Guest fellay Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 Mais quel monde? L'ADN ne joue aucun rôle dans la détermination de l'identité. Pour preuve, il n'a su endiguer l'auto-arabisation. Relis le fil de la discussion avant de t'offusquer de la sorte. Ca effleure le ridicule. Ce n'est pas une question d'identité. il n'a pas dit qu'il se "sent" arabe, ou qu'il est "arabe" de culture. il prétend sans le moindre doute possible que ses ancetres sont des banu hilal venu d'arabie. on est en droit de se demander comment en est il si sur? Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 Avant 1962 la majorité des Algeriens parlaient d'afrique du nord et d'Algerie ce n'est qu'en 1962 que les Algeriens sont devenus 3 fois Arabes. Personne ne te demande de venerer Anzar et Tanit (Qui sont des devinités Berberes) et si tu connais vraiment ta croyance tu devrais pas de telles betises car ta religion d'interdit de t'apparenté a un autre pere et autre peuple quand tu sais que tu n'es pas de ce peuple...et cette religion meme pour laquelle tu nie tes ancetres te condamne et ta fin c'est l'enfer. Sinon chez nous dans les regions Berbere on parle le BEBERBE de colline en colline, d'une region a une autre, d'une tribu a un autre... 1/ les algériens arabophones n'ont pas attendu ben bella en 1962 pour prendre conscience de leur appartenance par le fait et l'histoire à la culture et la civilisation arabes et la religion musulmane. bien avant Ibn Badis et avant même l’Émir Abdelkader il y avait des échanges intenses, denses, inter-actifs multiformes et continus entre le mashrek et le magreb. bien sûr tu ne sais rien de çà car tes ancêtres à l'époque étaient en dehors du cours des échanges et de l'inter-action. ce que tu dis est peut-être vrai pour toi mais pas pour moi.et ce que je dis est probablement vrai pour moi pas pour toi. 2/non, c'est faux anzar, tanit et baal sont des divinités phéniciennes introduites en Afrique du nord par les phéniciens puis les carthaginois. certains algériens gréco-romains pour marquer leur attachement aux ancêtres lointains et leur rejet de la réalité actuelle ont quitté la religion musulmane (de leurs ancêtres immédiats) pour se réclamer du culte d'anzar, çà tu le connais pas ? ma religion ne me recommande pas de me fixer aux aïeuls lointains et leurs pratiques, c'est ton (votre) interprétation personnelle qui n'engage que toi (vous). je te l'ai dit, je me lie à nos ancêtres par des liens de RÉFÉRENCE pas de FIXATION. il y a là une nuance que tu ne saisis pas. Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 leur appartenance par le fait et l'histoire à la culture et la civilisation arabes et la religion musulmane. Je rêve .. ou je suis en train de lire des grosse conneries? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 Tu te trompes l'ami et tu prouves par la même occasion que tu ignores l'histoire de ton pays. On peut dire grosso modo que les Zènètes étaient sédentaires et semi nomades, les sanhajas nomades ou semi nomades et les seuls qui étaient exclusivement sédentaires étaient les masmoudas (correspond aux marocains d'aujourd'hui) il faut nommé un chat un chat. Tu à envie d'avoir une filiation arabe. Ainsi tu balayes d'un bras la probabilité que tes ancêtres: - soient des amazighs originaire depuis toujours de la régions mais arabisés plus tard. - soient des amazighs immigré tardivement puis arabisés - soient des amazighs zènètes arabisés plus tot et accompagné les banu hilals en arrivant dans la régions le reste c'est du bla bla. On estimes à 80% la propbabilité qu'un marocain (l'algérie doit être comparable) soit d'origine amazigh ce qui n'est pas négligeable!! je te conseille de faire un test ADN, il y a de forte chance que l'imagination que tu as de ton monde s'écroule comme un jeu de carte. sur ce salut! je peux te donner le même conseil ... en tous points ... Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 - soient des amazighs originaire depuis toujours de la régions mais arabisés plus tard. - soient des amazighs immigré tardivement puis arabisés - soient des amazighs zènètes arabisés plus tot et accompagné les banu hilals en arrivant dans la régions Très bien dit frère , d'ailleurs j'en suis la preuve , je suis berberophone issu d'une region a majorité arabophone (Chlef) seuls 3 ou 4 villages pratiquent encore tamazight (localement appelé tachalhithe) Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 ya si djalal, tu es en train de tomber (consciemment ou inconsciemment) dans le piège que tendent souvent les berbéristes qui consiste à racialiser la problématique (quand çà les arrange), particulièrement quand ils sont à court d'arguments sur le volet culturel, linguistique et civilisationnel. le problème ou la dualité arabe/kabyle n'est pas raciale mais surtout linguistique et accessoirement culturelle et civilisationnelle. la question des beni hillel n'est brandie (par les kabylistes) que pour fuir le terrain de la langue, la culture et la civilisation dans lequel ils sont en faible position. les beni hillel ont certes contribué à l'introduction de l'arabe en Algérie mais il faut savoir que certaines tribus beni hillel, à la fin de leur épopée, se sont installés dans les campagnes et les montagnes (de l’Algérie du nord) et nombre de leurs descendants aujourd'hui sont chaouiphones ou kabylophones (comment peut-on les classer dans le moule que sont en train de fondre les berbéristes, supra ?). d'autre part nombre de kabylistes, ironie du sort les plus virulents, sont en fait des descendants de tribus vandales perdues en Afrique du nord ( où se placeront-ils dans le même moule qu'ils ont fondu eux-mêmes ?). tu as raison quelque part ... en déportant de nombreuses tribus arabes (hillaliennes) au Maroc ... le Calife almohade Abd-El-Mou'mine ... contribua considérablement à l'arabisation de ce pays ... notamment dans les plaines ... ce que rapporte Amar Dhina dans son livre "Grands tournants de l'histoire de l'Islam ... de la bataille de Badr à l'attaque d'Alger par Charles quint" pour rappel ... les Banu HIllal et Banu Soleym n'ont pas apporté l'Islam en Afrique du nord ... ils sont comme on le sait tous traités de tous les noms ... cependant Amar Dhina considère l'arabisation de l’Afrique du nord comme unique dans le contexte de l'époque ... les influences que ces nomades traités de tous les noms sont telles que Charles André Julien considère de son côté que "l'invasion hillalienne est , à coup sûr , l'événement le plus important de tout le Moyen âge maghrébin" ... pour le reste ... cette jolie carte montre le périple d'une peuplade : les Alains - Alani - : Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 Très bien dit frère , d'ailleurs j'en suis la preuve , je suis berberophone issu d'une region a majorité arabophone (Chlef) seuls 3 ou 4 villages pratiquent encore tamazight (localement appelé tachalhithe) TORÉPADULIR TORÉDU PASSER SATKONCERN PA Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 Je rêve .. ou je suis en train de lire des grosse conneries? TORÉPADULIR TORÉDUPASSER ÇATCONCERNPA Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 TORÉPADULIR TORÉDUPASSER ÇATCONCERNPA Etpourquoica? Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 CÉPAPOURTOI CÉPOURLÉ GRAN Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 TORÉPADULIR TORÉDU PASSER SATKONCERN PA Tu parle des algériens arabophones , or tout les arabophones comme tu dis ne sont pas les héritiers de la "civilisation arabe" d'ailleurs les probabilités que fellay a cité sont très juste ,rien a rajouter. Les algériens arabophones utilisent généralement cette langue, comme langue commune a tout les algérien , non pas parceque leurs ancetres la pratiquaient . Tu sera étonné de voir combien de villages sont restés berberophones dans les 4 coins du pays ! Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 CÉPAPOURTOI CÉPOURLÉ GRAN TUTECONSIDERECOMMEUNGRAND LESAUTRESAUSSI ONTCEDROIT. Citer Link to post Share on other sites
Analyste 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 salut salut restons zen!!!!!! Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 je peux te donner le même conseil ... en tous points ... moi je ne prétend pas avec ta certitude avoisinant les 100% que mes ancêtres sont venu d'arabie Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 moi je ne prétend pas avec ta certitude avoisinant les 100% que mes ancêtres sont venu d'arabie si c'est uniquement çà ... tu ne devrais pas faire de mes certitudes ton problème ... et je garde mes certitudes ... si tu permets ... Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 si c'est uniquement çà ... tu ne devrais pas faire de mes certitudes ton problème ... et je garde mes certitudes ... si tu permets ... mais evites d'appliquer tes certitudes a la dimension nationale aussi Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 mais evites d'appliquer tes certitudes a la dimension nationale aussi il y a des millions d'algériens d'origine arabe descendants des Bani Hillal ... encore plus qui parlent arabe ... ils ont normalement les mêmes certitudes que moi ... ce n'est sûrement pas deux chats qui ont arabisé tout l’Afrique du nord ... il faut reconnaître ce fait unique dans l'histoire du monde où des bédouins pasteurs finissent par imposer leur langue à des populations citadines ... civilisées ... urbanisés ... si ils l'ont fait c'est parce qu'ils étaient nombreux ... mais parce que c'était aussi la langue arabe ... c.à.d. celle de l'Islam ... religion pratiquée par la majorité des populations berbères de l'époque c'est tout simplement extraordinaire ... Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 il y a des millions d'algériens d'origine arabe descendants des Bani Hillal ... encore plus qui parlent arabe ... ils ont normalement les mêmes certitudes que moi ... ce n'est sûrement pas deux chats qui ont arabisé tout l’Afrique du nord ... il faut reconnaître ce fait unique dans l'histoire du monde où des bédouins pasteurs finissent par imposer leur langue à des populations citadines ... civilisées ... urbanisés ... si ils l'ont fait c'est parce qu'ils étaient nombreux ... mais parce que c'était aussi la langue arabe ... c.à.d. celle de l'Islam ... religion pratiquée par la majorité des populations berbères de l'époque c'est tout simplement extraordinaire ... mon frère ce que veut dire fellay c'est que , c'est pas parceque t'es arabophone que tu es d'origine arabe , comme tu dis ce ne sont pas "deux chats" qui ont arabisé l'afrique du nord , d'ailleurs l'arabisation est plus un phénomene récent .. si tu remonte ne serai-ce que 300 ans plus tôt la population berberophone était au moins du double voir du triple en Algérie ! Comment expliquer ce phénomene ? Les arabes n'ont pas forcés les berberes a abandonner leur langue (beaucoup le croient mais c'est archi faux) depuis les conquétes arabes en Afrique du Nord , les berberes ont toujours gardé leur langue TOUT en apprennant l'arabe , si tu prefere les berbères étaient billinguescertains rois des dynasties berbero-musulmane comme Yaghmoracen des Zianides ne parlait pas un traitre mot d'arabe , et pourtant ce n'est pas si vieux que ca Jusqu'a ce que mama Franca décida que tout les bazanés musulmans sont tous ARABES (la France appellait tout les maghrebins sans distinction "ARABES" ou "MAURES) voila ce qui a contribué d'une autre manière a l'arabisation ou plutot l'ARABOPHONISATION Je ne nie pas qu'il y'a enormement d'Algériens de descendance arabe, mais ceux ci sont minoritaires et meme s'ils étaient de déscendance arabe tu trouvera toujours plus de berbères dans leur arbre généalogique, car ils ont toujours été majoritaire en Afrique du Nord . Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 Jusqu'a ce que mama Franca décida que tout les bazanés musulmans sont tous ARABES (la France appellait tout les maghrebins sans distinction "ARABES" ou "MAURES) voila ce qui a contribué d'une autre manière a l'arabisation ou plutot l'ARABOPHONISATION Je ne nie pas qu'il y'a enormement d'Algériens de descendance arabe, mais ceux ci sont minoritaires et meme s'ils étaient de déscendance arabe tu trouvera toujours plus de berbères dans leur arbre généalogique, car ils ont toujours été majoritaire en Afrique du Nord . Argument à jeter à la poubelle. Même les juifs d'Algérie, que la France a tôt pris le soin de naturaliser, étaient, dans leur majorité, arabophones. Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 Argument à jeter à la poubelle. Même les juifs d'Algérie, que la France a tôt pris le soin de naturaliser, étaient, dans leur majorité, arabophones. Et pourtant il existe des archives de colons francais sur les differents dialectes parlés en Algérie, bizzarement la plupart étaient berberes ! Kabylie ,Aurès , Mzab, Ouarsenis, Dahra, Sahara , Atlas Blidéen et Médéen , Touat Gourara (region de Adrar) , Region de naama et bechar (toujours berberophone aujourd'hui), Tafna (région de tlemcen) Ca couvre quand meme une grande partie de l'Algérie tu trouve pas? Disons juste que les ottomans et les français et aujourd'hui le pouvoir Algérien , ont assaigné le coup de grace au peuple berbere d'Algérie Il est vrai qu'il existe des régions d'Algérie avec une culture arabe très marquée, A Boussaada , Djelfa Laghouat ou meme M'sila par exemple tu trouve des traditions et coutumes assez similaires a celles des pays du moyen orient , et meme leur dialecte arabe. ps: si je retrouve les ouvrages en question je les partagerai avec grand plaisir, Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 mon frère ce que veut dire fellay c'est que , c'est pas parceque t'es arabophone que tu es d'origine arabe , comme tu dis ce ne sont pas "deux chats" qui ont arabisé l'afrique du nord , d'ailleurs l'arabisation est plus un phénomene récent .. si tu remonte ne serai-ce que 300 ans plus tôt la population berberophone était au moins du double voir du triple en Algérie ! Comment expliquer ce phénomene ? Les arabes n'ont pas forcés les berberes a abandonner leur langue (beaucoup le croient mais c'est archi faux) depuis les conquétes arabes en Afrique du Nord , les berberes ont toujours gardé leur langue TOUT en apprennant l'arabe , si tu prefere les berbères étaient billinguescertains rois des dynasties berbero-musulmane comme Yaghmoracen des Zianides ne parlait pas un traitre mot d'arabe , et pourtant ce n'est pas si vieux que ca Jusqu'a ce que mama Franca décida que tout les bazanés musulmans sont tous ARABES (la France appellait tout les maghrebins sans distinction "ARABES" ou "MAURES) voila ce qui a contribué d'une autre manière a l'arabisation ou plutot l'ARABOPHONISATION Je ne nie pas qu'il y'a enormement d'Algériens de descendance arabe, mais ceux ci sont minoritaires et meme s'ils étaient de déscendance arabe tu trouvera toujours plus de berbères dans leur arbre généalogique, car ils ont toujours été majoritaire en Afrique du Nord . et ce n'est pas parce qu'il est berbérophone qu'un algérien est forcément berbère ... c'est valable dans les 2 cas ... l'arrivée des Banu Hillal en Afrique du nord est datée en 443 de l'hégire (1051 du calendrier grégorien) ... çà date de plus de 300 ans ... quand même ... il ne s'agit pas du nombre restreint d'arabes qui ont amené l'Islam dans la région ... c'est tout à fait autre chose ... il s'agit d'une tribu elle même composée de sections ... d'ailleurs certains les qualifient de nuées de sauterelles ... Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 et ce n'est pas parce qu'il est berbérophone qu'un algérien est forcément berbère ... c'est valable dans les 2 cas ... Tu va pas me dire que les assaillants étaient plus nombreux que la population locale nord africaine ! , et puis les banu hilal ne se sont pas installés qu'en Algérie hein ! Tu en trouve en Libye, Tunisie , Egypte , et .. en Algérie Plus tu te situes dans l'ouest moins tu as de chances d'être d'origine Hilalienne , les hilaliens se sont concentrés dans certaines zones connues d'Algérie , ils n'ont pas pu s'installer dans toute les régions Puis sincérement c'est pas une fierté d'être d'origine Beni Hilal quand on connait leur mode de vie çà date de plus de 300 ans Et pourtant bien après ca la majorité des algériens sont quand meme restés berberophones , et identitairement berbère , jusqu'a la colonisation française Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 avant l'arrivée des turcs y'avait 2 chats qui parlaient pas Berbères puis avec les Turcs l'Arabe s'est généralisé dans les villes mais elles étaient plutôt bilingue et en dehors des villes la langue parlée et plutot l'une des variantes de Tamazight et quelques petites tribus des banou hillal qui parlaient Arabe puis en 1830 l'Arabisation s'est accélérée. Un vieux de Maillot (Bouira) décédé y a 5 ou 6 ans disait que quand il etait enfant partait avec son père sur BBA et disait qu'on entendu parler Berbère de Ait Mansour jusqu’à BBA...et maintenant tout ce beau monde est arabisé. Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 1/ les algériens arabophones n'ont pas attendu ben bella en 1962 pour prendre conscience de leur appartenance par le fait et l'histoire à la culture et la civilisation arabes et la religion musulmane. bien avant Ibn Badis et avant même l’Émir Abdelkader il y avait des échanges intenses, denses, inter-actifs multiformes et continus entre le mashrek et le magreb. bien sûr tu ne sais rien de çà car tes ancêtres à l'époque étaient en dehors du cours des échanges et de l'inter-action. ce que tu dis est peut-être vrai pour toi mais pas pour moi.et ce que je dis est probablement vrai pour moi pas pour toi. 2/non, c'est faux anzar, tanit et baal sont des divinités phéniciennes introduites en Afrique du nord par les phéniciens puis les carthaginois. certains algériens gréco-romains pour marquer leur attachement aux ancêtres lointains et leur rejet de la réalité actuelle ont quitté la religion musulmane (de leurs ancêtres immédiats) pour se réclamer du culte d'anzar, çà tu le connais pas ? ma religion ne me recommande pas de me fixer aux aïeuls lointains et leurs pratiques, c'est ton (votre) interprétation personnelle qui n'engage que toi (vous). je te l'ai dit, je me lie à nos ancêtres par des liens de RÉFÉRENCE pas de FIXATION. il y a là une nuance que tu ne saisis pas. Tanit et Anzar c'est des divinités Berbères tout comme Amon, Baal et une divinité punique.... et puis moi et toi on a pas les mêmes ancêtres...les tiens sont venus du moyen orient et les miens sont d'ici. Citer Link to post Share on other sites
Tamnart 10 Posted August 30, 2012 Partager Posted August 30, 2012 Depuis notre enfance , on nous dit que la Langue arabe est étudiée car c'est la langue du coran ... et qu'elle serait même parlée dans le paradis ( non , ce n'est pas une blague , max pourrait continuer à dire taban laki ... et rien que pour ça , l'enfer c'est pas si mal . C'est pour cette raison qu'elle est mise en avant dans des pays où elle ne devrait pas l'être ( au moins Ataturk l'avait compris ). Seulement il paraitrai qu'en fait le coran est descendu en Arabo-syriac , la langue parlée dans la péninsule arabique... Bon passons ce point , je sais qu'il est controversé , et je ne joidrai pas ma voix à celle des évangélistes gatés. Non , en réalité , j'ai appris que le Coran est descendu en 7 langues... Oui , pour expliquer selon certains toutes las variances du coran trouvées. Donc si le Coran est descendu en 7 langues ( toutes des langues de la péninsules arabiques ) , pourquoi est ce que l'Arabe est considéré comme la langue du coran et pas les autres ? encore un type qui vient de découvrir son chemin dans une pochette surprise trouvée dans une poubelle du net!!!! dire que le coran est descendu en 7 langues c'est prétendre que le Prophète Mohamad SAAWS parlait 7 lanagues....et à 7 interlocuteurs différents!!! :mdr: le coran est descendu dans une seule langue...la langue arabe de Koreich!!! Citer Link to post Share on other sites
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