce que tu pourrais penser , au contraire . Tout est relatif de toute façon.

[Guest Frontalier]

Que veux-tu qu'il fasse ? Les forcer à étudier une langue dont personne n'en veut ( le dépeuplement des classes de Tamazight en Kabylie en est la preuve ) ?

 

Quand l'Etat officialisera Tamazight et rendra son enseignement plusieurs heures par semaine obligatoire et avec un coefficient important depuis le primaire jusqu'au Bac. A ce moment là, on pourra faire un constat sérieux... Actuellement, Nos Etats se moquent des Amazighs et folklorisent cet enseignement

[Maimonides 10]

l'accent kabyle est mortel...

la façon de parler dans la derniere video est superbe:o:o

 

Le Kabyle des femmes du Djurjura reste l'Amazigh le plus enchanteur :

 

[YOUTUBE]GjuoW4ZCPwI&feature[/YOUTUBE]

[An-Nisr 6 595]

Une langue artificielle que les arabophones n'utilisent jamais pour la conversation orale , j'ai une amie libanaise vivant à Dubai qui m'a déjà dit que personne ose utiliser cette arabe litteraire trop diffèrent de l'arabe parlé comme moyen de communication naturelle , à côté parler l'anglais leur parait plus convinquant. On peut toujours crée une langue Amazigh standard pour l'Algérie , qui serait même utilisé au Maroc du nord , la divergence entre le chenoui et le kabyle n'est pas plus grande qu'entre l'arabe algérien et l'arabe libanais , si c'est ce que tu pourrais penser , au contraire. Tout est relatif de toute façon.

 

Une langue artificielle? Celle dans laquelle Maimonides écrivait? Celle qui a plus de 14 siècles d'histoires derrière elle? Tu appelles ça une langue artificielle?

 

Et bien sûr le "tamazight", qu'on s'emploie à standardiser, serait une langue naturelle une fois sortie d'usine!!!! :confused:

[Maimonides 10]

Je ne dis pas que l'arabe classique tel qu'il a toujours existé en litterature arabe depuis des siècles déjà est artificiel mais l'arabe standard qu'on entend dans les journaux l'est. Les arabophones prefèrent la disglossie (c'est à dire mélanger son dialecte avec un autre plus répandue ou un vocabulaire plus soutenu ou tout simplement l'utilisation du dialecte le plus compris comme l'egyptien) que de s'aventurer à essayer de parler comme si l'ont faisait un discours providentiel.

[Guest Algérois]

t'as ptêt raison.... quand tu penses que l'hébreu dans les années 20 avait le statut de langue en voie d'extinction et que tu les vois maintenant expulser des gens de leurs maison.... tout est relatif, pour peu qu'on ai un Etat est des armes

 

La différence est que l'hébreu existait déjà en tant que langue et jouissait d'un statut spécial, c.a.d religieux.

[Houssine 10]

l'accent kabyle est mortel...

la façon de parler dans la derniere video est superbe:o:o

 

On est d'accord, une langue quand elle est bien parlé c'est un plaisir pour les oreilles, c'est valable pour le kabyle aussi.

Mais certains ont une préférence pour le créole qui a malheureusement court dans certaines villes algérienne, alors que l'argument esthétique devrait suffir à décider tous les algériens de mettre fin aux lacrise, elmiseria, lechomaje, nvoter, ndemander, mbloqia, elproblamate, leperacioun, son pityi, elpresidon, eljeune, nourmalemon, lasikiriti, lintiré, eldipar, illitri, nrisker, ci bon, ed doussier, sa fi (ça fait), on principe, ma yixisti, chantage,donc, onennamar, etc, etc ....

qui massacre notre langage et nous fait passer pour des demeurés dans le monde entier.

[Guest Algérois]

Quand l'Etat officialisera Tamazight et rendra son enseignement plusieurs heures par semaine obligatoire et avec un coefficient important depuis le primaire jusqu'au Bac. A ce moment là, on pourra faire un constat sérieux... Actuellement, Nos Etats se moquent des Amazighs et folklorisent cet enseignement

 

Pourquoi le ferait-il puisqu'il est clair que rares sont ceux qui s'y intéressent vraiment, je pense que le Breton a plus de chance d’être officialisé en France que le Tamazight en Algérie.

[ElPoloLoco 10]

On est d'accord, une langue quand elle est bien parlé c'est un plaisir pour les oreilles, c'est valable pour le kabyle aussi.

Mais certains ont une préférence pour le créole qui a malheureusement court dans certaines villes algérienne, alors que l'argument esthétique devrait suffir à décider tous les algériens de mettre fin aux lacrise, elmiseria, lechomaje, nvoter, ndemander, mbloqia, elproblamate, leperacioun, son pityi, elpresidon, eljeune, nourmalemon, lasikiriti, lintiré, eldipar, illitri, nrisker, ci bon, ed doussier, sa fi (ça fait), on principe, ma yixisti, chantage,donc, onennamar, etc, etc ....

qui massacre notre langage et nous fait passer pour des demeurés dans le monde entier.

 

d'accord avec toi... mais NORMAL , il faut le garder :mdr::mdr:

[Guest Frontalier]

Pourquoi le ferait-il puisqu'il est clair que rares sont ceux qui s'y intéressent vraiment, je pense que le Breton a plus de chance d’être officialisé en France que le Tamazight en Algérie.

 

Malheureusement la frontière est fermée pour que je puisse constater de moi même de l'état d'esprit des Algériens

[Maimonides 10]

Leurs frères ennemis ont fondé la dynastie Mérinide de l'autre côté de la frontière. Le zénète est encore trés vivace particulièrement au Rif, à l'Atlas oriental (Ait Warayen, Ayt Seghrouchen et Imermouchen). Par contre, l'ensemble des Zénètes de l'Est du Maroc frontaliers de l'Algérie ont abandonné le parler zénète et parle une darija quasi-identique à celle de l'Oranais. Ils subsistent quelques îlots amazighophones au sud-ouest d'Oujda (Ath Yala, Bkhata, Ath 3mar, Zkkara, Ath Bouzeggou). On trouve aussi le zénète encore vivant à Figuig.

 

Merci Frontalier. des ilots amazighophones au 20e siècle , c'est l'histoire qui se repète encore.

[An-Nisr 6 595]

Je ne dis pas que l'arabe classique tel qu'il a toujours existé en litterature arabe depuis des siècles déjà est artificiel mais l'arabe standard qu'on entend dans les journaux l'est. Les arabophones prefèrent la disglossie (c'est à dire mélanger son dialecte avec un autre plus répandue ou un vocabulaire plus soutenu ou tout simplement l'utilisation du dialecte le plus compris comme l'egyptien) que de s'aventurer à essayer de parler comme si l'ont faisait un discours providentiel.

 

Quelle différence? Un arabophone qui sache lire l'arabe des journaux comprendra sans trop difficulté les écrits de Maïmonides.

 

Tu reproches à l'arabe ce que tu préconises à "tamazight"!!!

[Guest Algérois]

Malheureusement la frontière est fermée pour que je puisse constater de moi même de l'état d'esprit des Algériens

 

L'avion ne coûte pas plus cher que le train, tu seras toujours le bienvenu.

[Maimonides 10]

La différence est que l'hébreu existait déjà en tant que langue et jouissait d'un statut spécial, c.a.d religieux.

 

Tu rigoles , il y avait moins de chance pour l'hébreu d'être une langue d'état que l'Amazigh et pourtant ce fut le cas. Cela montre que tout est relatif , cela dit ce sera très dure étant donné que l'état algérien s'eforce d'éviter le sujet de l'amazighité , sauf à la télé , j'était content lorsque j'ai vu un documentaire sur le Numidie , mais à la longue il n'y avait pas de message fort passé dans ce documentaire

[An-Nisr 6 595]

Tu rigoles , il y avait moins de chance pour l'hébreu d'être une langue d'état que l'Amazigh et pourtant ce fut le cas. Cela montre que tout est relatif , cela dit ce sera très dure étant donné que l'état algérien s'eforce d'éviter le sujet de l'Amazighité , sauf à la télé , j'était très content lorsque j'ai vu un documentaire sur le Numidie , mais à la longue il n'y a pas de message fort passé.

 

Je pense comme Algérois, la symbolique sacrée de l'hébreu n'est pas à écarter dans sa renaissance (au côté du fait qu'il existait en tant que langue codifiée, écrite, avec un corpus, etc.)

[Maimonides 10]

Je pense comme Algérois, la symbolique sacrée de l'hébreu n'est pas à écarter dans sa renaissance (au côté du fait qu'il existait en tant que langue codifiée, écrite, avec un corpus, etc.)

 

Bon d'accord c'est vrai tu as raison , ce n'était pas le bonne exemple , je suis passé à coté de ça. Même si quand même une langue qui renaît dans une nation entière après son extinction de 2000 ans par rapport à d'autres vivantes , c'était quand même pas à parier.

[Newen 10]

Pourquoi le ferait-il puisqu'il est clair que rares sont ceux qui s'y intéressent vraiment, je pense que le Breton a plus de chance d’être officialisé en France que le Tamazight en Algérie.

 

je comprends pouquoi leqbayel veulent l,independance maintenant. et qui leur en voudra ?

[ElPoloLoco 10]

Bon d'accord c'est vrai tu as raison , ce n'était pas le bonne exemple , je suis passé à coté de ça. Même si quand même une langue qui renaît dans une nation entière après son extinction de 2000 ans par rapport à d'autres vivantes , c'était quand même pas à parier.

 

une langue qui renaît alors que tous les linguistes l'avait classé comme langue en voir d'extinction... si on parle l'Allemand ou l'arabe et on utilise l'hébreu comme langue liturgique sa suffit pas... son caractére sacré ne la protege pas de l'xtinction... le domaine du profane est beaucoup plus large que celui du religieux...

[Guest Frontalier]

L'avion ne coûte pas plus cher que le train, tu seras toujours le bienvenu.

 

Etant frontalier, il est plus facile, plus pratique et largement moins cher de traverser le poste frontière que de prendre l'avion...Comme quand j'étais en Alsace : je me rendais en Allemagne, en France ou en Suisse quand je veux...Il suffit juste d'avoir une voiture en bonne santé.

 

On ferme cette parenthèse....et revenons à notre discussion

[Guest Algérois]

je comprends pouquoi leqbayel veulent l,independance maintenant. et qui leur en voudra ?

 

Tu connais des kabyles qui veulent l’indépendance ?

[An-Nisr 6 595]

Bon d'accord c'est vrai tu as raison , ce n'était pas le bonne exemple , je suis passé à coté de ça. Même si quand même une langue qui renaît dans une nation entière après son extinction de 2000 ans par rapport à d'autres vivantes , c'était quand même pas à parier.

 

Comme quoi la symbolique sacrée/religieuse reste l'une des plus fortes chez l'être humain.

 

L'aspect hautement sacré de l'hébreu lui a permis de renaître. Si par exemple le français (ou tout autre langue ne jouissant pas d'un tel atout) venait à péricliter, ce sera pour de bon. Il ne porte en lui aucune symbolique. Personne ne vas se tuer à le faire renaître pour le simple fait qu'il fut la langue de Rousseau, De Gaules ou d'Edith Piaffe.

[Newen 10]

Tu connais des kabyles qui veulent l’indépendance ?

 

j,en connais pas personnellement, mais ca ne veut pas dire que ca n,existe pas. il y a meme un mouvement dans ce sens.

refuser sa langue a quelqu,un c,est refuser son existence et c,est ce que tu defends.

[Guest Algérois]

j,en connais pas personnellement, mais ca ne veut pas dire que ca n,existe pas. il y a meme un mouvement dans ce sens.

refuser sa langue a quelqu,un c,est refuser son existence et c,est ce que tu defends.

 

Qu'est ce qui te fait croire que je leur refuse leur langue ?

[ElPoloLoco 10]

Comme quoi la symbolique sacrée/religieuse reste l'une des plus fortes chez l'être humain.

 

L'aspect hautement sacré de l'hébreu lui a permis de renaître. Si par exemple le français (ou tout autre langue ne jouissant pas d'un tel atout) venait à péricliter, ce sera pour de bon. Il ne porte en lui aucune symbolique. Personne ne vas se tuer à le faire renaître pour le simple fait qu'il fut la langue de Rousseau, De Gaules ou d'Edith Piaffe.

 

le cas des peuples colonisés..... non??

[An-Nisr 6 595]

le cas des peuples colonisés..... non??

 

Je n'ai pas très bien compris ce que tu veux dire...