El Ward 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 Si tu m'as bien lu jusque la jai dis que les berberes ont subit plusieurs vagues s arabisation et les ottomans y ont participe, la france et depuis1962 le clan d'oujda Non mais avoue que l'arabisation de Berbères par des Turcs et des Français c'est quand même un concept ! Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 Le Coran on aime bien y faire référence quand ça nous arrange. Tu ne vas pas me faire croire que c'est hram que de se dire arabe ? OUI GRAND HARAM quand on l'est pas de descendance, tu veux des sources? Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 en 1830 les Berbérophones étaient plus nombreux que les Arabophones et plus on remonte dans le temps le nombre de ceux qui parlaient l'Arabe s’affaiblit. Des sources fiables ?....Non ?... j commence à vous connaitre. C'est pas parce que tu le dis que cela devient une vérité Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 OUI GRAND HARAM quand on l'est pas de descendance, tu veux des sources? من تكلم العربية فهو عربي Hadith Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 Non mais avoue que l'arabisation de Berbères par des Turcs et des Français c'est quand même un concept ! La langue berbere etant inconnue des ottomans et francais la communication se faisait en arabe d ou leur abandon progressif de leur langue, Pourquoi a ton avis les regions suivantes sont restees berberophones des siecles et des siecles apres les banu izzane. ouarsenis, dahra, kabylie, aures , mzab, atlas blideen et medeen, saoura, tafna, sahara en gros 80% de lalgerie Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 La langue berbere etant inconnue des ottomans et francais la communication se faisait en arabe d ou leur abandon progressif de leur langue, Pourquoi a ton avis les regions suivantes sont restees berberophones des siecles et des siecles apres les banu izzane. ouarsenis, dahra, kabylie, aures , mzab, atlas blideen et medeen, saoura, tafna, sahara 1/ Les Turcs ne se sont jamais mélés à la population 2/ Les Français n'avaient absolument aucun interet à arabiser les Berbèrew Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 من تكلم العربية فهو عربي Hadith Hadith sahih de Khorotto Ibn El Ward Source stp Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 Hadith sahih de Khorotto Ibn El Ward Sans commentaires Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 من تكلم العربية فهو عربي Hadith J'arrive avec les sources mais en attendant : من تكلم العربية فهو عربي. هل هذا حديث صحيح الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: هذا الحديث أورده المتقي الهندي في كنز العمال ونصه: " يا أيها الناس: إن الرب رب واحد، وإن الدين دين واحد، وليست العربية بأحدكم من أب ولا أم، فإنما هي اللسان، فمن تكلم بالعربية فهو عربي " رواه ابن عساكر عن أبي سلمة بن عبد الرحمن مرسلاً. والحديث حكم عليه المحدث الألباني بأنه ضعيف جداً، انظر سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة، حديث رقم:926 والله أعلم. Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 1/ Les Turcs ne se sont jamais mélés à la population 2/ Les Français n'avaient absolument aucun interet à arabiser les Berbèrew 1/ ils n ont pas besoin de s y meler, juste d utiliser cette langue a tout les niveaux suffit pour rendre le berbere obsolete 2/ pas d interet? Si comme les deraciner par exemple... N est ce pas les francais qui ont remplace tout les Ath par des Beni Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 Sans commentaires جاء في الحديث الصحيح عن واثلة بن الأسقع قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " إن من أعظم الفرى أن يدعى الرجل إلى غير أبيه ، أو يرى عينه مالم تر، أو يقول على رسول الله صلى الله عليه وسلم مالم يقل " . (صحيح البخاري مع الفتح ك المناقب (6/540) حديث –(3509)). وجاء عن أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: " ليس من رجل ادعى لغير أبيه وهو يعلمه إلا كفر بالله، ومن ادعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار" ( البخاري (6/539) واللفظ له، وصحيح مسلم ك الإيمان باب بيان حال إيمان من رغب عن أبيه وهو يعلم (1/79) حديث (112)). وعن سعد بن أبي وقاص قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام" (صحيح البخاري مع الفتح ك الفرائض باب من ادعى إلى غير أبيه (12/54) حديث(6766) وصحيح مسلم ك الإيمان (1/80) حديث (114)). وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لاترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كفر" (صحيح البخاري مع الفتح ك الفرائض (12/54) حديث ( 6768) وصيح مسلم ك الإيمان (1/80) حديث (113) ). ففي هذه الأحاديث الوعيد الشديد لمن انتسب إلى غير أبيه أو قوماً غير قومه ، وتحريم الانتفاء من النسب المعروف والادعاء إلى غيره، وقيد ذلك بالعلم ولا بد في الحالتين إثباتاً ونفياً لأن الإثم يترتب على العالم بالشيء المتعمد له.وممايدل على عظم جرم صاحب ذلك الفعل أنه عطفه على الكذب على النبي صلى الله عليه وآله وسلم والكذب على النبي صلى الله عليه وسلم كذب على الله وقد قال تعالى: {ومن أظلم ممن افترى على الله كذباً أو كذب بآياته** الأنعام21. أخرج البخاري وغيره من حديث أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: "ومن ادعى قومًا ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار" وروى البخاري أيضًا من حديث وائلة بن الأسقع أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إن من أعظم الفِرى أن يدعي الرجل إلى غير أبيه"، وروى ابن حبان وغيره من حديث ابن عباس رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "من انتسب إلى غير أبيه أو تولى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين"، وإلى غير ذلك من الأحاديث. قال الحافظ ابن حجر في شرح البخاري : "وفي الحديث تحريم الانتفاء من النسب المعروف والادعاء إلى غيره، وقيد في الحديث بالعلم ولا بد منه في الحالتين إثباتًا ونفيًا". Les Hadiths sont vrais car c'est selon SAHIH El Boukhari et SAHIH EL Mouslim pas selon machin truc et les Ahadiths des machins trucs sont très faibles et pas reconnus donc un vrai Musulman ne se basera pas dessus. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 جاء في الحديث الصحيح عن واثلة بن الأسقع قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " إن من أعظم الفرى أن يدعى الرجل إلى غير أبيه ، أو يرى عينه مالم تر، أو يقول على رسول الله صلى الله عليه وسلم مالم يقل " . (صحيح البخاري مع الفتح ك المناقب (6/540) حديث –(3509)). وجاء عن أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: " ليس من رجل ادعى لغير أبيه وهو يعلمه إلا كفر بالله، ومن ادعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار" ( البخاري (6/539) واللفظ له، وصحيح مسلم ك الإيمان باب بيان حال إيمان من رغب عن أبيه وهو يعلم (1/79) حديث (112)). وعن سعد بن أبي وقاص قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام" (صحيح البخاري مع الفتح ك الفرائض باب من ادعى إلى غير أبيه (12/54) حديث(6766) وصحيح مسلم ك الإيمان (1/80) حديث (114)). وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لاترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كفر" (صحيح البخاري مع الفتح ك الفرائض (12/54) حديث ( 6768) وصيح مسلم ك الإيمان (1/80) حديث (113) ). ففي هذه الأحاديث الوعيد الشديد لمن انتسب إلى غير أبيه أو قوماً غير قومه ، وتحريم الانتفاء من النسب المعروف والادعاء إلى غيره، وقيد ذلك بالعلم ولا بد في الحالتين إثباتاً ونفياً لأن الإثم يترتب على العالم بالشيء المتعمد له.وممايدل على عظم جرم صاحب ذلك الفعل أنه عطفه على الكذب على النبي صلى الله عليه وآله وسلم والكذب على النبي صلى الله عليه وسلم كذب على الله وقد قال تعالى: {ومن أظلم ممن افترى على الله كذباً أو كذب بآياته** الأنعام21. أخرج البخاري وغيره من حديث أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: "ومن ادعى قومًا ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار" وروى البخاري أيضًا من حديث وائلة بن الأسقع أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إن من أعظم الفِرى أن يدعي الرجل إلى غير أبيه"، وروى ابن حبان وغيره من حديث ابن عباس رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "من انتسب إلى غير أبيه أو تولى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين"، وإلى غير ذلك من الأحاديث. قال الحافظ ابن حجر في شرح البخاري : "وفي الحديث تحريم الانتفاء من النسب المعروف والادعاء إلى غيره، وقيد في الحديث بالعلم ولا بد منه في الحالتين إثباتًا ونفيًا". Les Hadiths sont vrais car c'est selon SAHIH El Boukhari et SAHIH EL Mouslim pas selon machin truc et les Ahadiths des machins trucs sont très faibles et pas reconnus donc un vrai Musulman ne se basera pas dessus. Je n'avais jamais abordé la question de cet angle là. qu'est ce qu'on n'apprend pas sur ce forum! :p Citer Link to post Share on other sites
Houssine 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 en 1830 les Berbérophones étaient plus nombreux que les Arabophones et plus on remonte dans le temps le nombre de ceux qui parlaient l'Arabe s’affaiblit. Quelles sont vos sources pour affirmer cela ? Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 Quelles sont vos sources pour affirmer cela ? On en a marre de nous repeter a chaque fois , mais puisque tu n as pas suivi toute les conversation jvais faire simple 80% de lalgerie etait berbere avant 1830, car les regions suivantes l etaient: Kabylie Ouarsenis Aures Atlas blideen et medeen Dahra , tell sahel algerois Tafna Mzab Tassili , touat , hoggar Donc la majeure partie de lalgerie, la preuve est que dans toute les regions d algerie subsistent des villages berberophones. Exemple Chlef t es bien daccord que c une ville arabophone et pourtant les villes au nord de chlef sont berberophone comme la mienne (beni haoua) et zeboudja. Des colons francais parlaient meme de "berberie" pour parler de lafrique du nord Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 Alors pourquoi faudrait il s'intéresser à tout ce qui est arabe t'es un marrant toi dans ton genre je veux juste qu'on fiche la paix aux arabes descendants des Banu Hillal et autres tribus arabes qui ont atterri en Algérie ... les gens fichent bien la paix aux vandales et toutes les peuplades européennes ... qui sont venus ici et qui ont laissé des traces ... en attendant ... voilà une carte des dialectes arabes à " l'échelle mondiale " :D :mdr: : Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 Elle est censee prouver quoi ta carte:( Est ce qu elle indique que ces zones sont exlusivement arabophone ......non Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 Elle est censee prouver quoi ta carte:( Est ce qu elle indique que ces zones sont exlusivement arabophone ......non pas du tout ... elle indique des zones dans lesquelles le dialecte arabe x ou y est communément parlé ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 et si des éléments de langues européennes sont passés dans la langue berbère comme pour l'arabe ... comment faire pour les détecter pour dire que çà ... c'est berbère et çà ... c'est vandale ou romain ... par exemple ??? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 pas du tout ... elle indique des zones dans lesquelles le dialecte arabe x ou y est communément parlé ... d'après la carte tout le monde est arabe au maghreb! j'entend déjà les arabistes qui jouissent d'orgasmes (idéologiques) saccadés. les amazighs sont arabes l'insu de leur plein gré c'est ca? :mdr: ... ou encore mieux: les amazighs n'existent même pas?! :cool: Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 et si des éléments de langues européennes sont passés dans la langue berbère comme pour l'arabe ... comment faire pour les détecter pour dire que çà ... c'est berbère et çà ... c'est vandale ou romain ... par exemple ??? j'ai un scoop pour toi: il y a pour cela une science qui s'occupe de ce genre de choses: la linguistique, allissaniyate en arabe, tussnawal en amazigh. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 d'après la carte tout le monde est arabe au maghreb! j'entend déjà les arabistes qui jouissent d'orgasmes (idéologiques) saccadés. les amazighs sont arabes l'insu de leur plein gré c'est ca? :mdr: ... ou encore mieux: les amazighs n'existent même pas?! :cool: je n'irai pas jusque là ... je dirai que les berbères aussi viennent de quelque part ... ils ne sont pas nés dans des choux plantés en Afrique du nord ... c'est comme les Banu Hillal ... comme les Romains ... les Vandales ... cette région était aussi l'Africa romana ... comme les juifs lors de leur exode ... aussi ... apparemment tous ces mouvements ont du affecter les langues ... etc,etc, ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 j'ai un scoop pour toi: il y a pour cela une science qui s'occupe de ce genre de choses: la linguistique, allissaniyate en arabe, tussnawal en amazigh. t'en fais pas ... j'ai déjà fait une recherche sur un mot ... et j'ai trouvé des trucs assez intéressants ... p.s. : les mots nous utilisent comme nous les utilisons ... Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 je n'irai pas jusque là ... je dirai que les berbères aussi viennent de quelque part ... ils ne sont pas nés dans des choux plantés en Afrique du nord ... c'est comme les Banu Hillal ... comme les Romains ... les Vandales ... cette région était aussi l'Africa romana ... comme les juifs lors de leur exode ... aussi ... apparemment tous ces mouvements ont du affecter les langues ... etc,etc, ... la question est: pourquoi ils ne figurent pas dans ta carte? sont ils si microscopique qu'ils ne sont pas visible? :p Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 la question est: pourquoi ils ne figurent pas dans ta carte? sont ils si microscopique qu'ils ne sont pas visible? :p c'est une carte de dialectes ... pas de répartition démographique d'haplogroupes Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted September 4, 2012 Partager Posted September 4, 2012 c'est une carte de dialectes ... pas de répartition démographique d'haplogroupes ca j'avais compris. je reformule: ou sont donc les dialectes amazighs? il n'y en pas un seul. Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.