Guest fellay Posted June 16, 2012 Partager Posted June 16, 2012 :mdr:mdr::mdr: très intelligent comme réponse :04:, c'est ce que je pense aussi :04: Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 16, 2012 Partager Posted June 16, 2012 Mieux vaut parler à un mur. :mdr::mdr::mdr: effectivement, un mur au moins ne risque pas de contredire tes fantaisies :04: gallek des gentils petits mignons d'algériens choqués :D:D Citer Link to post Share on other sites
dihya.roufi 10 Posted June 16, 2012 Partager Posted June 16, 2012 - Les gouvernants d'Alger "ordonnaient" aux imams lors des prières des vendredis d'implorer le bon dieu parce que leurs voisins de l'EST mourraient de faim et de soif: lorsque la frontière était ouverte avec son voisin, les algériens étaient étonnés de voir découvrir le niveau de vie des marocains et la disponibilité des quantités, qualités et prix des produits et denrées alimentaires au Maroc: c'était une des causes principales qui a enclenché les émeutes du 5 Octobre 1988. NB: mouradia refuse un autre événement pareil en refusant la réouverture des ses frontières avec le Maroc d'apres l'adage :'khath'r el hèm ,ydha7èk ' ,tu nous offre donc un superbe fou rire ! alors :el- mouradia -a- donc -refusè- l'ouverture -des frontieres- à- cause des- corbeilles- de- fruits- marocaines ,:mdr: chut: ..... tu sais les gens de la mouradiaa ,'chai-pas' comment ils font,ils sont futès ,'ychamouha ' w7i-ya tayraa .... des fruits.... et les..... 'fruits dèfendus' au label trop connu dans le monde ,un made in maroc,tristement celebre sont une des raisons de cette fermeture des frontieres,une culture que justement ,les marocains courageux doivent remettre en question et interdire ,reflèchir serieusement pour offrir une alternative aux cultivateurs pour qu'ils arrêtent d'en cultiver et d'empoisonner le voisin . ici des marocains du rif ,courageux malgre leur tèmoignage à visage couvert ,ce sont des cultivateurs qui dènoncent : Citer Link to post Share on other sites
MJB 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 Eh bien commence par appliquer ce que ta propre personne prêche, a savoir répondre sérieusement. Parce que laisse moi te dire que en plus de dire des conneries, tu cherches clairement la confrontation ici. NON, TU TE TROMPES. En ignorant certaines vérités qui te choquent et te blessent, aprés ses revelations tu perds les pedales. TOUT LE MONDE SAIT ET EST D'ACCORD ET A LEUR TETE TES GOUVERNANTS POURQUOI MOURADIA NE VEUT PAS OUVRIR SA FRONTIERE AVEC LE MAROC. De toutes les façons ça reste l'une des causes principales de ce refus Citer Link to post Share on other sites
MJB 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 Évidemment, on n'utilise pas le même langage. Je vous parle du taux de pauvreté et vous me parlez de disponibilité de fruits. :mdr: LA PAUVRETE EST PRESENTE DANS LE MONDE ENTIER ET SANS EXCEPTIONS Citer Link to post Share on other sites
Guest Algérois Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 d'apres l'adage :'khath'r el hèm ,ydha7èk ' ,tu nous offre donc un superbe fou rire ! alors :el- mouradia -a- donc -refusè- l'ouverture -des frontieres- à- cause des- corbeilles- de- fruits- marocaines ,:mdr: chut: ..... tu sais les gens de la mouradiaa ,'chai-pas' comment ils font,ils sont futès ,'ychamouha ' w7i-ya tayraa .... Il parait que les ananas ont précipité la chute du mur de Berlin. :mdr: Citer Link to post Share on other sites
dihya.roufi 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 un peu d'humilité aurait été recommandé à cet endroit. Moi qui est connu la période et cotoyé des algériens venus droit d'algérie (pour visiter nos voisins directes qui étaient algériens aussi) je peux témoigner qu'ils avaient du mal à croire que c'était de la banane qui se vendait sur les étales des marchands ambulants au bout de la rue. Ils n'ont en jamais vu en vrai! tu dis connaitre cette periode juste parceque tu as cotoyè des algeriens (venus droit d'algerie ! ,comme tu dis ) venus visiter tes voisins ,c'est un peu etonnant qu'on dit connaitre un pays ,une periode ,le vècu de millions d'algeriens juste par le biais d'une famille ! tu as choisi de te fixer sur la fameuse banane .effectivement ,elle n'etait pas importèe.la politique de l'epoque a fait que la banane n'etait pas prèsente dans les marchès mais les machines à laver par exemple etaient presentes dans tous les foyers ,même les plus modestes au même moment où dans d'autres pays arabes ,les femmes lavaient encore le linge dans les oueds. la medecine etait developpèe et gratuite ,l'enseignement egalement. on peut ne pas être d'accord avec la politique de l'epoque en algerie ,mais la fameuse banane chez les vendeurs ambuants chez toi ,est-ce un barometre d'une justice sociale ,d'un equilibre entre les classes ,des soins accessibles pour les dèmunis,d'une scolaritè pour tous ...ect....ect.... les marocains courageux ...se posent les vraies questions et regardent les choses en face. Citer Link to post Share on other sites
dihya.roufi 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 Il parait que les ananas ont précipité la chute du mur de Berlin. :mdr: ..il y a de belles salades de fruits au menu sur pas mal de buffet ! Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 d'apres l'adage :'khath'r el hèm ,ydha7èk ' ,tu nous offre donc un superbe fou rire ! alors :el- mouradia -a- donc -refusè- l'ouverture -des frontieres- à- cause des- corbeilles- de- fruits- marocaines ,:mdr: chut: ..... tu sais les gens de la mouradiaa ,'chai-pas' comment ils font,ils sont futès ,'ychamouha ' w7i-ya tayraa .... des fruits.... et les..... 'fruits dèfendus' au label trop connu dans le monde ,un made in maroc,tristement celebre sont une des raisons de cette fermeture des frontieres,une culture que justement ,les marocains courageux doivent remettre en question et interdire ,reflèchir serieusement pour offrir une alternative aux cultivateurs pour qu'ils arrêtent d'en cultiver et d'empoisonner le voisin . ici des marocains du rif ,courageux malgre leur tèmoignage à visage couvert ,ce sont des cultivateurs qui dènoncent : Bonjour Dihya, Je me permets juste une précision concernant le Rif. Il y a une différence entre le Rif géographique et le Rif linguistique. Géographiquement, la chaîne montagneuse du Rif s'étend depuis Tanger jusqu'à la frontière Algérienne mais linguistiquement, le qualificatif "Rifain" ne désigne que les amazighophones zénètes qui occupent cette chaîne depuis Hoceima jusqu'à la frontière Algérienne. Dans le reportage, il s'agit de la petite ville "Bab Barred" qui se trouve bien dans la chaîne du rif mais ses habitants ne sont pas qualifiés par "Rifains" mais par le qualificatif "Jbala" qui signifie "montagnard". La ville de bab barrad se trouve dans un territoire qu'on appelle "Senhaja des Srayer". Il faut distinguer entre les Rifains (amazighophone) et les Jbalas qui ne se considèrent pas Rifains et se distinguent eux même des Rifains proprement dit. Les Jbalas, sont en quelque sorte, les premiers habitants du Rif avant l'arrivée des zénètes de l'Algérie qu'on qualifie actuellement par Rifains. Les Jbalas sont majoritairement darijophone qui ont perdu l'usage de Tamazight. Les Senhaja des Srayer (Bab barrad par exemple) sont en phase finale de darijisation et ils parlent un berbère et différent du Rifain propremnt dit (Tarifit). On distingue deux grandes confédérations chez l'ensemble des Jblas : Cnfédération Senhaja et confédération Ghomara. Pour résumer la chaîne du Rif est habité par trois groupes : à l'ouest, les Senhaja et les Ghomara et au nord-est les Rifains proprement dit. La culture, je dis bien la culture, du cannabis est pratiqueé par les Jbalas et historiquement par les Senhaja et non par les Rifains. Chez ces derniers, on trouve plutôt des trafiquants et non des cultivateurs et es Rifains sont loin de représenter la majorité de ces trafiquants...donc les femmes Rifains ne cultivent pas le cannabis Même les Marocains ne font pas la différence entre les Jbalas et les Rifains et accusent comme tout le monde les Rifains proprement dits de ce fléau. Certains le font par ignorance, certains bien avisés mais aiment salir la réputation des Rifains proprement dit surtout quand les Rifains sont virulents politiquemnt et certains par abus de langage. La carte ci-dessous t'aidera à faire la différence entre les Rifains propremnt dits et les Jbalas: La carte ci-dessous montre la localisation de la petite ville de Bab Barred (Bab barret) Citer Link to post Share on other sites
MJB 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 Bonjour Dihya, Je me permets juste une précision concernant le Rif. Il y a une différence entre le Rif géographique et le Rif linguistique. Géographiquement, la chaîne montagneuse du Rif s'étend depuis Tanger jusqu'à la frontière Algérienne mais linguistiquement, le qualificatif "Rifain" ne désigne que les amazighophones zénètes qui occupent cette chaîne depuis Hoceima jusqu'à la frontière Algérienne. Dans le reportage, il s'agit de la petite ville "Bab Barred" qui se trouve bien dans la chaîne du rif mais ses habitants ne sont pas qualifiés par "Rifains" mais par le qualificatif "Jbala" qui signifie "montagnard". La ville de bab barrad se trouve dans un territoire qu'on appelle "Senhaja des Srayer". Il faut distinguer entre les Rifains (amazighophone) et les Jbalas qui ne se considèrent pas Rifains et se distinguent eux même des Rifains proprement dit. Les Jbalas, sont en quelque sorte, les premiers habitants du Rif avant l'arrivée des zénètes de l'Algérie qu'on qualifie actuellement par Rifains. Les Jbalas sont majoritairement darijophone qui ont perdu l'usage de Tamazight. Les Senhaja des Srayer (Bab barrad par exemple) sont en phase finale de darijisation et ils parlent un berbère et différent du Rifain propremnt dit (Tarifit). On distingue deux grandes confédérations chez l'ensemble des Jblas : Cnfédération Senhaja et confédération Ghomara. Pour résumer la chaîne du Rif est habité par trois groupes : à l'ouest, les Senhaja et les Ghomara et au nord-est les Rifains proprement dit. La culture, je dis bien la culture, du cannabis est pratiqueé par les Jbalas et historiquement par les Senhaja et non par les Rifains. Chez ces derniers, on trouve plutôt des trafiquants et non des cultivateurs et es Rifains sont loin de représenter la majorité de ces trafiquants...donc les femmes Rifains ne cultivent pas le cannabis Même les Marocains ne font pas la différence entre les Jbalas et les Rifains et accusent comme tout le monde les Rifains proprement dits de ce fléau. Certains le font par ignorance, certains bien avisés mais aiment salir la réputation des Rifains proprement dit surtout quand les Rifains sont virulents politiquemnt et certains par abus de langage. La carte ci-dessous t'aidera à faire la différence entre les Rifains propremnt dits et les Jbalas: La carte ci-dessous montre la localisation de la petite ville de Bab Barred (Bab barret) En général le jabli est arabophone, le rifain est amazighophone. LE TRAFIQUE DU KIF EST LE DOMAINE DES HABITANTS DES TERRITOIRS QUI ETAIENT OCCUPES PAR L'ESPAGNE QUI ONT LA DOUBLE NATIONALITE MAROCAINE ET ESPAGNOLE. Un grand problème dérangeait et derange l'espagne et le maroc concernant ces trafiquants que l'ambassadeur espagnol intervenait à chaque fois qu'un de ces ressortissants était arrêté pour demander sa liberation Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 tu dis connaitre cette periode juste parceque tu as cotoyè des algeriens (venus droit d'algerie ! ,comme tu dis ) venus visiter tes voisins ,c'est un peu etonnant qu'on dit connaitre un pays ,une periode ,le vècu de millions d'algeriens juste par le biais d'une famille ! tu as choisi de te fixer sur la fameuse banane .effectivement ,elle n'etait pas importèe.la politique de l'epoque a fait que la banane n'etait pas prèsente dans les marchès mais les machines à laver par exemple etaient presentes dans tous les foyers ,même les plus modestes au même moment où dans d'autres pays arabes ,les femmes lavaient encore le linge dans les oueds. la medecine etait developpèe et gratuite ,l'enseignement egalement. on peut ne pas être d'accord avec la politique de l'epoque en algerie ,mais la fameuse banane chez les vendeurs ambuants chez toi ,est-ce un barometre d'une justice sociale ,d'un equilibre entre les classes ,des soins accessibles pour les dèmunis,d'une scolaritè pour tous ...ect....ect.... j'ai choisi la banane comme anecdote. D'ailleurs j'ai developpé le sujet un peu plus dans mon poste suivant. algérois prétend que des algériens étaient choqués de voir des pauvres au maroc, alors qu'il oublie que le peuple algériens vivait à l'époque sous le régime de rationnements de l'alimentation. donc il est légitime de poser la question si des gens qui vivent dans une pénurie chronique d'eau et de nourriture pouvait être choqué de voir des pauvres dans un pays voisin. mon but étant de mettre en doute sa prétention qui essaie de nous faire peindre les algériens des années 80 comme des suisses pleins aux as. les marocains courageux ...se posent les vraies questions et regardent les choses en face. effectivement! la même chose vaux pour les algériens. Ceci dit, la tentative maladroite de Algérois de se tailler le role du richissime algérien choqué à la vue du pauvrissime marocain mérite une précision. Citer Link to post Share on other sites
MJB 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 j'ai choisi la banane comme anecdote. D'ailleurs j'ai developpé le sujet un peu plus dans mon poste suivant. algérois prétend que des algériens étaient choqués de voir des pauvres au maroc, alors qu'il oublie que le peuple algériens vivait à l'époque sous le régime de rationnements de l'alimentation. donc il est légitime de poser la question si des gens qui vivent dans une pénurie chronique d'eau et de nourriture pouvait être choqué de voir des pauvres dans un pays voisin. mon but étant de mettre en doute sa prétention qui essaie de nous faire peindre les algériens des années 80 comme des suisses pleins aux as. effectivement! la même chose vaux pour les algériens. Ceci dit, la tentative maladroite de Algérois de se tailler le role du richissime algérien choqué à la vue du pauvrissime marocain mérite une précision. IL SEMBLE IGNORER (algerois) que: LA PAUVRETE EST PRESENTE DANS LE MONDE ENTIER ET SANS EXCEPTIONS Citer Link to post Share on other sites
Sydney 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 IL SEMBLE IGNORER (algerois) que: LA PAUVRETE EST PRESENTE DANS LE MONDE ENTIER ET SANS EXCEPTIONS ya sidi, pour avoir visiter le maroc des les premieres annees de l'ouverture des frontieres je peux te dire que la pauvrete n'est pas propre aux marocains mais force de constater que lorsque les frontieres ont ete ouvertes en 1988 le flux se faisait par trains entiers que dans le sens algerie maroc un peut comme ca se faisait entre l'algerie et la tunisie il y a juste 2 annees de cela, ceci prouve et ce n'est surement a cause des bananes ou des tomates mais bel et bien qu'en general l'algerien a plus de moyens financiers pour aller passer des vacances et depenser son argent dans les pays voisins ceci dit le point sur lequel on est en desaccord c'est lorsque tu dis que les evenements d'octobre 1988 se sont declanches a cause des bananes et... qu'on trouvait au maroc ca se sont encore une fois des conneries et elles sont propres a certains marocains comme toi Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 ya sidi, pour avoir visiter le maroc des les premieres annees de l'ouverture des frontieres je peux te dire que la pauvrete n'est pas propre aux marocains mais force de constater que lorsque les frontieres ont ete ouvertes en 1988 le flux se faisait par trains entiers que dans le sens algerie maroc un peut comme ca se faisait entre l'algerie et la tunisie il y a juste 2 annees de cela, ceci prouve et ce n'est surement a cause des bananes ou des tomates mais bel et bien qu'en general l'algerien a plus de moyens financiers pour aller passer des vacances et depenser son argent dans les pays voisins ceci dit le point sur lequel on est en desaccord c'est lorsque tu dis que les evenements d'octobre 1988 se sont declanches a cause des bananes et... qu'on trouvait au maroc ca se sont encore une fois des conneries et elles sont propres a certains marocains comme toi c'est un raisonnement faux. sinon tu expliqueras aussi le flux RDA -> RFA c'était parce que les allemands de l'est avaient plus de moyens pour voyager? l'algérien venait au maroc parce que la patate est moins chère (patate = bien de consommation). Le marocain ne trouve aucune raison d'aller en algérie (Sauf famille peut etre). c'est aussi simple que ca. Citer Link to post Share on other sites
Guest Algérois Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 RDA -> RFA en BMW bigmdr Citer Link to post Share on other sites
Guest Algérois Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 .......force de constater que lorsque les frontieres ont ete ouvertes en 1988 le flux se faisait par trains entiers que dans le sens algerie maroc un peut comme ca se faisait entre l'algerie et la tunisie il y a juste 2 annees de cela, ceci prouve et ce n'est surement a cause des bananes ou des tomates mais bel et bien qu'en general l'algerien a plus de moyens financiers pour aller passer des vacances et depenser son argent dans les pays voisins Tu perds ton temps, il y a des choses que tu ne peux expliquer à ceux qui refusent de comprendre..... Je te rappelle qu'à l’époque même les étudiants se permettaient des voyages en Europe avec leurs bourses. Citer Link to post Share on other sites
MJB 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 ceci dit le point sur lequel on est en desaccord c'est lorsque tu dis que les evenements d'octobre 1988 se sont declanches a cause des bananes et... qu'on trouvait au maroc ca se sont encore une fois des conneries et elles sont propres a certains marocains comme toi MJB A BIEN CONFIME CE QU'ONT DIT PLUSIEURS OBSERVATEURS ET RESPONSABLES DES DEUX PAYS CE QUI SUIT: c'était UNE DES CAUSES principales qui a enclenché les émeutes du 5 Octobre 1988. Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 MJB A BIEN CONFIME CE QU'ONT DIT PLUSIEURS OBSERVATEURS ET RESPONSABLES DES DEUX PAYS CE QUI SUIT: c'était UNE DES CAUSES principales qui a enclenché les émeutes du 5 Octobre 1988. Tu m'excuses mais c'est très réducteur et très simpliste comme "analyse"...si on peut parler d'une analyse...soyons un peu sérieux... Citer Link to post Share on other sites
MJB 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 Tu m'excuses mais c'est très réducteur et très simpliste comme "analyse"...si on peut parler d'une analyse...soyons un peu sérieux... C'est normal, ce sont des choses qui sautent aux yeux lorsqu'on voit et on constate certaines choses dites élementaires: - niveau de vie - disponibilités qualité-quantité-prix - sécurité - valeur de la monnaie - l'un avec des petrodollars ( petrole et gaz) - l'autre sans petrole et sans gaz - et............... C'est normale qu'on se pose des questions aussi pertinentes les unes que les autres pour comprendre ce qui se passe et pourquoi et d'ou viennent ces différences entre deux "fréres ennemis" qui normalement doivent s'unir pour se completer pour le meilleur et le pire. Citer Link to post Share on other sites
Guest Algérois Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 :mdr::mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
dihya.roufi 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 Bonjour Dihya, Je me permets juste une précision concernant le Rif. bonsoir Frontalier merci infiniment pour les renseignements et ton sens pedagogique. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 Tu perds ton temps, il y a des choses que tu ne peux expliquer à ceux qui refusent de comprendre..... Je te rappelle qu'à l’époque même les étudiants se permettaient des voyages en Europe avec leurs bourses. la classe!:D si un étudiant se permettait un voyage en europe avec sa petite bourse, le petit fonctionnaire lui faisait un tour du monde chaque weekend gallek la bourse :roflmao: Citer Link to post Share on other sites
Sydney 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 la classe!:D si un étudiant se permettait un voyage en europe avec sa petite bourse, le petit fonctionnaire lui faisait un tour du monde chaque weekend gallek la bourse :roflmao: et pourtant c'est vrai il fut un temps........... Mais enfin cette epoque tu ne peux pas la connaitre puisque tu n'as jamais mis les pieds en algerie Citer Link to post Share on other sites
dihya.roufi 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 j'ai choisi la banane comme anecdote. D'ailleurs j'ai developpé le sujet un peu plus dans mon poste suivant. algérois prétend que des algériens étaient choqués de voir des pauvres au maroc, alors qu'il oublie que le peuple algériens vivait à l'époque sous le régime de rationnements de l'alimentation. donc il est légitime de poser la question si des gens qui vivent dans une pénurie chronique d'eau et de nourriture pouvait être choqué de voir des pauvres dans un pays voisin. mon but étant de mettre en doute sa prétention qui essaie de nous faire peindre les algériens des années 80 comme des suisses pleins aux as. effectivement! la même chose vaux pour les algériens. Ceci dit, la tentative maladroite de Algérois de se tailler le role du richissime algérien choqué à la vue du pauvrissime marocain mérite une précision. les anecdotes sur la banane ou autres ne nous dèrangent pas. on en rajoute même entre nous avec humour ... .....aucune honte,aucun tabou.on tombe ,on se relève....et c'est de cette maniere qu'on peut grandir. les pènuries d'eau existent ,malheuresement.tu ne dois pas ignorer que le pays est grand.les infrastructures solides et scientifiquement elaborès se concretisent progressivement.des zones en beneficient plus rapidement que d'autres.... ce qui est souhaitable que tu comprennes enfin ,puisque nous sommes plusieurs à essayer d'expliquer mais en vain ,c'est que pendant ces annees là ,ce qui etait perçu de l'exterieur comme des rationnements alimentaires etait une politique qui se voulait egalitaire en fonction des produits subventionnès par l'etat. ...donc ,il est faux de mesurer la pauvretè,à cette epoque, en algerie en fonction des penuries alimentaires ou du manque d'eau...par consèquent ,les touristes algeriens en visite au maroc etaient etonnès de certains aspects de la vie sociale au maroc.ce n'est pas de la prètention.lorsque le dècalage entre les tres riches et les tres pauvres ,devient trop important ,la societe ne se porte pas bien.à toi de juger si ce dècalage est normal ou pas ,tu es bien placè pour juger toi-même la situation chez toi.et de te positionner par rapport au titre du topic.ce qui te regarde . il est important de se mettre d'accord sur un point : dans une societè x : les elements qui nous permettent de mesurer l'indice de pauvretè. ..certainement pas la banane et le kiwi...mais les denrèes de base ,les soins medicaux accessibles pour tous,et la scolaritè pour tous ,quelque soit le milieu social.les algeriens etaient loins d'être privès. l'algerie a souffert plus d'un probleme d'organisation que de privation. et parmi les touristes algeriens qui se dèplacaient à l'epoque en grand nombre vers la tunisie et le maroc,beaucoup etaient issus de milieux tres modestes. au même moment ,la même classe de ces pays voisins ,n'etaient pas visible en tant que touriste nulle part. Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 =dihya.roufi;2731435]=Frontalier;2730244]Bonjour Dihya, Je me permets juste une précision concernant le Rif. bonsoir Frontalier merci infiniment pour les renseignements et ton sens pedagogique. De rien mademoiselle Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.