Langue arabe et coran.

[El Ward 10]

tout est mythe pour toi,

j,imagine que s,ils affirmaient que leur ancetres etaient arabes comme nous, tu ne le considereras pas comme un mythe.

 

C'est l'avis de nombreux historiens, en France il y a des Basques, des descendants de Germains ( Francs notamment), des descendants de Romains.

En tout cas les Français n'ont pas tous des origines celtes :p

[BARA 10]

BARA stop les khortis bordel de merde les vandales etaient etablis sur toute les villes cotieres algeriennes et meme marocaibe ca ne s applique pas que pour les kabyle ayasardoune

 

Et c est pas parceque leventualite d avoir X ou Y origine existe que tu es oblige de t y identifier. Meme si des kabyles ont des origines vandales , les kabyle siadek ils sont plus intelligent que toi car ils s identifient au socle de l identite nord africaine L AMAZIGHITE. Toi si t apprend que t as des origines romaines demain tu va soudain changer d identite , apprendre le latin et mettre des feuilles d olivier aux oreilles?

D'une manière ou d'une autre J'doudek n'ont jamais été maitre de leurs destins : 10 ciécles de Phéniciens, 6 ciècles de Romains, 1 ciècle de Vandales, 1,5 ciecle de Bysantins, faites le calcule ??? Leurs saluts (liberté) n'est arrivée qu'avec les glorieux chevaliers de l'Islam !!!!.

On est arabe bon gré et on est fier de l'être.

[Newen 10]

C'est l'avis de nombreux historiens, en France il y a des Basques, des descendants de Germains ( Francs notamment), des descendants de Romains.

En tout cas les Français n'ont pas tous des origines celtes :p

 

nous les algeriens, pour asseoir l,unite nationale, tu penses qu,on doit dire nos ancetres les amazighs ou nos ancetres les arabes ? ou nos ancetres heuuuuuuuu !!

[BARA 10]

qu'est ce qui te fait dire ca? tu as le resultat des tests genetiques par exemple?

La langue vandale d'origine germaine et proche de l'allemand actuel. Au Maghreb et plus particulièrement en Kabylie cette langue a disparu avec la fin du royaume vandale, mais des mots kabyles tels que ( Each = Eat = mange),( Iaraben = Araben = Arabes) ou ( Yuone = Ein = un ) ou ( Tsin = Tsvein = Deux ) indiquent clairement une connotation nordique.

Mazal kayen idha machbe3tech ...

[El Ward 10]

nous les algeriens, pour asseoir l,unite nationale, tu penses qu,on doit dire nos ancetres les amazighs ou nos ancetres les arabes ? ou nos ancetres heuuuuuuuu !!

 

Je ne comprends plus, maintenant la diversité c'est du bidon ?

Les Berberistes qui critiquent le jacobinisme seraient ils devenus jacobins ?:crazy:

[Newen 10]

Je ne comprends plus, maintenant la diversité c'est du bidon ?

Les Berberistes qui critiquent le jacobinisme seraient ils devenus jacobins ?:crazy:

 

ouais, botte en touche.

je finis la la discusssion.

sellem 3lla lemdia nta3 letranger.

[AwiTerredh 10]

La langue vandale d'origine germaine et proche de l'allemand actuel. Au Maghreb et plus particulièrement en Kabylie cette langue a disparu avec la fin du royaume vandale, mais des mots kabyles tels que ( Each = Eat = mange),( Iaraben = Araben = Arabes) ou ( Yuone = Ein = un ) ou ( Tsin = Tsvein = Deux ) indiquent clairement une connotation nordique.

Mazal kayen idha machbe3tech ...

 

mais tous les Amazighs de l'Egypte au Maroc, du nord au sahel disent : Yen, Yiwen (Kabylie), Iggen, Iyyen (un); sin (pas tsin, deux), ech (manger) :mdr:

[djallalnamri 10]

et pourquoi vous avez subi ces multiples invasions ???

/QUOTE]

 

qui ca "vous"? parce que toi et tes ancêtres amazighs n'êtes pas concernés par les invasions?

 

mes ancêtres sont des nomades arabes ... les Banu Hillal ... historiquement nous ne sommes pas concernés par ces invasions ... puisque nous entrons en scène des siècles plus tard ... après que tes ancêtres vandales aient débarqué en Afrique du nord ...

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

Avec toutes les invasions qu'il y a eu au nord de l'Afrique...,parler l'arabe depuis des générations ne prouve pas que l'on est arabe...le brassage des ethnies a tout modifiées...

nombreux sont les algériens qui ont le sang turque ( othoman ) et ce disent arabe...car le nord de l'Algérie est imprégné de la culture turque dans tout les domaines par heritage.

au sud de l'Algérie il y a des arabes purs souche, ceux de la tribu des dewi meni3e et de ouled jerire qui ont leur ancêtre issue du yemen venu avec l'invasion islamique au nord de l'Afrique.

 

Tout comme l'Égypte se sont des descendant des pharaons qui ont été islamisé et surtout arabisé sauf une minorité qui sont les coptes qui ont résisté.

 

Là ou les envahisseur musulmans ( les foutouhates el islamia ) sont arrivé les cultures et les langues locale ont disparu, une partie de l'Asie a résisté tant bien que mal.

[AwiTerredh 10]

 

mes ancêtres sont des nomades arabes ... les Banu Hillal ... historiquement nous ne sommes pas concernés par ces invasions ... puisque nous entrons en scène des siècles plus tard ... après que tes ancêtres vandales aient débarqué en Afrique du nord ...

 

Tu veux dire qu'en Afrique du nord y a jamais eux d'Amazighs ?

[djallalnamri 10]

Tu veux dire qu'en Afrique du nord y a jamais eux d'Amazighs ?

 

je veux dire que tes ancêtres vandales qui ont oublié le chemin du retour ont été forcés d'apprendre le berbère ... tandis que mes ancêtres hillaliens étaient arrivés dans un lieu où les gens parlaient déjà leur langue c.à.d. l'arabe ... donc ils n'étaient pas obligés d'apprendre le berbère ...

[djallalnamri 10]

Avec toutes les invasions qu'il y a eu au nord de l'Afrique...,parler l'arabe depuis des générations ne prouve pas que l'on est arabe...le brassage des ethnies a tout modifiées...

nombreux sont les algériens qui ont le sang turque ( othoman ) et ce disent arabe...car le nord de l'Algérie est imprégné de la culture turque dans tout les domaines par heritage.

au sud de l'Algérie il y a des arabes purs souche, ceux de la tribu des dewi meni3e et de ouled jerire qui ont leur ancêtre issue du yemen venu avec l'invasion islamique au nord de l'Afrique.

 

Tout comme l'Égypte se sont des descendant des pharaons qui ont été islamisé et surtout arabisé sauf une minorité qui sont les coptes qui ont résisté.

 

Là ou les envahisseur musulmans ( les foutouhates el islamia ) sont arrivé les cultures et les langues locale ont disparu, une partie de l'Asie a résisté tant bien que mal.

 

même toi ... tu n'as pas pu résister ... tu maîtrise très bien l'arabe ... est-ce parce que tu es un arabe toi aussi ???

[BARA 10]

Je suis Kabyle et je le savais pas, peux-tu expliquer quand et comment les Vandales ont attaqués la Kabylie, dans quels villages se sont établis ?

A ma connaissance l'aspect physique de l'homme Kabyle, dit-on est caractérisé par des cheveux frisés, un nez avancé et incliné vers le bas, et d'un teint d'une zone tempérée (cad Maghrébine). Alors quelle explication donnons nous ??? au teint blond, aux cheveux châtains et aux yeux verts ou bleus (Loin de celui de la population Magrébine) ...

[BARA 10]

je veux dire que tes ancêtres vandales qui ont oublié le chemin du retour ont été forcés d'apprendre le berbère ... tandis que mes ancêtres hillaliens étaient arrivés dans un lieu où les gens parlaient déjà leur langue c.à.d. l'arabe ... donc ils n'étaient pas obligés d'apprendre le berbère ...

Nesta3ref bik !

[djallalnamri 10]

Nesta3ref bik !

 

il y a effectivement un arabe pré-hillalien ... :D;)

[Newen 10]

j,aimerais savoir, dans sa muqqadima de quels arabes ibn khaldoun parlait-il ?

parlait-il des banu hillal ou d,autres ?

il n,etait vraiment pas tendre avec eux, d,autant plus qu,il parait qu,il est lui meme arabe.

[BARA 10]

Tu veux dire qu'en Afrique du nord y a jamais eux d'Amazighs ?

On m'a dit que les kabyles etaient kabyles car ce mot voulait dire (celui qui accepte) et qu'on les appelait ainsi car ils n'etaient pas musulmans mais acceptaient de vivre avec les algeriens.

Es ce vrai?

[Newen 10]

LES ARABES N'ÉTABLISSENT LEUR DOMINATION QUE SUR DES PAYS DE PLAINES.

 

Ibn Khaldoun

 

Ils sont en effet, en raison de leur naturel farouche, gens de pilleries et de brigandage : tout ce dont ils peuvent se saisir sans lutte et sans danger, ils l'enlèvent, puis ils s'enfuient vers leurs pâturages du désert. Ils n'attaquent point ouvertement, ni ne combattent en bataille rangée, à moins d'y être contraints pour leur propre défense : aussi, s'ils se heurtent à une forteresse ou à un endroit qui leur réserve des difficultés, ils les laissent de côté, sans les attaquer, et se tournent vers quelque objet de conquête facile. Les tribus qui se retranchent contre eux dans les rochers des montagnes sont à l'abri de leurs rapines et de leurs violences, car ils n'escaladent point les hauteurs, ni ne s'engagent dans des terrains difficiles, ni ne s'exposent à des dangers pour les atteindre. Quant aux plaines, s'ils peuvent s'en emparer du fait qu'elles sont mal gardées ou que le pouvoir gouvernemental manque de force, elles deviennent leur butin et la proie qu'ils dévorent : ils y multiplient leurs incursions, leurs pilleries et leurs violences, en raison de la facilité qu'elles leur offrent, si bien que leurs habitants finissent par tomber sous leur domination; puis ils se les passent les uns aux autres, et le désordre aboutit à la ruine de leur civilisation : Dieu a puissance sur ses créatures; il est l'Unique, le Coerciteur, et il n'est point d'autre Seigneur que Lui.

 

 

UN PAYS CONQUIS PAR LES ARABES EST BIENTÔT RUINÉ

 

C'est là, en effet, un peuple farouche, chez lequel la rudesse de moeurs s'est ancrée au point de devenir leur tempérament propre et leur naturel; et ils s'y complaisent, parce qu'elle leur permet d'échapper à l'emprise de l'autorité et à la sujétion à un gouvernement. Un tel naturel est incompatible avec la civilisation, et leur interdit de se développer, car errer et être les plus forts sont les seuls buts que leur assigne leur manière de vivre, ce qui interdit la vie sédentaire, de laquelle dépend la civilisation, et est incompatible avec elle. Si, par exemple, ils ont besoin de pierres pour caler leurs marmites, ils en arrachent aux constructions, les ruinant pour en avoir; de même, s'ils ont besoin de bois pour faire des poteaux ou des piquets pour leurs tentes, ils démolissent des toitures pour en avoir : la nature de leur existence est donc incompatible avec l'art de construire, qui est la base de la civilisation. Voilà comment il en va d'eux en général.

 

En outre, leur naturel est d'arracher aux autres ce qu'ils possèdent : leurs moyens d'existence sont à la pointe de leurs lances, et ils ne connaissent, pour ce qui est de prendre le bien d'autrui, aucune limite à laquelle ils se tiennent; au contraire, chaque fois que leurs yeux tombent sur un troupeau, un objet, un ustensile, ils se l'approprient de force. Si, ayant pris le dessus et s'étant adjugé l'autorité souveraine, ils ont toute latitude de se comporter ainsi, il n'est plus aucun moyen administratif de protection de la propriété, et la civilisation est ruinée.

 

Également, ils obligent les artisans et les corps de métier à des travaux sans leur en verser le salaire et le juste prix. Or le travail est, comme je l'exposerai, la véritable source de la richesse; si donc le travail est vicié, du fait qu'il n'est pas plus profitable, l'espoir en la richesse s'évanouit, les bras cessent le travail, l'ordre établit se dérange, et la civilisation se corrompt.

 

De plus, ils n'ont aucun souci de gouverner, d'empêcher les gens de mal faire et de les protéger les uns des autres : la seule chose dont ils se préoccupent, c'est ce qu'ils arrachent aux autres, soit par le pillage, soit par des extorsions. Parvenus à ce but, ils ne voient pas loin : nulle préoccupation d'améliorer la situation de la population, de veiller à ses intérêts, d'empêcher certains de mal faire. Souvent, il est vrai, ils infligent des amendes pécuniaires, espérant en tirer profit, en exigent des sommes considérables, comme ils s'y entendent, mais cela ne suffit pas pour empêcher de mal faire et arrêter ceux qui ont de mauvais desseins. Au contraire, car en la matière une amende pécuniaire pèse en regard de la réalisation des desseins.

 

C'est pourquoi leurs sujets restent, sous leur domination, comme privés de gouvernement, sans personne pour les régir, et l'absence de gouvernement est la perte de l'humanité et la ruine de la civilisation, en vertu de ce que j'ai exposé, à savoir que l'existence de l'autorité souveraine convient particulièrement à l'homme, et lui est naturelle, et qu'il ne peut avoir en dehors d'elle d'existence et de vie sociale.

 

En outre, tous parmi eux aspirent à commander : il est extrêmement rare que l'un d'eux consente à abandonner l'autorité à un autre, fût-il son père, son frère, ou le principal de sa famille, et encore n'agit-il ainsi qu'à contre-coeur et par respect humain. Si bien qu'un grand nombre d'entre eux sont pourvus d'autorité et de pouvoir, qui pressurent et tyrannisent concurremment leurs sujets, et c'est la ruine et la fin de la civilisation.

 

Un Arabe venu en députation auprès de `Abdalmalik, comme celui-ci s'informait auprès de lui d'al-Hajjaj, lui répondait (et dans son esprit c'était là faire l'éloge de la manière dont il gouvernait et rendait prospère sa province) : « Quand je l'ai quitté, il ne faisait de tort qu'a lui-même».

 

Aussi, considère tous les pays qu'ils ont conquis et assujettis depuis la Création : tu verras combien leur civilisation est disloquée, leurs habitations appauvris; leur terre elle-même est transformée. Au Yamen, tous les établissements sédentaires sont ruinés, à l'exception de quelques villes. Dans l'Irak Arabe il en va de même : la civilisation que les Perses y avaient développé est ruinée pour sa plus grande part. En Syrie, de nos jours, il en va de même. En Ifriquiya et au Maghreb, depuis que les Banou-Hilal et les Banou-Soulaïm y sont passés, au début du Ve siècle, et se sont acharnés sur ces pays pendant 350ans, toutes les plaines sont ruinées, alors qu'autrefois su Soudan jusqu'à la Méditerranée tout était cultivé, comme l'attestent les vestiges qui s'y trouvent : monuments, constructions, traces de fermes et de villages. Dieu recevra en héritage la terre et ceux qu'elle porte :«Il est le meilleur des héritiers» (Coran, 21, 89).

 

 

DE TOUT LES PEUPLES LES ARABES SONT LE PLUS INCAPABLE DE GOUVERNER.

 

La cause en est qu'ils sont le plus bédouin de tous les peuples, celui qui erre le plus profondément à l'intérieur des déserts, celui qui sait le mieux se passer des objets de première nécessaire et des grains des régions cultivées, tant ils sont accoutumés à une vie dure et grossière, si bien qu'ils se suffisent à eux-mêmes. Leur goût et la rudesse de leurs moeurs font qu'ils n'acceptent que difficilement d'être soumis les uns aux autres; lorsque leur chef fait appel à eux, c'est le plus souvent à cause de l'esprit de corps qui les pousse à assurer leur commune défense, et il est obligé de n'exercer son autorité qu'en les ménageant et se garder de les contrarier, de peur de voir cet esprit de corps lui manquer, ce qui serait sa perte et la leur : or l'art de gouverner un empire ou un royaume exige que celui qui gouverne contienne par la force ses sujets dans leur devoirs, sinon il ne gouvernera pas correctement. En outre, il est du naturel des Arabes, comme je l'ai déjà dit, d'arracher aux autres ce qu'ils possèdent en propre, et ils ne s'occupent de rien d'autres. Si donc ils deviennent les maîtres d'un peuple quelconque, le but qu'ils assignent à leur domination est d'en profiter pour lui prendre ce qu'il possède, et ils négligent tout autre souci gouvernemental. Souvent ils remplacent par des amendes pécuniaires les châtiments corporels destinés à punir les mauvaises actions, se proposant d'augmenter par là leurs revenus et de profiter d'avantage : pareille pratique est incapable de contenir les hommes dans leur devoir, et souvent même elle pousse au mal, car celui qui a dessein de mal faire considère ce qu'il doit débourser de la sorte comme de peu d'importance en regard de ce que lui assure la réalisation de son dessein; en ****équence, les crimes se multiplient, ce qui amène la ruine de la civilisation. Un tel peuple reste donc comme s'il était dépourvu de gouvernement, chacun cherche à voler le voisin, la civilisation ne peut plus se développer correctement et est rapidement ruinée par l'anarchie, comme j'ai déjà dit.

 

on oublie de developpement de l,algerie alors, selon le tableau de ibn khaldoun

[AwiTerredh 10]

je veux dire que tes ancêtres vandales qui ont oublié le chemin du retour ont été forcés d'apprendre le berbère ... tandis que mes ancêtres hillaliens étaient arrivés dans un lieu où les gens parlaient déjà leur langue c.à.d. l'arabe ... donc ils n'étaient pas obligés d'apprendre le berbère ...

 

Les Kabyles réclament et ne connaissent qu'une seule origine : AMAZIGHITE=ALGERIANITE par contre toi tu dis bien que tu n'es pas Algérien d'origine sinon je te laisse avec la réplique de Moufdi Zakaria :

نحن من قمم جرجره و الأوراس و لسن من نجد أو حلب

أ جدادنا أمازيغ ولم يكونوا ذات يوم من عرب

قالوا الإسلام لبينا النداء

قالوا العروبة قلنا كسيله أولى

[AwiTerredh 10]

On m'a dit que les kabyles etaient kabyles car ce mot voulait dire (celui qui accepte) et qu'on les appelait ainsi car ils n'etaient pas musulmans mais acceptaient de vivre avec les algeriens.

Es ce vrai?

 

c'est ta grand-mère qui t'a dit ça ?

[AwiTerredh 10]

Nesta3ref bik !

 

Les Kabyles c'est des Sanhadja et Koutama donc des vrais des vrais :wavetowel3:

[djallalnamri 10]

Les Kabyles réclament et ne connaissent qu'une seule origine : AMAZIGHITE=ALGERIANITE par contre toi tu dis bien que tu n'es pas Algérien d'origine sinon je te laisse avec la réplique de Moufdi Zakaria :

نحن من قمم جرجره و الأوراس و لسن من نجد أو حلب

أ جدادنا أمازيغ ولم يكونوا ذات يوم من عرب

قالوا الإسلام لبينا النداء

قالوا العروبة قلنا كسيله أولى

 

celui qui jurait autrement que pas DIEU TOUT-PUISSANT ... et qui paradoxalement ne doit le fait d'être connu que parce qu'il maîtrisait la langue arabe littéraire ... yakoul el ghella ou isseb el mella ... piètre exemple que tu as choisi ... n'était-ce le respect du aux morts ... !!!

[djallalnamri 10]

Nesta3ref bik !

 

en fait suite à la discussion avec un membre marocain du forum ... on a découvert qu'un certain mot se prononçait quasiement de la même manière au Maroc ... en Espagne ... dans le sud de la France (Provence) et l’Italie ... donc :est-ce que le mot est parti du Maroc vers l’Italie ou bien de l’Italie vers le Maroc ???

[BARA 10]

il y a effectivement un arabe pré-hillalien ... :D;)

Oui, je le sais les Chaâmbas sont une tribu d´origine arabe vieille de plus de dix siècles (La ville de Oued Metlili est plus vieille que Ghardaia) !

[AwiTerredh 10]

A ma connaissance l'aspect physique de l'homme Kabyle, dit-on est caractérisé par des cheveux frisés, un nez avancé et incliné vers le bas, et d'un teint d'une zone tempérée (cad Maghrébine). Alors quelle explication donnons nous ??? au teint blond, aux cheveux châtains et aux yeux verts ou bleus (Loin de celui de la population Magrébine) ...

 

Les 4 premiers personnages sont des Berbères, les autres personnages sont un Nubien, un Syrien et un Égyptien.

 

PS : Les Béni Hillal n'existaient pas encore