Selon vous, qu'est-ce que la perfection en islam ?

[Guest anincognito]

Moi je crois que dieu a crée tous. le bien le mal etc ... il a crée entre autre le cerveau humain pour comprendre, reflechir et choisir son chemin.

 

On peut adopter une position sceptique face à ce genre de croyance, tout comme on ne peut pas affirmer avec certitude qu'elle est erronée.

[Guest blood-n-sugar]

J'en ai connus qui admettaient que si Dieu avait tout créé, il a donc créé le mal et l'a façonné tel qu'il est, mais à ce moment là, Dieu n'est plus cette entité bienveillante, c'est plutôt quelqu'un de mystérieux, de rusé, voire de sadique.

 

Après, il demeure vrai que nous ne souffrons jamais éternellement dans la vie actuelle, alors imagine que Dieu ait la capacité d'effacer tout souvenir de souffrance de notre mémoire, aurions-nous souffert?

 

C'est pas facile comme sujet.

 

Pas forcément, car voir le bon en uniquement positif, et le mal ou l'épreuve en uniquement négatif reste très manichéen.

 

Il y a plusieurs réponses à cela.

 

1° Dieu, tout anthropocentriste qu'il est, une conscience comme nous etc provientiel blabla, eh ben c'est Dieu quand même, omniscient, omnipotent, puissant parfait: il sait ce qu'on ne sait pas, et il a peut-être des raisons de nous faire subir ce qu'il fait subir, autre que de la pure méchanceté (apprendre des leçons etc)

 

2° Dieu est impersonnel. Une énergie non consciente d'elle-même, qui dans son infini puissance ne peut faitre autrement que créer, mais ne sait pas, n'a pas de contrôle, n'a pas de conscience de ce qu'il créée. Une boule d'énergie en somme.

 

Tu vois dans le boudhisme (il me semble) avec la théorie de la réacarnation, que l'âme, avant de se réincarner choisit en qui elle va se réincarner, pauvre, riche, danois ou congolais, fille garçons, sait pertinemment s'il choisit une vie privilégiée ou difficile, mais le fait selon les leçons qu'il doit apprendre dans cette vie-là. (vu que dans ce concept, chaque vie est un peu comme une année scolaire sur terre pour l'âme, des leçons à apprendre, des épreuves à vivre, des expériences à en tirer).

 

Le bon c'est bien, le mal c'est méchant, l'eau ça mouille et le feu ça brûle, reste une vision très enfantine et simplifiée de la vie. Il y a beaucoup d'autres dimensions beaucoup plus profondes, des racines bonnes chez des gens devenus méchants, des leçons de vie incroyablement enrichissantes dans des épreuves terribles etc.

[Guest mounir 19]

J'en ai connus qui admettaient que si Dieu avait tout créé, il a donc créé le mal et l'a façonné tel qu'il est, mais à ce moment là, Dieu n'est plus cette entité bienveillante, c'est plutôt quelqu'un de mystérieux, de rusé, voire de sadique.

 

Après, il demeure vrai que nous ne souffrons jamais éternellement dans la vie actuelle, alors imagine que Dieu ait la capacité d'effacer tout souvenir de souffrance de notre mémoire, aurions-nous souffert?

 

C'est pas facile comme sujet.

 

............

 

des savants de l'islam on dévier a cause de se genre de raisonnement historiquement parlant on les désigne par al qadaria et al jabriya entre antres ..

[Guest anincognito]

Pas forcément, car voir le bon en uniquement positif, et le mal ou l'épreuve en uniquement négatif reste très manichéen.

 

Il y a plusieurs réponses à cela.

 

1° Dieu, tout anthropocentriste qu'il est, une conscience comme nous etc provientiel blabla, eh ben c'est Dieu quand même, omniscient, omnipotent, puissant parfait: il sait ce qu'on ne sait pas, et il a peut-être des raisons de nous faire subir ce qu'il fait subir, autre que de la pure méchanceté (apprendre des leçons etc)

 

2° Dieu est impersonnel. Une énergie non consciente d'elle-même, qui dans son infini puissance ne peut faitre autrement que créer, mais ne sait pas, n'a pas de contrôle, n'a pas de conscience de ce qu'il créée. Une boule d'énergie en somme.

 

Tu vois dans le boudhisme (il me semble) avec la théorie de la réacarnation, que l'âme, avant de se réincarner choisit en qui elle va se réincarner, pauvre, riche, danois ou congolais, fille garçons, sait pertinemment s'il choisit une vie privilégiée ou difficile, mais le fait selon les leçons qu'il doit apprendre dans cette vie-là. (vu que dans ce concept, chaque vie est un peu comme une année scolaire sur terre pour l'âme, des leçons à apprendre, des épreuves à vivre, des expériences à en tirer).

 

Le bon c'est bien, le mal c'est méchant, l'eau ça mouille et le feu ça brûle, reste une vision très enfantine et simplifiée de la vie. Il y a beaucoup d'autres dimensions beaucoup plus profondes, des racines bonnes chez des gens devenus méchants, des leçons de vie incroyablement enrichissantes dans des épreuves terribles etc.

 

Ok, donc, y a pas de finalité, c'est juste comme ça, y a rien à comprendre, circulez, y a rien à voir? N'est-ce pas? :D

 

Bon, parce que la simplification permet la compréhension, si on s'éparpille un peu partout, qu'on commence à ne plus tracer de lignes de distinction, il n'y a plus rien à comprendre, et plus aucune règle ni définition ne sont possibles à concevoir.

 

Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais là, je pense qu'on est tous assez grands pour comprendre dans dans la vie, rien n'est blanc, rien n'est noir, la vie est faite de complexités. Et là, si on discute, c'est surtout pour partir d'un problème et trouver une solution, et c'est pas possible si on ne simplifie pas les choses.

[Guest anincognito]

............

 

des savants de l'islam on dévier a cause de se genre de raisonnement historiquement parlant on les désigne par al qadaria et al jabriya entre antres ..

 

Je pense qu'il serait intéressant d'étudier leurs pensées et voir jusqu'où ça les a menés.

[Guest mounir 19]

Je pense qu'il serait intéressant d'étudier leurs pensées et voir jusqu'où ça les a menés.

 

..............

 

chose difficile pour un croyant non averti perso je ne m y aventure qu'occasionnellement ....

[Guest blood-n-sugar]

Ok, donc, y a pas de finalité, c'est juste comme ça, y a rien à comprendre, circulez, y a rien à voir? N'est-ce pas? :D

 

Bon, parce que la simplification permet la compréhension, si on s'éparpille un peu partout, qu'on commence à ne plus tracer de lignes de distinction, il n'y a plus rien à comprendre, et plus aucune règle ni définition ne sont possibles à concevoir.

 

Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais là, je pense qu'on est tous assez grands pour comprendre dans dans la vie, rien n'est blanc, rien n'est noir, la vie est faite de complexités. Et là, si on discute, c'est surtout pour partir d'un problème et trouver une solution, et c'est pas possible si on ne simplifie pas les choses.

 

Non, notre cerveau comprend en schématisant, mais pas forcément en simplifiant.

ll faut se méfier de la simplification. En simplifiant on finit généralement par perdre, voir aller contre le sens riginal de la chose.

 

1° c'est ultra présomptueux de croire qu'on pourra tout connaitre et tout comprendre de la vie et de l'univers. Toute approche de connaissance confondue, de la religion à la philo aux sciences admettent cette part d'inconnu et essaient simplement d'avancer petit pas par petit pas. Y'a pas de finalité, y'a pas rien à comprendre, ça donne simplement une nouvelle dimension à ton schéma de compréhension.

 

2° C'est faux, c'est le principe de l'horizon régulateur qui est la base d'à peu près toutes les connaissances humaines.

 

3° désolée, mais que ça soit en philo ou en science, c'est justement en allant en profondeur, en multipliant les questions les interrogations et les observation qu'on commence à pouvoir découvrir des choses qui nous échappaient tant qu'on ignorait les détails en acceptant des réponses simplifiées.

[Guest blood-n-sugar]

..............

 

chose difficile pour un croyant non averti perso je ne m y aventure qu'occasionnellement ....

 

Correction: Chose difficile pour un fanatique pour qui sa foi est fragile et superficielle.

Un croyant croit car il a justement poussé les interrogations et il a ses réponses et il sait, et comprend exactement ce en quoi il croit. Sa foi est déculpée et pacifiée par l'assurance de sa compréhension.

[Guest anincognito]

Non, notre cerveau comprend en schématisant, mais pas forcément en simplifiant.

ll faut se méfier de la simplification. En simplifiant on finit généralement par perdre, voir aller contre le sens riginal de la chose.

 

1° c'est ultra présomptueux de croire qu'on pourra tout connaitre et tout comprendre de la vie et de l'univers. Toute approche de connaissance confondue, de la religion à la philo aux sciences admettent cette part d'inconnu et essaient simplement d'avancer petit pas par petit pas. Y'a pas de finalité, y'a pas rien à comprendre, ça donne simplement une nouvelle dimension à ton schéma de compréhension.

 

2° C'est faux, c'est le principe de l'horizon régulateur qui est la base d'à peu près toutes les connaissances humaines.

 

3° désolée, mais que ça soit en philo ou en science, c'est justement en allant en profondeur, en multipliant les questions les interrogations et les observation qu'on commence à pouvoir découvrir des choses qui nous échappaient tant qu'on ignorait les détails en acceptant des réponses simplifiées.

 

Comme je te l'ai dit au départ, je suis d'accord sur le fait que pour aller loin, pour déceler l'information exacte, il faut prendre en compte le maximum de facettes possibles, ceci dit, est-ce que tu entends fournir cet effort dans la question actuelle de ce topic?

 

En d'autres termes, je suis peut-être inutile ici, car je n'avais pas l'intention d'aller trop en profondeur, rien que d'y penser, je me sens exténué :D

[Guest blood-n-sugar]

Ok, donc, y a pas de finalité, c'est juste comme ça, y a rien à comprendre, circulez, y a rien à voir? N'est-ce pas? :D

 

Bon, parce que la simplification permet la compréhension, si on s'éparpille un peu partout, qu'on commence à ne plus tracer de lignes de distinction, il n'y a plus rien à comprendre, et plus aucune règle ni définition ne sont possibles à concevoir.

 

Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais là, je pense qu'on est tous assez grands pour comprendre dans dans la vie, rien n'est blanc, rien n'est noir, la vie est faite de complexités. Et là, si on discute, c'est surtout pour partir d'un problème et trouver une solution, et c'est pas possible si on ne simplifie pas les choses.

 

D'ailleurs je voulais rajouter.... A partir du moment où tu acceptes l'idée de Dieu, tu acceptes l'idée d'un eternel qui n'est pas apréhendable par l'homme, donc tu acceptes qu'il y aura des mystères que tu ne pourras jamais comprendre. Alors je vois pas pourquoi cela pose problème pour ton raisonnement ensuite :D

[Guest blood-n-sugar]

Comme je te l'ai dit au départ, je suis d'accord sur le fait que pour aller loin, pour déceler l'information exacte, il faut prendre en compte le maximum de facettes possibles, ceci dit, est-ce que tu entends fournir cet effort dans la question actuelle de ce topic?

 

En d'autres termes, je suis peut-être inutile ici, car je n'avais pas l'intention d'aller trop en profondeur, rien que d'y penser, je me sens exténué :D

 

Mouarf... Donc si on pollue on est critiqué, et si on débat, on est critiqué aussi? :confused:

 

La prochaine fois, tu me diras d'entrée de jeu que tu ne t'adresses pas à la philosophe en herbe qui est en moi (car là pour moi, je simplifie et caricaturise vachement à l'extrême déjà :D)

[Guest mounir 19]

Correction: Chose difficile pour un fanatique pour qui sa foi est fragile et superficielle.

Un croyant croit car il a justement poussé les interrogations et il a ses réponses et il sait, et comprend exactement ce en quoi il croit. Sa foi est déculpée et pacifiée par l'assurance de sa compréhension.

 

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ca fait un bout de temps que je t’ignore j'imagine que ca serait pas beaucoup te demander de garder ton kaka pour toi j'ai horreur des pleurnicheuse arrogante qui plus est ignorante !!

[Guest anincognito]

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ca fait un bout de temps que je t’ignore j'imagine que ca serait pas beaucoup te demander de garder ton kaka pour toi j'ai horreur des pleurnicheuse arrogante qui plus est ignorante !!

 

Mounir, je pense que ce n'est pas du tout gentil de ta part cette réponse, si tu l'ignores, je pense qu'il aurait été plus judicieux de le faire là maintenant aussi plutôt que d’être aussi grossier.

[Guest blood-n-sugar]

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ca fait un bout de temps que je t’ignore j'imagine que ca serait pas beaucoup te demander de garder ton kaka pour toi j'ai horreur des pleurnicheuse arrogante qui plus est ignorante !!

 

Moi contrairement à toi, je n'attaque pas. J'expose et j'argumente un point de vue.

Prends-en de la graine petit.

Quand tu auras lâché ta haine et ta vulgarité tu auras déjà fait un grand pas... :04:

[Guest mounir 19]

Mounir, je pense que ce n'est pas du tout gentil de ta part cette réponse, si tu l'ignores, je pense qu'il aurait été plus judicieux de le faire là maintenant aussi plutôt que d’être aussi grossier.

 

...............

 

ca aurait juste avec quelqu'un d'autre mais elle elle est multi récidiviste ! :D

il arrive un moment ou il faut tirer la chasse c'est plus fort que moi !:mdr:

[Guest mounir 19]

Moi contrairement à toi, je n'attaque pas. J'expose et j'argumente un point de vue.

Prends-en de la graine petit.

Quand tu auras lâché ta haine et ta vulgarité tu auras déjà fait un grand pas... :04:

 

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cause toujours je t deja vu a l’œuvre est suis pas le seul !! :D

[Guest kastor]

moi je ne viens pas souvent donc

il faut jouer frere - soeur , mesdames et messieurs.

[Guest blood-n-sugar]

Je ne fais que donner ma définition du croyant d'une part, et du fanatique d'autre part. Cette définition je l'applique à moi même ainsi que tous les être de la Terre toute religion, croyance confondue y compris hors religieux.

 

Il n'y a que ton agressivité et ta haine qui te permets de lire ce post comme une attaque.

[Guest anincognito]

...............

 

ca aurait juste avec quelqu'un d'autre mais elle elle est multi récidiviste ! :D

il arrive un moment ou il faut tirer la chasse c'est plus fort que moi !:mdr:

 

Écoute, personnellement, je ne trouve aucune gloire à insulter les gens ici, s'ils s'en prennent à moi, j'aurais des regrets si je réagissais au quart de tour, car ça n'exprimerait que ma faiblesse, je préfère de loin me garder de répondre ou même aider mon assaillant en lui montrant que je suis plus inspiré que lui en formulant des moqueries à mon égard, ou en amplifiant les siennes :D

 

Dans le cas actuel, je pense connaître un peu blood-n-sugar, j'ai déjà échangé avec elle en MP pendant un bout de temps déjà, et je peux te dire que je la considère comme une amie, et donc, je serai vraiment fâché de la voir se faire insulter, et je ne peux pas être indifférent à cela.

 

Merci pour ta compréhension.

[Guest kastor]

Écoute, personnellement, je ne trouve aucune gloire à insulter les gens ici, s'ils s'en prennent à moi, j'aurais des regrets si je réagissais au quart de tour, car ça n'exprimerait que ma faiblesse, je préfère de loin me garder de répondre ou même aider mon assaillant en lui montrant que je suis plus inspiré que lui en formulant des moqueries à mon égard, ou en amplifiant les siennes :D

 

Dans le cas actuel, je pense connaître un peu blood-n-sugar, j'ai déjà échangé avec elle en MP pendant un bout de temps déjà, et je peux te dire que je la considère comme une amie, et donc, je serai vraiment fâché de la voir se faire insulter, et je ne peux pas être indifférent à cela.

 

Merci pour ta compréhension.

 

c'etait toi alors :eek:

 

punaise j'aurai dû me mefier, :D

[Guest blood-n-sugar]

c'etait toi alors :eek:

 

punaise j'aurai dû me mefier, :D

 

:huh:

 

Bon, c'est fini les divulgations de vie privée là? Si c'est privé c'est pas pour rien :D

[Guest mounir 19]

Écoute, personnellement, je ne trouve aucune gloire à insulter les gens ici, s'ils s'en prennent à moi, j'aurais des regrets si je réagissais au quart de tour, car ça n'exprimerait que ma faiblesse, je préfère de loin me garder de répondre ou même aider mon assaillant en lui montrant que je suis plus inspiré que lui en formulant des moqueries à mon égard, ou en amplifiant les siennes :D

 

Dans le cas actuel, je pense connaître un peu blood-n-sugar, j'ai déjà échangé avec elle en MP pendant un bout de temps déjà, et je peux te dire que je la considère comme une amie, et donc, je serai vraiment fâché de la voir se faire insulter, et je ne peux pas être indifférent à cela.

 

Merci pour ta compréhension.

 

......................

toi c'est toi et moi c'est moi ! :D

elle est ton amie soit mais tu comprendrai surement si je te disais que ca m’indiffère ?

jusque la suis gentil donc toi aussi soi compréhensif ! :D

[Guest mounir 19]

Je ne fais que donner ma définition du croyant d'une part, et du fanatique d'autre part. Cette définition je l'applique à moi même ainsi que tous les être de la Terre toute religion, croyance confondue y compris hors religieux.

 

Il n'y a que ton agressivité et ta haine qui te permets de lire ce post comme une attaque.

 

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:D

[Guest anincognito]

......................

toi c'est toi et moi c'est moi ! :D

elle est ton amie soit mais tu comprendrai surement si je te disais que ca m’indiffère ?

jusque la suis gentil donc toi aussi soi compréhensif ! :D

 

Je pense que je suis compréhensif, mais tu pourrais au moins faire semblant d'être un musulman exemplaire de temps en temps :D

[Guest mounir 19]

Je pense que je suis compréhensif, mais tu pourrais au moins faire semblant d'être un musulman exemplaire de temps en temps :D

 

..............

 

t’inquiète je le suis la plupart du temps enfin on essaie mais ne compte pas sur moi pour tendre l'autre joue ! :D