Guest Algérois Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 C'est un patrimoine national qu'il fut préservé. Sinon c'est toi Apulée ? Il est déjà préservé par ceux l'utilisent chaque jour, il a même survécu une arabisation forcée. Non, pourquoi ? Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Pourquoi malheureusement ? Les Zénètes ont abandonné leurs dialectes de leur propre gré. On a rien fait non plus pour les encourager à la sauvegarder... Citer Link to post Share on other sites
Guest Algérois Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 On a rien fait non plus pour les encourager à la sauvegarder... Tu parles de qui ? Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Tu parles de qui ? Les tenants de la politique linguistique en Algérie, puisqu'on parle de ce pays...mais aussi la classe instruite de ce pays Citer Link to post Share on other sites
Guest Algérois Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Les tenants de la politique linguistique en Algérie, puisqu'on parle de ce pays...mais aussi la classe instruite de ce pays Mais ça fait des siècles que les Zénètes ont abandonné leurs dialectes. Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Mais ça fait des siècles que les Zénètes ont abandonné leurs dialectes. En fait je faisais allusion aux derniers survivants, linguistiquement parlant évidemment, à savoir : Ath Snous et Ath Bousssaid de Tlemcen, les Zénètes de l'arrière pays de Chlef, les Aurès, le Mzab et les quelques oasis isolés comme par exempel Timimoun. Concernant les Zénètes qui ont abandonné depuis quelques siècles l'usage de Tamazight, comme dans l'Oranais par exemple, est un autre sujet qui mérite quelques recherches. On explique souvent ce phénomène par le mélange entre les Zénètes des plaines et les bédouins hilaliens ou maaqiliens pendant la période Zianide qui a favorisé la darijisation. Citer Link to post Share on other sites
ElPoloLoco 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Les tenants de la politique linguistique en Algérie, puisqu'on parle de ce pays...mais aussi la classe instruite de ce pays selon wiki ( je sais c'est pas une référence mais quand même juste pour se faire une idée) les zenetes ont disparu au VIIIe siecle...; Citer Link to post Share on other sites
Maimonides 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Mais ça fait des siècles que les Zénètes ont abandonné leurs dialectes. Le Zenète est encore parlé en cas , et plus on remonte dans le temps en Algérie , plus le nombre de locuteurs du zenète augmente , ça n'a jamais été une arabisation monolitique. C'est pas du jour au lendemain que les Zenètes ont jetés leur langue dans les toilettes, et même après cela , certaines tribus arabes en Algérie étaient constituées à plus de 80% de familles maraboutiques se revendiquant d'ascendance zenète , comme L'Emir Abdel Kader qui revendiquait son origine Banou Ifren malgré son arabophonie. Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 selon wiki ( je sais c'est pas une référence mais quand même juste pour se faire une idée) les zenetes ont disparu au VIIIe siecle...; disparus dans quel sens ?... Parce que, en ne parlant que du Rif par exemple, ils continuent toujours à parler le zénète.... Citer Link to post Share on other sites
Maimonides 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 selon wiki ( je sais c'est pas une référence mais quand même juste pour se faire une idée) les zenetes ont disparu au VIIIe siecle...; Ca parlait surtout des Zenètes du nord de la Tunisie , diasparus plus tôt que ceux de l'Algérie. aujourd'hui la langue berbère qui a survécu en Tunisie est un chelha plus au sud (Djerba et autres localités). Citer Link to post Share on other sites
ElPoloLoco 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 disparus dans quel sens ?... Parce que, en ne parlant que du Rif par exemple, ils continuent toujours à parler le zénète.... disparus en tant qu'entité politique.... et donc linguistiquement.... même si y en qui parle cette langue sa reste extrêmement résiduel.... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Ah lala An-Nisr. Le punique et le latin étaient des langues de prestige , comme le français aujourd'hui en Algérie, tu le parlais tout le monde te reconaissait comme instruit. Ca change quoi dans ce que j'ai dis? Quasi automatique , du genre? An-Nisr t'as pas vraiment lu mon message précedent apparement. Aujourd'hui en Algérie on a 3 langues amazigh majeures (chenoui , kabyle et chaoui) qui sont plus ou moins intelligibles et representent basiquement le schéma linguistique amazigh de notre pays d'antant. Je ne sais pas si tu le sais mais si on creuse plus au lieu de parler de manière générale et générique, le chaoui est une langue berbère, le kabyle une, le mzabi une, et le tergui une (pour ne rester que dans les frontières algériennes). Il n'y a pas de langue berbère à proprement dite. Elle n'existe tout simplement pas. Ou alors, il y a dans ce cas UN dialecte arabe qui engloberait l'algérien, le libyen, le tunisien, le saoudien, etc. Citer Link to post Share on other sites
Maimonides 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 En fait je faisais allusion aux derniers survivants, linguistiquement parlant évidemment, à savoir : Ath Snous et Ath Bousssaid de Tlemcen, les Zénètes de l'arrière pays de Chlef, les Aurès, le Mzab et les quelques oasis isolés comme par exempel Timimoun. Concernant les Zénètes qui ont abandonné depuis quelques siècles l'usage de Tamazight, comme dans l'Oranais par exemple, est un autre sujet qui mérite quelques recherches. On explique souvent ce phénomène par le mélange entre les Zénètes des plaines et les bédouins hilaliens ou maaqiliens pendant la période Zianide qui a favorisé la darijisation. Les Zenètes sont à l'origine de grandes dynasties musulmanes comme les Zianides et les Banou Ifren. Encore le roi de Tlemcen avait pourtant bien dit "Issen Rebi" (Que dieu le veule) en Amazigh. Le Zenète a survécu dans toute la Dahra jusqu'à Mostaganem avant d'être darijasisé ou hilalianisé , mais aujourd'hui seul le chenoui subsiste. Citer Link to post Share on other sites
Guest Algérois Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 En fait je faisais allusion aux derniers survivants, linguistiquement parlant évidemment, à savoir : Ath Snous et Ath Bousssaid de Tlemcen, les Zénètes de l'arrière pays de Chlef, les Aurès, le Mzab et les quelques oasis isolés comme par exempel Timimoun. Concernant les Zénètes qui ont abandonné depuis quelques siècles l'usage de Tamazight, comme dans l'Oranais par exemple, est un autre sujet qui mérite quelques recherches. On explique souvent ce phénomène par le mélange entre les Zénètes des plaines et les bédouins hilaliens ou maaqiliens pendant la période Zianide qui a favorisé la darijisation. Ce sont des dialectes/langues minoritaires et en voie de disparition qui ne peuvent être sauvegardés que par leurs locuteurs qui, pour montrer à quel point ils aimeraient sauvegarder leurs dialectes, publient leurs recherches en français. Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Les Zenètes sont à l'origine de grandes dynasties musulmanes comme les Zianides et les Banou Ifren. Encore le roi de Tlemcen avait pourtant bien dit "Issen Rebi" (Que dieu le veule) en Amazigh. Le Zenète a survécu dans toute la Dahra jusqu'à Mostaganem avant d'être darijasisé ou hilalianisé , mais aujourd'hui seul le chenoui subsiste. Leurs frères ennemis ont fondé la dynastie Mérinide de l'autre côté de la frontière. Le zénète est encore trés vivace particulièrement au Rif, à l'Atlas oriental (Ait Warayen, Ayt Seghrouchen et Imermouchen). Par contre, l'ensemble des Zénètes de l'Est du Maroc frontaliers de l'Algérie ont abandonné le parler zénète et parle une darija quasi-identique à celle de l'Oranais. Ils subsistent quelques îlots amazighophones au sud-ouest d'Oujda (Ath Yala, Bkhata, Ath 3mar, Zkkara, Ath Bouzeggou). On trouve aussi le zénète encore vivant à Figuig. Citer Link to post Share on other sites
ElPoloLoco 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 En fait je faisais allusion aux derniers survivants, linguistiquement parlant évidemment, à savoir : Ath Snous et Ath Bousssaid de Tlemcen, les Zénètes de l'arrière pays de Chlef, les Aurès, le Mzab et les quelques oasis isolés comme par exempel Timimoun. Concernant les Zénètes qui ont abandonné depuis quelques siècles l'usage de Tamazight, comme dans l'Oranais par exemple, est un autre sujet qui mérite quelques recherches. On explique souvent ce phénomène par le mélange entre les Zénètes des plaines et les bédouins hilaliens ou maaqiliens pendant la période Zianide qui a favorisé la darijisation. Faut comprendre ce qu'est une langue aussi, et sa maîtrise... j'aimerais connaitre le taux d'analphabétisme à l'époque pour vraiment mesurer la maîtrise des langues dont tu parles....c'est évident que ne pas savoir lire ni écrire une langue peut poser des problemes... et donc ne peut pas être considéré comme une langue tel qu'on l'entend aujourd'hui.... en Algérie il a fallu attendre les années 90 pour voir une langue ( ou deux) être adopté... donc l'époque auquel tu fais référence a très peu de sens... Citer Link to post Share on other sites
Maimonides 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Je ne sais pas si tu le sais mais si on creuse plus au lieu de parler de manière générale et générique, le chaoui est une langue berbère, le kabyle une, le mzabi une, et le tergui une (pour ne rester que dans les frontières algériennes). Il n'y a pas de langue berbère à proprement dite. Elle n'existe tout simplement pas. Ou alors, il y a dans ce cas UN dialecte arabe qui engloberait l'algérien, le libyen, le tunisien, le saoudien, etc. Je parlais essentiellement des langues amazighs de l'Algérie du nord qui sont amène à être inter-comprehensibles , jusqu'au Rif même, toi t'es parti jusqu'au tergui . Il n'y a effectivement pas une langue amazigh , tout comme il n'y a pas une langue arabe au sens orale du terme mais des dialectes arabes, sur ce fait je rejoins ton point. Citer Link to post Share on other sites
Houssine 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Je reviens sur les propos de felay sur la sonorité des parlés maghrobains qui seraient plus proche de l'amazigh. Demander autour de vous en faisant écouter trois extraits et demander leur de trouver l'intrus: [YOUTUBE]h4ouVdJx2Ec&feature=related[/YOUTUBE] [YOUTUBE]RjgZEQmxOns[/YOUTUBE] [YOUTUBE]SFhhogmzhDk[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Ce sont des dialectes/langues minoritaires et en voie de disparition qui ne peuvent être sauvegardés que par leurs locuteurs qui, pour montrer à quel point ils aimeraient sauvegarder leurs dialectes, publient leurs recherches en français. A quoi sert alors l'Etat si elle ne donne pas les moyens pour sauvegarder une langue nationale ? Citer Link to post Share on other sites
ElPoloLoco 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Je reviens sur les propos de felay sur la sonorité des parlés maghrobains qui seraient plus proche de l'amazigh. Demander autour de vous en faisant écouter trois extraits et demander leur de trouver l'intrus: [YOUTUBE]h4ouVdJx2Ec&feature=related[/YOUTUBE] [YOUTUBE]RjgZEQmxOns[/YOUTUBE] [YOUTUBE]SFhhogmzhDk[/YOUTUBE] l'accent kabyle est mortel... la façon de parler dans la derniere video est superbe:o:o Citer Link to post Share on other sites
Maimonides 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Pour info , le royaume Zianide , qui est amazigh donc , se termine en 1556 , à cette époque , on connait déjà l'Amérique du nouveau monde , juste pour démontrer que l'amazighité n'est pas une antiquité en Algérie. Citer Link to post Share on other sites
Guest Algérois Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 A quoi sert alors l'Etat si elle ne donne pas les moyens pour sauvegarder une langue nationale ? Que veux-tu qu'il fasse ? Les forcer à étudier une langue dont personne n'en veut ( le dépeuplement des classes de Tamazight en Kabylie en est la preuve ) ? Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 disparus en tant qu'entité politique.... et donc linguistiquement.... même si y en qui parle cette langue sa reste extrêmement résiduel.... En Algérie, Pays Zénète, le coup fatal a été donné par les Turques quand ils ont mis fin à la dynastie de Tlemcen. Au Maroc, pays Masmouda par excellence, les Zénètes représentés par les Mérinides restent minoritaires et occupent actuellement l'Est et le nord-est du Pays. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Je parlais essentiellement des langues amazighs de l'Algérie du nord qui sont amène à être inter-comprehensibles , jusqu'au Rif même, toi t'es parti jusqu'au tergui . Il n'y a effectivement pas une langue amazigh , tout comme il n'y a pas une langue arabe au sens orale du terme mais des dialectes arabes, sur ce fait je rejoins ton point. Si, il y a une langue arabe et c'est celle des médias, de la littérature, des études, etc. A côté d'elles, on trouve les dialectes arabes (algérien, tunisien, saoudien, libanais, etc.) que les populations parlent dans leur vie de tous les jours. C'est d'ailleurs ça le problème du mouvement berbériste qui tente de créer une langue standard en aval (par rapport aux différents parlers). En arabe, c'est le contraire: la langue standard se situe en amont, les dialectes en aval. Ce qui peut paraître plus naturel et logique. Citer Link to post Share on other sites
ElPoloLoco 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 En Algérie, Pays Zénète, le coup fatal a été donné par les Turques quand ils ont mis fin à la dynastie de Tlemcen. Au Maroc, pays Masmouda par excellence, les Zénètes représentés par les Mérinides restent minoritaires et occupent actuellement l'Est et le nord-est du Pays. t'as ptêt raison.... quand tu penses que l'hébreu dans les années 20 avait le statut de langue en voie d'extinction et que tu les vois maintenant expulser des gens de leurs maison.... tout est relatif, pour peu qu'on ai un Etat est des armes Citer Link to post Share on other sites
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