djallalnamri 10 Posted August 29, 2012 Partager Posted August 29, 2012 Non ils utilisent le nom commun de Dieu des Musulmans, Juifs et Chretiens : Rab, Rebbi....et je te ferai pas dire comment on insulte Rebbi en Algerie...sinon j'ai pas encore trouver un Kabyle qui dit qu'il est descendant des Romains, Vandales ou Arabes...Ils se disent tous Kabyles, Berberes, Algeries et Africains. je parle de berbères (kabyles ???) qui vivent là bas chez eux ...- j'ai oublié de préciser ... je reconnais - au pays de DIEU pas de ALLAH ... tu vois de quel pays je parle ... moi j'en ai trouvé ... et çà remonte à bien longtemps ... ici en Algérie et bien avant l'internet ... je les ai même côtoyé ... et aujourd'hui ... je ne suis guère étonné que cela existe ... çà me paraît normal ... Citer Link to post Share on other sites
7aregh 10 Posted August 29, 2012 Partager Posted August 29, 2012 je parle de berbères (kabyles ???) qui vivent là bas chez eux ...- j'ai oublié de préciser ... je reconnais - au pays de DIEU pas de ALLAH ... tu vois de quel pays je parle ... moi j'en ai trouvé ... et çà remonte à bien longtemps ... ici en Algérie et bien avant l'internet ... je les ai même côtoyé ... et aujourd'hui ... je ne suis guère étonné que cela existe ... çà me paraît normal ... 3amo, j'ai relu 3-4 fois ce texte... mais j'ai pas bien compris... j'ai peur de le malintentionné.. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted August 29, 2012 Partager Posted August 29, 2012 tous ces bani ... sont copains ... ils sont venus ensemble en Algérie ... les Vandales aussi ont ramené avec des peuplades dont on ne parle pas beaucoup en Algérie non, ce n'est pas ce que j'ai demandé. je voulais savoir d'ou tiens tu l'info que TOI tu est venu avec eux? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted August 29, 2012 Partager Posted August 29, 2012 3amo, j'ai relu 3-4 fois ce texte... mais j'ai pas bien compris... j'ai peur de le malintentionné.. je parles de certains kabyles ... je précise bien de certains kabyles ... que j'ai côtoyé qui avaient la haine des arabes ... de leur Religion et de leur Prophète :saws: - ils pensent que l'Islam est la religion des arabes ... uniquement ... que ALLAH :azwjl: est le dieu des arabes uniquement ... que Mohamed :saws: est le Prophète des arabes uniquement - dommage certains étaient sympa ... l'un m'a même dit un jour : dommage que tu ne sois pas kabyle ... !!! cela voulait dire qu'il était temps pour moi de changer de compagnie ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted August 29, 2012 Partager Posted August 29, 2012 non, ce n'est pas ce que j'ai demandé. je voulais savoir d'ou tiens tu l'info que TOI tu est venu avec eux? pas moi ... mes ancêtres du côté de mon père Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted August 29, 2012 Partager Posted August 29, 2012 pas moi ... mes ancêtres du côté de mon père qu'est ce qui te rend si sur? laisses moi deviner: c'est parce que la famille de ton père parle la darija c'est ca? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted August 29, 2012 Partager Posted August 29, 2012 qu'est ce qui te rend si sur? laisses moi deviner: c'est parce que la famille de ton père parle la darija c'est ca? oui ... dans un premier temps ... j'ai aussi un défaut qui consiste à toujours vouloir aller au fond des choses ... Citer Link to post Share on other sites
7aregh 10 Posted August 29, 2012 Partager Posted August 29, 2012 je parles de certains kabyles ... je précise bien de certains kabyles ... que j'ai côtoyé qui avaient la haine des arabes ... de leur Religion et de leur Prophète :saws: - ils pensent que l'Islam est la religion des arabes ... uniquement ... que ALLAH :azwjl: est le dieu des arabes uniquement ... que Mohamed :saws: est le Prophète des arabes uniquement - dommage certains étaient sympa ... l'un m'a même dit un jour : dommage que tu ne sois pas kabyle ... !!! cela voulait dire qu'il était temps pour moi de changer de compagnie ... oui certains... comme certains dans tout les autres cotes... le reste le régionalisme et juste l'ignorance des gens, des préjuges et tout.... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted August 29, 2012 Partager Posted August 29, 2012 oui certains... comme certains dans tout les autres cotes... le reste le régionalisme et juste l'ignorance des gens, des préjuges et tout.... ceux dont je parle ... - bon c'est tout de même un petit groupe pour être une référence ... - n'aimaient pas les arabes et tout ce qu'ils représentent ... çà englobait tout ... culture et Religion ... personnellement ... je pense que tout cela est plus ou moins lié à la période coloniale française ... dommage on partageait quand même des points en commun ... mais je savais que je devais quitter ces gens-là ... Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted August 29, 2012 Partager Posted August 29, 2012 oui ... dans un premier temps ... j'ai aussi un défaut qui consiste à toujours vouloir aller au fond des choses ... et concretement ca consiste en quoi? tu as vérifié dans les archives de l'état civil et remonté jusqu'au 11ème siècle? ou alors tu as fait un test d'ADN qui prouve que ton ancêtre n'est pas un amazigh arabisé? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted August 29, 2012 Partager Posted August 29, 2012 et concretement ca consiste en quoi? tu as vérifié dans les archives de l'état civil et remonté jusqu'au 11ème siècle? ou alors tu as fait un test d'ADN qui prouve que ton ancêtre n'est pas un amazigh arabisé? il venait d'une région qui n'était pas montagneuse ... une région qui permettait de passer des hauts plateaux ... à la plaine de la Mitidja ... il devait investir son salaire dans l'achat de bétail ... donc il serait né dans une tribu de bergers ... - pastoralisme - ... comme il est encore de coutume dans la région de Djelfa et alentours ... Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted August 29, 2012 Partager Posted August 29, 2012 il venait d'une région qui n'était pas montagneuse ... une région qui permettait de passer des hauts plateaux ... à la plaine de la Mitidja ... il devait investir son salaire dans l'achat de bétail ... donc il serait né dans une tribu de bergers ... - pastoralisme - ... comme il est encore de coutume dans la région de Djelfa et alentours ... bravo pour l'investigation! je ne savais pas que le pastoralisme était une exclusivité des arabes, et j'ignorais que la région de Djelfa avait été soigneusement désinfectées de sa population amazighe d'origine avant que l'ont y installe des arabes de pures souches. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted August 29, 2012 Partager Posted August 29, 2012 bravo pour l'investigation! je ne savais pas que le pastoralisme était une exclusivité des arabes, et j'ignorais que la région de Djelfa avait été soigneusement désinfectées de sa population amazighe avant que l'ont y installe des arabes de pures souches. tu n'y es pas ... c'est l'un des points de chute des Bani Hillal ... les populations berbères musulmanes étaient quand même plus sédentarisées qu'à l'époque des romains ... Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 tu n'y es pas ... c'est l'un des points de chute des Bani Hillal ... les populations berbères musulmanes étaient quand même plus sédentarisées qu'à l'époque des romains ... Tu te trompes l'ami et tu prouves par la même occasion que tu ignores l'histoire de ton pays. On peut dire grosso modo que les Zènètes étaient sédentaires et semi nomades, les sanhajas nomades ou semi nomades et les seuls qui étaient exclusivement sédentaires étaient les masmoudas (correspond aux marocains d'aujourd'hui) il faut nommé un chat un chat. Tu à envie d'avoir une filiation arabe. Ainsi tu balayes d'un bras la probabilité que tes ancêtres: - soient des amazighs originaire depuis toujours de la régions mais arabisés plus tard. - soient des amazighs immigré tardivement puis arabisés - soient des amazighs zènètes arabisés plus tot et accompagné les banu hilals en arrivant dans la régions le reste c'est du bla bla. On estimes à 80% la propbabilité qu'un marocain (l'algérie doit être comparable) soit d'origine amazigh ce qui n'est pas négligeable!! je te conseille de faire un test ADN, il y a de forte chance que l'imagination que tu as de ton monde s'écroule comme un jeu de carte. sur ce salut! Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 tu n'y es pas ... c'est l'un des points de chute des Bani Hillal ... les populations berbères musulmanes étaient quand même plus sédentarisées qu'à l'époque des romains ... ya si djalal, tu es en train de tomber (consciemment ou inconsciemment) dans le piège que tendent souvent les berbéristes qui consiste à racialiser la problématique (quand çà les arrange), particulièrement quand ils sont à court d'arguments sur le volet culturel, linguistique et civilisationnel. le problème ou la dualité arabe/kabyle n'est pas raciale mais surtout linguistique et accessoirement culturelle et civilisationnelle. la question des beni hillel n'est brandie (par les kabylistes) que pour fuir le terrain de la langue, la culture et la civilisation dans lequel ils sont en faible position. les beni hillel ont certes contribué à l'introduction de l'arabe en Algérie mais il faut savoir que certaines tribus beni hillel, à la fin de leur épopée, se sont installés dans les campagnes et les montagnes (de l’Algérie du nord) et nombre de leurs descendants aujourd'hui sont chaouiphones ou kabylophones (comment peut-on les classer dans le moule que sont en train de fondre les berbéristes, supra ?). d'autre part nombre de kabylistes, ironie du sort les plus virulents, sont en fait des descendants de tribus vandales perdues en Afrique du nord ( où se placeront-ils dans le même moule qu'ils ont fondu eux-mêmes ?). Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 ya si djalal, tu es en train de tomber (consciemment ou inconsciemment) dans le piège que tendent souvent les berbéristes qui consiste à racialiser la problématique (quand çà les arrange), particulièrement quand ils sont à court d'arguments sur le volet culturel, linguistique et civilisationnel. le problème ou la dualité arabe/kabyle n'est pas raciale mais surtout linguistique et accessoirement culturelle et civilisationnelle. la question des beni hillel n'est brandie (par les kabylistes) que pour fuir le terrain de la langue, la culture et la civilisation dans lequel ils sont en faible position. les beni hillel ont certes contribué à l'introduction de l'arabe en Algérie mais il faut savoir que certaines tribus beni hillel, à la fin de leur épopée, se sont installés dans les campagnes et les montagnes (de l’Algérie du nord) et nombre de leurs descendants aujourd'hui sont chaouiphones ou kabylophones (comment peut-on les classer dans le moule que sont en train de fondre les berbéristes, supra ?). d'autre part nombre de kabylistes, ironie du sort les plus virulents, sont en fait des descendants de tribus vandales perdues en Afrique du nord ( où se placeront-ils dans le même moule qu'ils ont fondu eux-mêmes ?). Ok dans ce cas là moi je préfère un Beni Hillal et Vandal (1) Berberisé qu'un Berbere Arabisé (2). Le premier est devenu autochtone, il parle la langue du pays, il pense qu'il est Berbere et Africaine et ne s'invente pas des orgirines ailleurs. Le deuxieme est devenu un mutant, rejete la langue autochtone de son pays, il prefere s'inventer une mere patrie et des ancetres qui se trouvent ailleurs pour etre un vrai musulman. NB : Le Hadith et le Coran condamne les mutants qui se pretendent appartenir a un autre pere et autre peuple = c'est ecrit que c'est un grand blaspheme et que le sort de ces mutants c'est l'enfer. Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 Ok dans ce cas là moi je préfère un Beni Hillal et Vandal (1) Berberisé qu'un Berbere Arabisé (2). Le premier est devenu autochtone, il parle la langue du pays, il pense qu'il est Berbere et Africaine et ne s'invente pas des orgirines ailleurs. Le deuxieme est devenu un mutant, rejete la langue autochtone de son pays, il prefere s'inventer une mere patrie et des ancetres qui se trouvent ailleurs pour etre un vrai musulman. NB : Le Hadith et le Coran condamne les mutants qui se pretendent appartenir a un autre pere et autre peuple = c'est ecrit que c'est un grand blaspheme et que le sort de ces mutants c'est l'enfer. 1/un autochtone arabophone est un enfant du pays qui a évolué (avec les événements et conformément au cours et des péripéties de l'histoire) et n'a pas besoin de ta préférence ou ton aval pour se sentir autochtone. il s'en moque comme de l'an 40. 2/ "la langue du pays", dis-tu ! et la langue des états-unis d’Amérique, c'est le navajo ? le sioux ou le cheyenne ? ou bien l'anglais ? et la "langue autochtone", dans quelle classification scientifique tu as trouvé çà ? :mdr::mdr: 3/ le deuxième ne s'invente pas une mère patrie ni des ancêtres, sa patrie est ici et ses ancêtres sont aussi ici. ce qu'il y a, c'est qu'il a évolué et a adopté la langue, la culture et la civilisation en vivant (inter)-activement le cours et les événements de l'histoire (il n'était pas caché). la langue, la culture et la civilisation ne sont pas inscrits dans le patrimoine génétique ou l'ADN :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 1/un autochtone arabophone est un enfant du pays qui a évolué (avec les événements et conformément au cours et des péripéties de l'histoire) et n'a pas besoin de ta préférence ou ton aval pour se sentir autochtone. il s'en moque comme de l'an 40. 2/ "la langue du pays", dis-tu ! et la langue des états-unis d’Amérique, c'est le navajo ? le sioux ou le cheyenne ? ou bien l'anglais ? et la "langue autochtone", dans quelle classification scientifique tu as trouvé çà ? :mdr::mdr: 3/ le deuxième ne s'invente pas une mère patrie ni des ancêtres, sa patrie est ici et ses ancêtres sont aussi ici. ce qu'il y a, c'est qu'il a évolué et a adopté la langue, la culture et la civilisation en vivant (inter)-activement le cours et les événements de l'histoire (il n'était pas caché). la langue, la culture et la civilisation ne sont pas inscrits dans le patrimoine génétique ou l'ADN :mdr::mdr: 1-Oui un arabphone a evolué au point de nier ses ancetres et s'invente des ancetres ailleurs et hair tout ce qui a rapport avec le Berbere....l'Islam les condamne 2-un Americain c'est un Americain mais un Arabophone est un Arabe avant d'etre Algerien. Sinon pour les langues aux USA je pense que meme l'Anglais n'est pas une langue officielle et y a des etrangers qui vivent depuis des années sans la parler, le cas des Hispanics...sans parler des avantages et droits des Indiens par rapport aux autres. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 et concretement ca consiste en quoi? tu as vérifié dans les archives de l'état civil et remonté jusqu'au 11ème siècle? ou alors tu as fait un test d'ADN qui prouve que ton ancêtre n'est pas un amazigh arabisé? Et toi t'as fais passé tous les Maghrébins au laboratoire et vérifié leur ADN? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 je te conseille de faire un test ADN, il y a de forte chance que l'imagination que tu as de ton monde s'écroule comme un jeu de carte. sur ce salut! Mais quel monde? L'ADN ne joue aucun rôle dans la détermination de l'identité. Pour preuve, il n'a su endiguer l'auto-arabisation. Citer Link to post Share on other sites
7aregh 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 toujours pas répondu an-nisr ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 toujours pas répondu an-nisr ! A quoi dois-je répondre? Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 1-Oui un arabphone a evolué au point de nier ses ancetres et s'invente des ancetres ailleurs et hair tout ce qui a rapport avec le Berbere....l'Islam les condamne 2-un Americain c'est un Americain mais un Arabophone est un Arabe avant d'etre Algerien. Sinon pour les langues aux USA je pense que meme l'Anglais n'est pas une langue officielle et y a des etrangers qui vivent depuis des années sans la parler, le cas des Hispanics...sans parler des avantages et droits des Indiens par rapport aux autres. 1/un arabophone a évolué au point de se reconnaitre dans la langue que lui ont transmis ses parents et sa famille (ses ancêtres immédiats) après sa naissance, çàd sa langue maternelle, la langue arabe, au point d'adopter et faire siennes les schèmes, normes, modes de pensée, de comportement et valeurs morales sous-tendus par la culture que lui ont imprimés sa famille et son entourage humain, çàd la culture arabe, et se référer à une aire géographique continue et étendue où prévalent et dominent cette langue, l'arabe, et d'autres langues connexes (perse, turc, berbères, syriaque etc..) et cette culture, çàd l'aire civilisationnelle arabo-musulmane, et c'est ce qui constitue son identité. pour sa reconnaissance il n'a besoin ni de ton accord, ni de ta préférence. 2/ pour les ancêtres, le lien qui doit subsister est un lien de référence (mais pas de fixation) qui ne fait pas fi des acquis de l'histoire. dois-je pour être fidèle à mes ancêtres renoncer à ma croyance actuelle pour adopter le culte, d'anzar, de tanit et de baal (qui soit en passant sont des divinités phéniciennes et non pas berbères)? dois-je renoncer à ma langue maternelle, l'arabe, pour me remettre au punique , langue eteinte et qui ne subsiste que sous forme de dialectes différenciés d'une région à une autre, d'un relief à un autre, d'une tribu à une autre, voire même d'une colline à une autre. 3/ pour la Énième fois, on vous dit qu'arabe n'est pas une race, une nationalité, une vassalité à un point cardinal, mais une LANGUE, une CULTURE et une aire CIVILISATIONNELLE. mais à chaque fois que vous êtes mis à mal sur ce volet vous sautez à la biologie, la race, l'ADN, les gènes alors que vous reconnaissez que l'identité n'est pas inscrite dans les gènes et l'ADN. Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 1/un arabophone a évolué au point de se reconnaitre dans la langue que lui ont transmis ses parents et sa famille (ses ancêtres immédiats) après sa naissance, çàd sa langue maternelle, la langue arabe, au point d'adopter et faire siennes les schèmes, normes, modes de pensée, de comportement et valeurs morales sous-tendus par la culture que lui ont imprimés sa famille et son entourage humain, çàd la culture arabe, et se référer à une aire géographique continue et étendue où prévalent et dominent cette langue, l'arabe, et d'autres langues connexes (perse, turc, berbères, syriaque etc..) et cette culture, çàd l'aire civilisationnelle arabo-musulmane, et c'est ce qui constitue son identité. pour sa reconnaissance il n'a besoin ni de ton accord, ni de ta préférence. 2/ pour les ancêtres, le lien qui doit subsister est un lien de référence (mais pas de fixation) qui ne fait pas fi des acquis de l'histoire. dois-je pour être fidèle à mes ancêtres renoncer à ma croyance actuelle pour adopter le culte, d'anzar, de tanit et de baal (qui soit en passant sont des divinités phéniciennes et non pas berbères)? dois-je renoncer à ma langue maternelle, l'arabe, pour me remettre au punique , langue eteinte et qui ne subsiste que sous forme de dialectes différenciés d'une région à une autre, d'un relief à un autre, d'une tribu à une autre, voire même d'une colline à une autre. 3/ pour la Énième fois, on vous dit qu'arabe n'est pas une race, une nationalité, une vassalité à un point cardinal, mais une LANGUE, une CULTURE et une aire CIVILISATIONNELLE. mais à chaque fois que vous êtes mis à mal sur ce volet vous sautez à la biologie, la race, l'ADN, les gènes alors que vous reconnaissez que l'identité n'est pas inscrite dans les gènes et l'ADN. Avant 1962 la majorité des Algeriens parlaient d'afrique du nord et d'Algerie ce n'est qu'en 1962 que les Algeriens sont devenus 3 fois Arabes. Personne ne te demande de venerer Anzar et Tanit (Qui sont des devinités Berberes) et si tu connais vraiment ta croyance tu devrais pas de telles betises car ta religion d'interdit de t'apparenté a un autre pere et autre peuple quand tu sais que tu n'es pas de ce peuple...et cette religion meme pour laquelle tu nie tes ancetres te condamne et ta fin c'est l'enfer. Sinon chez nous dans les regions Berbere on parle le BEBERBE de colline en colline, d'une region a une autre, d'une tribu a un autre... Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 Et toi t'as fais passé tous les Maghrébins au laboratoire et vérifié leur ADN? 1- les tests ADN effectué en afrique du nord démontrent un taux du marqueur amazigh d'environ 80% chez la population même un taux de 50% aurait suffit pour ne pas prétendre avec cette certitude comme celle de DJallal que ses ancêtres seraient arabes et non amazighs. Citer Link to post Share on other sites
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