Langue arabe et coran.

[Newen 10]

Comment peut on s'arabiser tout seul ?

Moi même puis je me russifier toute seule ?

 

Et depuis quand il existe un faciès arabe ?

 

tous seuls, je voulais dire sans etre forces par la poignee d,arabes venus propager l,islam. ils aimaient tellement la nouvelle religion qu,ils voulaient ressembler aux arabes.

[moha-02-13 10]

ils aimaient tellement la nouvelle religion qu,ils voulaient ressembler aux arabes.

 

Cha3b el jazairi muslim wa ila 3ouroubati yentassib :04: voici un exemple

[El Ward 10]

tous seuls, je voulais dire sans etre forces par la poignee d,arabes venus propager l,islam. ils aimaient tellement la nouvelle religion qu,ils voulaient ressembler aux arabes.

 

Et quelle était leur modèle en tant que langue ?... les dialectes bédouins des Hilaliens ( excepté pour les régions ayant connu la 1ère vague notamment certaines villes, et les régions demeurés berberophones)

[El Ward 10]

L'arabisation s'est faite au contact d'autres arabophones,

[Newen 10]

Et quelle était leur modèle en tant que langue ?... les dialectes bédouins des Hilaliens ( excepté pour les régions ayant connu la 1ère vague notamment certaines villes, et les régions demeurés berberophones)

 

le coup fatal a la langue berbere et l,identite a ete porte par le colonialisme francais.

en decretant que ses habitants sont des arabes, les pauvres berberes pensaient que leur maitre les consideraient comme arabes c,est qu,ils l,etaient.

au temps des turcs les algeriens ne s,idenfiaient pas en tant qu,arabes, musulmans oui mais pas arabe, enfin, l,estocade a ete portee par ben bella et boumedienne.

[moha-02-13 10]

L'arabisation s'est faite au contact d'autres arabophones,

Il y a eu aussi une berberisation de bédouins arabes , il faut pas l'oublier .

 

L'arabisation au contact des arabophones je suis d'accord, la ou nous sommes pas d'accord c'est l'époque a laquelle s'est effectuée cette arabisation .

 

pour moi l'arabisation massive de l'Algérie date de pas plus de 2 siecles et continue de nos jours ..

 

D'ailleurs j'ai trouvé un ouvrage ecrit par un colon francais (indépendant du régime colonial français) qui referencait et comparait tout les dialectes algériens par régions ....

La plupart étaient berberes ... dans cet ouvrage on y trouvait des archives sur le dialecte berbere de l'ouarsenis, du mzab , de l'aures de la kabylie ,de la dahra (region de tipaza jusqu'a mostaganem) et du sud oranais

 

enfin, l,estocade a ete portee par ben bella et boumedienne.

C'est exactement ce que je disais dans mes posts precedents, ravi de voir que je suis pas le seul a avoir remarqué ceci ,

beaucoup le nient

[El Ward 10]

le coup fatal a la langue berbere et l,identite a ete porte par le colonialisme francais.

en decretant que ses habitants sont des arabes, les pauvres berberes pensaient que leur maitre les consideraient comme arabes c,est qu,ils l,etaient.

au temps des turcs les algeriens ne s,idenfiaient pas en tant qu,arabes, musulmans oui mais pas arabe, enfin, l,estocade a ete portee par ben bella et boumedienne.

 

L'identité est une chose, la langue en est une autre. Donc dans l'esprit de l'Algérien ça se passe comme ça " le français a dit que j'étais un arabe, je dois apprendre l'arabe et m'arabiser"

:crazy:

Mouaais, pas très convaincant comme argument.

[moha-02-13 10]

Donc dans l'esprit de l'Algérien ça se passe comme ça " le français a dit que j'étais un arabe, je dois apprendre l'arabe et m'arabiser"

 

Entre autres oui ! quand on t'arrache ton identité, tu t'identifie automatiquement a un autre peuple.

 

Comment ils ont appris l'arabe? Auprès du peu d'arabophones qui peuplaient l'algérie (les arabo-andalous , et les descendants de banu hilal)

[Newen 10]

L'identité est une chose, la langue en est une autre. Donc dans l'esprit de l'Algérien ça se passe comme ça " le français a dit que j'étais un arabe, je dois apprendre l'arabe et m'arabiser"

:crazy:

Mouaais, pas très convaincant comme argument.

 

je comprends que pour toi, puisque tu te dis hillalienne et sure de venir d,arabie.

mais pour mes ancetres c,est la verite. ils pensaient que si les francais les consideraient comme arabes, donc ils le sont.

beaucoup de ma famille se sont arabises au temps des francais et s,est accentue a l,independance. l,etat sense leur redonner leur dignite les a pousser dans l,indignite en les forcant officiellement a renoncer a leur berberite. ils sont devenus des arabes officiels alors qu,ils n,ont rien de tel dans leurs coutumes et us,

[djallalnamri 10]

L'identité est une chose, la langue en est une autre. Donc dans l'esprit de l'Algérien ça se passe comme ça " le français a dit que j'étais un arabe, je dois apprendre l'arabe et m'arabiser"

:crazy:

Mouaais, pas très convaincant comme argument.

 

effectivement ... si la France tenait tant à arabiser ... elle n'aurait pas d'après mes lectures construit ses premières écoles dans des régions ... dans lesquelles les gens parlaient peu ou pas du tout arabe ... et dans lesquelles les jeunes n'avaient pas reçu d'éducation islamique ... on se pose la question : pourquoi la France qui tenait tant à arabiser a enlevé dans les années 30 du siècle dernier son statut de langue officielle à la langue arabe ... tout cela est contradictoire ...

bien sûr personne n'explique comment des tribus de nomades arabes aient pu imposer leur langue à des populations berbères civilisées urbanisés etc,etc,... avec leur administration et tout le reste ...

[El Ward 10]

Il y a eu aussi une berberisation de bédouins arabes , il faut pas l'oublier .

 

L'arabisation au contact des arabophones je suis d'accord, la ou nous sommes pas d'accord c'est l'époque a laquelle s'est effectuée cette arabisation .

 

pour moi l'arabisation massive de l'Algérie date de pas plus de 2 siecles et continue de nos jours ..

 

D'ailleurs j'ai trouvé un ouvrage ecrit par un colon francais (indépendant du régime colonial français) qui referencait et comparait tout les dialectes algériens par régions ....

La plupart étaient berberes ... dans cet ouvrage on y trouvait des archives sur le dialecte berbere de l'ouarsenis, du mzab , de l'aures de la kabylie ,de la dahra (region de tipaza jusqu'a mostaganem) et du sud oranais

 

 

C'est exactement ce que je disais dans mes posts precedents, ravi de voir que je suis pas le seul a avoir remarqué ceci ,

beaucoup le nient

 

J'ai du mal à comprendre ! Donc selon toi en 1800 l'arabe n'était pas parlé couramment en Algérie ?

[Newen 10]

je vis a l,etranger, j,ai beaucoup frequente les arabes de la peninsule. ils nous considerent comme des arabes politiquement et jamais pour des arabes culturellement.

j,ai aussi decouvert que pour eux, l,arabite a des degres.

en me presentant comme amazigh beaucoup rigolent de notre arabite

[El Ward 10]

effectivement ... si la France tenait tant à arabiser ... elle n'aurait pas d'après mes lectures construit ses premières écoles dans des régions ... dans lesquelles les gens parlaient peu ou pas du tout arabe ... et dans lesquelles les jeunes n'avaient pas reçu d'éducation islamique ... on se pose la question : pourquoi la France qui tenait tant à arabiser a enlevé dans les années 30 du siècle dernier son statut de langue officielle à la langue arabe ... tout cela est contradictoire ...

bien sûr personne n'explique comment des tribus de nomades arabes aient pu imposer leur langue à des populations berbères civilisées urbanisés etc,etc,... avec leur administration et tout le reste ...

 

Tout à fait, d'autant que l'enseignement de l'arabe était interdit, d'ailleurs beaucoup d'enfants devaient prendre des cours clandestins avec des profs qui risquaient leur vie

[moha-02-13 10]

J'ai du mal à comprendre ! Donc selon toi en 1800 l'arabe n'était pas parlé couramment en Algérie ?

 

Pas dans toute l'Algérie. il était parlé couramment par une minorité du peuple Algérien car jusqu'aujourd'hui tu trouve des personnes agées issues de régions anciennement berberophone, qui maitrisent TRES MAL l'arabe dialectal

[El Ward 10]

je vis a l,etranger, j,ai beaucoup frequente les arabes de la peninsule. ils nous considerent comme des arabes politiquement et jamais pour des arabes culturellement.

j,ai aussi decouvert que pour eux, l,arabite a des degres.

en me presentant comme amazigh beaucoup rigolent de notre arabite

 

Tu sais les gens du Golfe sont des êtres humains comme toi et moi ils peuvent se tromper et dire n'importe quoi

[moha-02-13 10]

Tu sais les gens du Golfe sont des êtres humains comme toi et moi ils peuvent se tromper et dire n'importe quoi

Sauf que dans ce cas c'est pas eux qui se trompent, ils sont très bien placés pour reconnaitre un arabe d'un arabisé

[djallalnamri 10]

certaines personnes ne veulent tout simplement pas admettre que les Banu Hillal ont pu imposer leur langue uniquement à cause de leur nombre ... ils l'ont imposer surtout dans les plaines ... cela explique pourquoi l'arabe n'est pas très utilisé dans les montagnes ... dans le désert ... apparemment il y a d'autres facteurs ... les Banu Hillal devaient normalement parler un arabe dialectal ... mais comme tout arabe qui se respecte ils étaient forts en poésie ... je pense cependant que les milliers de manuscrits arabes découverts en Algérie devaient être l’œuvre autant d'érudits arabes que berbères

[moha-02-13 10]

pourquoi la France qui tenait tant à arabiser a enlevé dans les années 30 du siècle dernier son statut de langue officielle à la langue arabe

Si ce que tu dis est vrai . elle l'est restée quand meme 100 ans, ce qui n'est pas negligeable

 

certaines personnes ne veulent tout simplement pas admettre que les Banu Hillal ont pu imposer leur langue uniquement à cause de leur nombre ... ils l'ont imposer surtout dans les plaines ... cela explique pourquoi l'arabe n'est pas très utilisé dans les montagnes ... dans le désert ... apparemment il y a d'autres facteurs ... les Banu Hillal devaient normalement parler un arabe dialectal ... mais comme tout arabe qui se respecte ils étaient forts en poésie ... je pense cependant que les milliers de manuscrits arabes découverts en Algérie devaient être l’œuvre autant d'érudits arabes que berbères

 

C'est une réalité historique que je ne nie pas, mais admet que:

l'arabe ne s'est pas imposé dans TOUTE les plaines d'algérie, seulement quelques régions,

des arabes ont aussi été berberisés linguistiquement

le plus gros de l'arabisation s'est fait au cours des 2 derniers siecles et continue aujourd'hui .

[El Ward 10]

Pas dans toute l'Algérie. il était parlé couramment par une minorité du peuple Algérien car jusqu'aujourd'hui tu trouve des personnes agées issues de régions anciennement berberophone, qui maitrisent TRES MAL l'arabe dialectal

 

Passer de 70% à 20% de berberophones en seulement 2 siècles me parait juste impossible.

L'arabisation a été causé également par le désenclavement de nombreuses région, l'augmentation des déplacements et d'autres facteurs socio-linguistiques

[El Ward 10]

Sauf que dans ce cas c'est pas eux qui se trompent, ils sont très bien placés pour reconnaitre un arabe d'un arabisé

 

Or si X est un arabisé aujourd'hui il est arabe, "arabiser" signifiant " devenir arabe" , si X (s') est arabisé c'est qu'il est devenu arabe, donc s'il est devenu arabe cela veut dire qu'il est arabe.

Logique

[moha-02-13 10]

Passer de 70% à 20% de berberophones en seulement 2 siècles me parait juste impossible.

 

Et pourtant mon village d'origine Beni Haoua ; est passé de plus de 90% de berberophones a 40% aujourd'hui en 60 ans . c'est tout à fait possible quand une langue n'est ni transmise ni enseignée .

 

Or si X est un arabisé aujourd'hui il est arabe, "arabiser" signifiant " devenir arabe" , si X (s') est arabisé c'est qu'il est devenu arabe, donc s'il est devenu arabe cela veut dire qu'il est arabe.

Si tu te considere russe et que tu parle russe tu deviens russe? (c'etait ton exemple en plus lol, tu vois il se retourne contre toi )

[El Ward 10]

Et pourtant mon village d'origine Beni Haoua ; est passé de 90% de berberophones a 40% aujourd'hui en 60 ans . c'est tout à fait possible quand une langue n'est ni transmise ni enseignée .

 

 

Si tu te considere russe et que tu parle russe tu deviens russe? (c'est ton exemple en plus , tu vois il se retourne contre toi )

 

Et à qui est la faute si elle n'est pas transmise ? Tu ne veux pas non plus que les français fassent des cours de berbère !

 

Pour le reste c'est n'importe quoi, où ai je employé le verbe " considérer" dans ma démarche.

Tu modifies la transcription de mon raisonnement pour mieux le décontenancer... Astucieux mais inefficace ;)

[djallalnamri 10]

Si ce que tu dis est vrai . elle l'est restée quand meme 100 ans, ce qui n'est pas negligeable

 

je pense que ceux qui disent que la France a arabisé l’Algérie alors que la politique de ce pays était tout à fait opposée à tout ce qui était arabe sont soit des ignorants soit des naïfs ... soit ils veulent tromper les algériens au sujet de la diversité ethnique du pays ... ( ils ne mettent pas beaucoup de zèle en ce qui concerne les populations venues d'europe ... ils s’acharnent uniquement sur les arabes ... apparemment c'est plus des raisons politiques que linguistiques)

[El Ward 10]

je pense que ceux qui disent que la France a arabisé l’Algérie alors que la politique de ce pays était tout à fait opposée à tout ce qui était arabe sont soit des ignorants soit des naïfs ... soit ils veulent tromper les algériens au sujet de la diversité ethnique du pays ... ( ils ne mettent pas beaucoup de zèle en ce qui concerne les populations venues d'europe ... ils s’acharnent uniquement sur les arabes ... apparemment c'est plus des raisons politiques que linguistiques)

 

Je suis d'accord, ça n'aurait aucun sens

[moha-02-13 10]

je pense que ceux qui disent que la France a arabisé l’Algérie alors que la politique de ce pays était tout à fait opposée à tout ce qui était arabe sont soit des ignorants soit des naïfs ... soit ils veulent tromper les algériens au sujet de la diversité ethnique du pays ... ( ils ne mettent pas beaucoup de zèle en ce qui concerne les populations venues d'europe ... ils s’acharnent uniquement sur les arabes ... apparemment c'est plus des raisons politiques que linguistiques)

 

personnellement je ne m'acharne pas sur les arabes , je veux juste vous voir admettre que la grande partie des region algériennes comme la dahra l'ouarsenis la tafna , la saoura l'atlas blidéen et méden étaient berberophones et que leur arabisation est récente . la preuve est que si tu te rends dans ces régions tu verra que les anciennes générations sont berberophones mais pas leurs enfants et petits enfants