Guest mimineVnoir Posted June 1, 2012 Partager Posted June 1, 2012 Avec tout le bricabrac qu'on nous sert , essayer de rester neutre est très compliqué sur l'affaire syrienne , surtout avec les meurtres d'enfants auquels le monde a assisté , impuissant. Pourtant , ces crimes en disent long : on ne peut plus revenir en arrière , la guerre civile aura inéluctablement lieu si les deux parties campent comme elles le font sur leurs positions. Pour commencer , je vais faire appel à notre expérience à tous qui est le "FIS". On a effectivement vécu un cas similaire à celui de la Syrie , puisque là encore on se retrouve dans un conflit qui oppose les forces gouvernementales avec des rebelles qui prônent le Jihad. Personne ne me contredira içi ( j'espère en tous les cas ) , pour dire que le FIS est la pire chose qui soit arrivé en Algérie. Le cas Syrien se rapproche du nôtre , mais comporte tout de même certaines différences qui rendent le combat des rebelles encore plus illégitime. Premièrement , ils n'ont pas gagné des élection , et il serait faux de penser que toute la nation est derrière ces rebelles. En effet , on remarque qu'il y'a une montée de nationalisme syrien en ces temps et même un culte du chef en Syrie qui sont les conséquences directes du conflit opposant les deux bélligérants. Je ne vais pas m'étendre sur les problèmes regionaux ou ethnico-religieux de la Syrie , mais sachez qu'il doit y avoir une relation, tout comme dans l'épisode libyen. Deuxièmement , les rebelles n'ont pas accepté la paix. Et d'ailleurs refusent tous les plans de paix ou de cessez le feu proposés par Bachar. Certes , on peut penser qu'après les "prétendus" morts encaissés , il serait difficile de faire la paix , mais les islamistes qui sont pourtant présentés comme faibles n'ont pas été vraisemblament soumis à la position de force que détiennent les loyalistes. La vie de leurs concitoyens ne semblent pas les préoccuper plus que cela ( typiques des islamistes vous allez me dire). Celà m'amène directement à la troisième raison qui décredibilise totalement les rebelles : le soutient des monarchies du GOLF. Sans s'étendre sur les problèmes de géopolitiques du moyen orient , les monarchies du golf ont tout interêt de mettre en place des islamistes sunnites à la tête du pays et arracher ainsi le principale appui de l'Iran , nation ennemie du wahhabisme. Notons aussi qu'Israël a des interêts dans l'histoire , et qu'elle même voudrait fragiliser l'axe Damas-Téhéran. Revenons maintenant au conflit lui même. Les égorgements d'enfants ne vous rapelle t-ils rien ? Les attentats en pleine ville et les fameux point d'interrogation du " qui tue qui ?" La volonté d'appliquer la Charia ? La même manière de se présenter en victime ? Je fais clairement allusion au FIS , encore une fois. Concernant les troupes loyalistes. Je pense qu'ils essayent de faire ce qu'il faut , et malheuresement , on ne fait jamais ce qu'on veut. La réponse millitaire du régime de Damas a été lourde certes , mais elle est nécessaire. Pourquoi ? Pour éviter l'anarchie dans le pays en premier lieu , il faut faire comprendre aux "révolutionnaires" , que ce n'est pas en prenant les armes et en allant combattre qu'on obtient raison. Les pays arabes doivent sortir de cette logique , et une paix durable est nécessaire. De plus l'exemple de la Libye a clairement démontré qu'il ne faut pas laisser des personnes parachutées sans expériences à la tête de pays , c'est tout simplement inconcevable pour une nation aussi préstigieuse que la Syrie. Alors , oui il y'a eu certainement des crimes de la part des loyalistes , mais il est peu probable que des soldats Syriens tuent " à bout portant" des familles et des enfants. Sans oublier , que les soldats de Bachar subissent également des pertes et des massacres , et qu'il est humain d'éprouver de la haine et donc de commettre des exactions sur les prisonniers et disons de tirer sur tout ce qui bouge. La peur l'explique aussi très très bien, et je pense qu'il est important de prendre en compte ce facteur humain. Voilà , à vous d'apporter votre contribution. Citer Link to post Share on other sites
Minautoro 10 Posted June 1, 2012 Partager Posted June 1, 2012 Décennie noire Algérienne (gore à moyen/long terme) = version accéléré pour la Syrie (gore à court terme). Citer Link to post Share on other sites
Guest ameno Posted June 2, 2012 Partager Posted June 2, 2012 Avec tout le bricabrac qu'on nous sert , essayer de rester neutre est très compliqué sur l'affaire syrienne , surtout avec les meurtres d'enfants auquels le monde a assisté , impuissant. Pourtant , ces crimes en disent long : on ne peut plus revenir en arrière , la guerre civile aura inéluctablement lieu si les deux parties campent comme elles le font sur leurs positions. Pour commencer , je vais faire appel à notre expérience à tous qui est le "FIS". On a effectivement vécu un cas similaire à celui de la Syrie , puisque là encore on se retrouve dans un conflit qui oppose les forces gouvernementales avec des rebelles qui prônent le Jihad. Personne ne me contredira içi ( j'espère en tous les cas ) , pour dire que le FIS est la pire chose qui soit arrivé en Algérie. Le cas Syrien se rapproche du nôtre , mais comporte tout de même certaines différences qui rendent le combat des rebelles encore plus illégitime. Premièrement , ils n'ont pas gagné des élection , et il serait faux de penser que toute la nation est derrière ces rebelles. En effet , on remarque qu'il y'a une montée de nationalisme syrien en ces temps et même un culte du chef en Syrie qui sont les conséquences directes du conflit opposant les deux bélligérants. Je ne vais pas m'étendre sur les problèmes regionaux ou ethnico-religieux de la Syrie , mais sachez qu'il doit y avoir une relation, tout comme dans l'épisode libyen. Deuxièmement , les rebelles n'ont pas accepté la paix. Et d'ailleurs refusent tous les plans de paix ou de cessez le feu proposés par Bachar. Certes , on peut penser qu'après les "prétendus" morts encaissés , il serait difficile de faire la paix , mais les islamistes qui sont pourtant présentés comme faibles n'ont pas été vraisemblament soumis à la position de force que détiennent les loyalistes. La vie de leurs concitoyens ne semblent pas les préoccuper plus que cela ( typiques des islamistes vous allez me dire). Celà m'amène directement à la troisième raison qui décredibilise totalement les rebelles : le soutient des monarchies du GOLF. Sans s'étendre sur les problèmes de géopolitiques du moyen orient , les monarchies du golf ont tout interêt de mettre en place des islamistes sunnites à la tête du pays et arracher ainsi le principale appui de l'Iran , nation ennemie du wahhabisme. Notons aussi qu'Israël a des interêts dans l'histoire , et qu'elle même voudrait fragiliser l'axe Damas-Téhéran. Revenons maintenant au conflit lui même. Les égorgements d'enfants ne vous rapelle t-ils rien ? Les attentats en pleine ville et les fameux point d'interrogation du " qui tue qui ?" La volonté d'appliquer la Charia ? La même manière de se présenter en victime ? Je fais clairement allusion au FIS , encore une fois. Concernant les troupes loyalistes. Je pense qu'ils essayent de faire ce qu'il faut , et malheuresement , on ne fait jamais ce qu'on veut. La réponse millitaire du régime de Damas a été lourde certes , mais elle est nécessaire. Pourquoi ? Pour éviter l'anarchie dans le pays en premier lieu , il faut faire comprendre aux "révolutionnaires" , que ce n'est pas en prenant les armes et en allant combattre qu'on obtient raison. Les pays arabes doivent sortir de cette logique , et une paix durable est nécessaire. De plus l'exemple de la Libye a clairement démontré qu'il ne faut pas laisser des personnes parachutées sans expériences à la tête de pays , c'est tout simplement inconcevable pour une nation aussi préstigieuse que la Syrie. Alors , oui il y'a eu certainement des crimes de la part des loyalistes , mais il est peu probable que des soldats Syriens tuent " à bout portant" des familles et des enfants. Sans oublier , que les soldats de Bachar subissent également des pertes et des massacres , et qu'il est humain d'éprouver de la haine et donc de commettre des exactions sur les prisonniers et disons de tirer sur tout ce qui bouge. La peur l'explique aussi très très bien, et je pense qu'il est important de prendre en compte ce facteur humain. Voilà , à vous d'apporter votre contribution. En effet le modus operandi est très similaire à ce qui s'était passé en Algérie! On ne peut pas parler d'opposants, de révolutionnaires, dès lors que ceux-ci commettent des actes d'une répugnance ultime envers la population civile. Dans le seul but de les attribuer aux forces gouvernementales, pour déclencher une intervention militaire de l'Otan. L'armée Syrienne fait du mieux qu'elle peut pour tenter de préserver l'intégrité de la Syrie, fait de son mieux pour protéger ses enfants et il est vrai que les abus sont liés au facteur humain, il ne faut pas oublier, que, comme à l'époque en Algérie, l'armée subit des pertes considérables et est victime de massacres ôdieux! Donc il est compréhensible, que des actes de dépassement soient constatés. Mais revenons sur une donnée plus qu'importante...tous les faits se déroulant en Syrie, ne sont relayés que par l'OSDH, qu'est ce cette organisation exactement, d'ou vient-elle, quel est son but? Il faut déja se pencher sur cette donnée majeure pour comprendre ce qui se passe. On y voit une ressemblance frappante avec la ligue Libyenne des droits de l'homme (l'inventrice des prétendus massacres attribués à Kadhafi en 2011), je ne vais pas revenir dessus, puisque il fut prouvé que ce ne furent que purs mensonges, sachant que cette organisation obéissait au CNT.. Donc a qui obéit ce fameux OSDH, pourquoi toutes les informations relayées par les médias , émanent exclusivement de cette officine? Sans investigation, sans contrôle, sans aucune vérification! A ce stade le parti-pris occidental est flagrant..... En second lieu, qui arme, entraine, finance et soutient l'ALS? On sait sans aucune équivoque, que ce sont la Turquie, les monarchies du golf et les pays de l'Otan, sans oublier Israel. Donc on peut dire sans se tromper que ces derniers sont pleinement responsables de ce qui se passe en Syrie. Toutes les propositions d'ouverture, de dialogue, de cessez le feu proposés par le gouvernement Syrien, furent rejetés en bloc par la pseudo opposition lourdement armée, il y a donc volonté de ces derniers, soutenus par leurs amis, de provoquer le chaos en Syrie! On y voit encore une très nette ressemblance avec ce qui s'était passé en Libye! Étonnant comme similitudes frappantes! Les membres de l'ALS utilisent les mêmes stratégies que le FIS...Impuissant face à une armée moderne, ils utilisent la terreur sur les civils, attentats sanglants, massacres de syriens qui refusent de les rejoindre (HOULA), et au dela de cela, ils font tout ce qu'ils peuvent pour faire capoter la mission de Kofi Annan.... On peut déja à ce stade comprendre leurs motivations qui sont bien loin de ce que les médias partiaux nous annoncent en boucle! Et pour celles et ceux qui nous ressortent les bombardements ordonnés par Hafez El Assad , lors de l'insurrection armée de 1982, je les invite à se renseigner sur les terribles massacres opérés alors par les Frères Musulmans, les horribles attentats, et la prise d'assaut de la ville de Hama, en massacrant les civils et en y instaurant des tribunaux islamiques! Imaginer le FIS prendre d'assaut la ville d'Oran, à la suite des massacres des militaires, policiers, à la suite d'attentats sanglants sans distinction, la prise de la ville, l'instauration d'un califat et de tribunaux islamiques jugeant toute personne impie à leurs yeux, en leur infligeant la peine de mort, par décapitation, par égorgement? Que ferait l'Armée Algérienne ou toute armée au monde? Un militaire Syrien n'égorge pas une femme, un enfant! N'importe quelle armée au monde aurait agit de la même sorte que l'armée Syrienne à cette époque! Citer Link to post Share on other sites
Bourourou 11 Posted June 2, 2012 Partager Posted June 2, 2012 Bien vu et bien explicité. Merci pour cette participation. Citer Link to post Share on other sites
Guest aladin1000 Posted June 2, 2012 Partager Posted June 2, 2012 Syrie : 30 ans plus tard, des habitants de Hama se souviennent des atrocités commises | Amnesty International Citer Link to post Share on other sites
Otto KHOR 10 Posted June 6, 2012 Partager Posted June 6, 2012 En effet le modus operandi est très similaire à ce qui s'était passé en Algérie! On ne peut pas parler d'opposants, de révolutionnaires, dès lors que ceux-ci commettent des actes d'une répugnance ultime envers la population civile. Dans le seul but de les attribuer aux forces gouvernementales, pour déclencher une intervention militaire d'Otan. le massacre des enfants est bien similaire à celui qui s'est produit en Algérie mais dans un but différent en Syrie, les opposants massacrent les pro BACHAR en mettant l'abomination sur le compte du Dictateur pour persuader l'opinion de la nécessité d'une intervention militaire, hors ONU, puisque Russie et Chine s'y opposent en Algérie, c'est l'armée qui a égorgé et dressé un dossier photo destiné toujours à l'opinion internationale, pour diaboliser les islamistes , justifier le coup d'Etat , l'arrêt du processus démocratique et se poser en défenseur de l'occident. Citer Link to post Share on other sites
Guest ameno Posted June 6, 2012 Partager Posted June 6, 2012 En effet le modus operandi est très similaire à ce qui s'était passé en Algérie! On ne peut pas parler d'opposants, de révolutionnaires, dès lors que ceux-ci commettent des actes d'une répugnance ultime envers la population civile. Dans le seul but de les attribuer aux forces gouvernementales, pour déclencher une intervention militaire d'Otan. le massacre des enfants est bien similaire à celui qui s'est produit en Algérie mais dans un but différent en Syrie, les opposants massacrent les pro BACHAR en mettant l'abomination sur le compte du Dictateur pour persuader l'opinion de la nécessité d'une intervention militaire, hors ONU, puisque Russie et Chine s'y opposent en Algérie, c'est l'armée qui a égorgé et dressé un dossier photo destiné toujours à l'opinion internationale, pour diaboliser les islamistes , justifier le coup d'Etat , l'arrêt du processus démocratique et se poser en défenseur de l'occident. Sais tu au moins combien de policiers et de militaires furent assassinés pendant la décennie noire? A moins que tu ne me dises que ce n'est pas vrai? Citer Link to post Share on other sites
Otto KHOR 10 Posted June 6, 2012 Partager Posted June 6, 2012 Sais tu au moins combien de policiers et de militaires furent assassinés pendant la décennie noire? A moins que tu ne me dises que ce n'est pas vrai? vrai. Surtout des policiers sont morts dès le début des massacres, avec le scénario classique connu. Des commandos de la mort du DRS s'en prenaient à des patrouilles de police, fusillant les hommes en bleu pour les terroriser et les convaincre de ne pas ménager le peuple. La guerre police-armée a bien sévi et ses stigmates sont encore présente. Des militaires morts ? Tous ceux qui avaient été formés en URSS et qui pour des raisons personnelles ou pour la justice et l'amour du pays n'avaient pas accepté de subir les DAF, et des petits appelés au cours d'attentats toujours organisés par le DRS. Quelques centaines. Le FIS ne possède pas d'armée et n'a livré aucune bataille d'envergure. Quelques actions de guerilla sans grande importance, avant qu'il ne soit éradiqué. Citer Link to post Share on other sites
reda4 10 Posted June 6, 2012 Partager Posted June 6, 2012 Bien vu et bien explicité. Merci pour cette participation. En commençant la lecture , je m'attendais à ce que beaucoup désapprouve mimineVnoir, mais je constate que beaucoup l'approuvent... c'est vrai que pour la Syrie on a de plus en plus de mal à se positionner... NB : j'ai répondu en ayant pensé que le topic était intitulé : [Arrêt] - Le point sur la Syrie. Libye ou Syrie ? Citer Link to post Share on other sites
Wahrani 1 465 Posted June 6, 2012 Partager Posted June 6, 2012 vrai. Surtout des policiers sont morts dès le début des massacres, avec le scénario classique connu. Des commandos de la mort du DRS s'en prenaient à des patrouilles de police, fusillant les hommes en bleu pour les terroriser et les convaincre de ne pas ménager le peuple. La guerre police-armée a bien sévi et ses stigmates sont encore présente. Des militaires morts ? Tous ceux qui avaient été formés en URSS et qui pour des raisons personnelles ou pour la justice et l'amour du pays n'avaient pas accepté de subir les DAF, et des petits appelés au cours d'attentats toujours organisés par le DRS. Quelques centaines. Le FIS ne possède pas d'armée et n'a livré aucune bataille d'envergure. Quelques actions de guerilla sans grande importance, avant qu'il ne soit éradiqué. Aucune réthorique , aussi brillante soit elle , ne dédouanera les islamistes algériens des crimes qu'ils ont commis et ceux encore plus horribles qu'ils s'apprétaient à accomplir , une fois le pouvoir totalement entre leurs mains . Citer Link to post Share on other sites
mquidech 10 Posted June 7, 2012 Partager Posted June 7, 2012 salam tout les pays parlent du massacre du peuple syriens par le boucher Assad et son armée.citez-moi un seul pays qui dit le contraire a part Assad lui-meme ? qu'il lance sa "valeureuse" armée pour recuperer el golan au lieu de massacrer hommes, femmes et enfants... Citer Link to post Share on other sites
Guest mimineVnoir Posted June 7, 2012 Partager Posted June 7, 2012 En commençant la lecture , je m'attendais à ce que beaucoup désapprouve mimineVnoir, mais je constate que beaucoup l'approuvent... c'est vrai que pour la Syrie on a de plus en plus de mal à se positionner... NB : j'ai répondu en ayant pensé que le topic était intitulé : [Arrêt] - Le point sur la Syrie. Libye ou Syrie ? Syrie ! je me doutais bien que je ne pouvais pas faire de post sans erreur. Merci , mais c'est trop tard pour corriger. Citer Link to post Share on other sites
reda4 10 Posted June 7, 2012 Partager Posted June 7, 2012 Merci , mais c'est trop tard pour corriger. non, puisque tout le monde avait compris... Citer Link to post Share on other sites
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