moha-02-13 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Cette carte montre l'établissment des Hilaliens en 1100, ce sont des nomades ne l'oublie pas C'est sur .. Mais pour occuper une région aussi petite (comparé au reste de l'Algérie) tu va pas me dire qu'ils etaient aussi nombreux . Les Banu Hilal se sont berberisé , et pas le contraire mon frère Sinon le Mzab ne serait pas berberophone aujourd'hui alors que les banu hilal l'ont aussi occupé Certes ils etaient nomade , mais leur metissage avec le reste de la population Algerienne ne peut pas être aussi fort au point d'arabiser toute l'Algérie , ils se sont plutot fondu dans la masse berbère Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 C'est sur .. Mais pour occuper une région aussi petite (comparé au reste de l'Algérie) tu va pas me dire qu'ils etaient aussi nombreux . Les Banu Hilal se sont berberisé , et pas le contraire mon frère Sinon le Mzab ne serait pas berberophone aujourd'hui alors que les banu hilal l'ont aussi occupé Petite ? L'un de nous doit avoir un défaut de vision. J'aimerai juste l'argument fondé et appuyé qui te permait d'affirmer que les Hilaliens se sont berberisés Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 J'aimerai juste l'argument fondé et appuyé qui te permait d'affirmer que les Hilaliens se sont berberisés Il faut tout lire awma ! J'ai dis que les Banu Hilal ont aussi occupé le Mzab qui est une region aujourd'hui avec une majorité ecrasante berberophone, pour la simple et bonne raison que les banu hilal se sont fondu dans une population majoritairement berberophone et berbere , tu ne pourra jamais trouver un Banu hilal sans ascendance berbère aujourd'hui, alors que des berbères sans ascendance hilalien oui Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 carte bidon. je regarde les chaînes marocaines ... la plupart sont arabophones ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 de têtes de dromadaires ... d'habitants bien sur! ces habitants sont normalement des arabes ... Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Il faut tout lire awma ! J'ai dis que les Banu Hilal ont aussi occupé le Mzab qui est une region aujourd'hui avec une majorité ecrasante berberophone Il y a une différence notable entre occuper et s'installer Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Il y a une différence notable entre occuper et s'installer Lol .. joues sur les mots c'est bien .. OK les banu hilal se sont installés dans le Mzab et non pas occupé si tu veux ! Comme ils se sont installés dans les autre région d'Algérie .. La seule région qu'ils ont occupé c'est celle que tu as vu en vert clair sur la carte et cette région est aujourd'hui purement arabophone dans un dialecte surement d'influence hilalienne, cette region n'est composée que de 3 grandes villes ... .L'Algérie est vaste tu sais Voila qui fait effondrer ton argument qui disait que l'arabophonie des algériens est due a l'invasion Hilalienne , c'est du pur khorti Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Lol .. joues sur les mots c'est bien .. OK les banu hilal se sont installés dans le Mzab et non pas occupé si tu veux ! Comme ils se sont installés dans les autre région d'Algérie .. La seule région qu'ils ont occupé c'est celle que tu as vu en vert clair sur la carte et cette région est aujourd'hui purement arabophone dans un dialecte surement d'influence hilalienne, cette region n'est composée que de 3 grandes villes ... .L'Algérie est vaste tu sais Faudrait savoir, ce sont ils installés ou sont ils seulement passés, de plus il y a de nombreux arabophones à Ghardaia et ce de longues date Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Faudrait savoir, ce sont ils installés ou sont ils seulement passés, de plus il y a de nombreux arabophones à Ghardaia et ce de longues date Euh ils sont très loin de representer une grande proportion et je suis sur que ces arabophones parlent aussi berbère . Personnellement tout les Mzabi que je connais sont berberophones et j'en connais beaucoup , dans une ville pas loin de chez toi (Kolea) y'a beaucoup d'immigrés mozabites , j'ai beaucoup de connaissances la bas. A Ghardaïa ils y apprennent meme le tamazight en tifinagh a l'école , si tu veux savoir . Pour une region qui a vu une forte affluence de Banu hilal c'est que tes banu hilal etaient un peu fatigués .. lol Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Euh ils sont très loin de representer une grande proportion et je suis sur que ces arabophones parlent aussi berbère . Personnellement tout les Mzabi que je connais sont berberophones et j'en connais beaucoup , dans une ville pas loin de chez toi (Kolea) y'a beaucoup d'immigrés mozabites , j'ai beaucoup de connaissances la bas Je n'ai pas dit qu'ils étaient majoritaires mais ils existent Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Il y a une différence notable entre occuper et s'installer justement ... si on tient compte de la cause de l'arrivée des Banu Hillal dans la région ... on saura que ce n'est pas une occupation ... parce qu'ils ont traité avec les dynasties locales ... c.à.d. qu'ils n'étaient pas en position de force ... mais en position de négocier ... je pense que s'ils ont arabisé d'une manière durable l’Afrique du nord ... ce n'est pas à cause de leur culture mais à cause de leur nombre ... d'une part ... mais aussi à cause de la non-homogénéité des populations locales ... dispersées entre nomade ... semi-nomade et citadine ... il faut relativiser ... parce que si la langue arabe s'est retrouvée encore plus étendue ... en occupant d'autres espaces comme les plaines ... c'est parce que face à elle il n'y avait pas de grande résistance culturelle ... mais aussi cette deuxième arabisation se superposait à la première celle des Foutouhates ... Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 . je pense que s'ils ont arabisé d'une manière durable l’Afrique du nord ... ce n'est pas à cause de leur culture mais à cause de leur nombre Ils ont arabisé l'afrique du nord , mais ils n'ont pas pu arabiser le Mzab une petite région desertique berberophone .. Un peu de serieux .. :D Je te conseille de consulter la carte que j'ai posté en page précedente, tes banu hilal etaient loin d'avoir occupé toute l'Afrique du Nord , ils n'ont occupé que la région des Gbala , les haut plataux et les Mozabites mais aussi cette deuxième arabisation se superposait à la première celle des Foutouhates ... awma l'influence des banu hilal est vraiment très très très loin d'être marqué dans toute les region algérienne , ils n'ont occupé que 10 % de L'Algérie, pourquoi tu ne veux pas l'admettre ?? Pourquoi ca te dérange d'admettre que tes ancetres étaient berberophone et qu'ils ont été arabisé a cause du Califat ottoman et de la France coloniale ? Citer Link to post Share on other sites
BARA 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Il faut tout lire awma ! J'ai dis que les Banu Hilal ont aussi occupé le Mzab qui est une region aujourd'hui avec une majorité ecrasante berberophone, pour la simple et bonne raison que les banu hilal se sont fondu dans une population majoritairement berberophone et berbere , tu ne pourra jamais trouver un Banu hilal sans ascendance berbère aujourd'hui, alors que des berbères sans ascendance hilalien oui makache menha les arabes châamba et autres sont les plus anciens et majoritaires dans la région du Mzab, vu que les mozabite sont venu en l'an 1051 de Tiaret, via Ouargla, après la chute de leur empire Rostomides. Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 makache menha les arabes châamba et autres sont les plus anciens et majoritaires dans la région du Mzab, vu que les mozabite sont venu en l'an 1051 de Tiaret, via Ouargla, après la chute de leur empire Rostomides. Pardon ??? les chaanbas majoritaires dans la region du Mzab tu te fous de qui ? la seule ville arabophone du Mzab c'est Metlili et encore ! A qui tu veux faire croire ce mensonge Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Que les Ottomans aient turquisés l'Algérie j'aurais pu l'admettre, que les Français aient francisé l'Algérie je peux l'admettre mais qu'ils l'aient arabisé c'est complétement grotesque Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Ya wedi l'Arabisation de l’Algérie a commencé avec les Ottomans puis les Français : en 1830 y avait Kabylie du collo et Kabylie de l'Edough et en 1962 aucune trace de ces 2 régions Berbères sans parler du parler Berbère de l'Atlas Blidien qui a presque totalement disparu. Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Que les Ottomans aient turquisés l'Algérie j'aurais pu l'admettre, que les Français aient francisé l'Algérie je peux l'admettre mais qu'ils l'aient arabisé c'est complétement grotesque Non , Alger était une régence de l'empire ottoman , c'est a dire qu'elle avait une souveraineté partielle, les dirigeants etaient des indigenes sous traitants du sultan qui lui était installé en turquie , les janissaires étaient aussi des algériens indigènes Ya wedi l'Arabisation de l’Algérie a commencé avec les Ottomans puis les Français : en 1830 y avait Kabylie du collo et Kabylie de l'Edough et en 1962 aucune trace de ces 2 régions Berbères sans parler du parler Berbère de l'Atlas Blidien qui a presque totalement disparu. 3yite ngoulhom a sahbi goumane afahmène lol comme si cette carte ne parlait pas deja d'elle meme [/img] Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Ya wedi l'Arabisation de l’Algérie a commencé avec les Ottomans puis les Français : en 1830 y avait Kabylie du collo et Kabylie de l'Edough et en 1962 aucune trace de ces 2 régions Berbères sans parler du parler Berbère de l'Atlas Blidien qui a presque totalement disparu. Franchement cela doit être un cas unique au monde ! Des Berbères arabisés par....des Turcs et des Français :mdr: Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 en 1830 y avait Kabylie du collo et Kabylie de l'Edough et en 1962 aucune trace de ces 2 régions Berbères sans parler du parler Berbère de l'Atlas Blidien qui a presque totalement disparu. Exactement , mais ikhf nsen i9ssah , je suis moi meme d'une région arabisée qui est Chlef, mais d'un village encore berberophone ... Les colons francais ont temoigné eux meme avoir eu en face d'eux une population Majoritairement berberophone dans les 4 coins du pays , ils veulent quoi comme autre preuve Franchement cela doit être un cas unique au monde ! Des Berbères arabisés par....des Turcs et des Français Yak les amerindiens ont été anglisés par des peuples qui n'étaient pas anglais. le califat ottoman avait pour religion d'état l'islam donc langue officielle arabe .. surtout qu'ils connaissaient mieux les pays arabes , donc pourquoi se casser la tête a officialiser le berbère dans leur régence Algérienne puisque une minorité arabo-andalouse existait en algérie Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Non , Alger était une régence de l'empire ottoman , c'est a dire qu'elle avait une souveraineté partielle, les dirigeants etaient des indigenes sous traitants du sultan qui lui était installé en turquie , les janissaires étaient aussi des algériens indigènes Les beys et deys indigènes étaient rares, je sais qu'il y en a eu un à Constantine mais pour le reste... Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Yak les amerindiens ont été anglisés par des peuples qui n'étaient pas anglais. Oui mais par un peuple déjà anglisé, or ni les Turcs ni les Français n'étaient arabisés Citer Link to post Share on other sites
moha-02-13 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Les beys et deys indigènes étaient rares, je sais qu'il y en a eu un à Constantine mais pour le reste... A wma j'espere qu'on va être d'accord cette fois, j'espere que tu va tout lire , sinon 9im :04: Bon , il y'a eu plusieurs vagues d'arabisations en Algérie, .je suis d'accord les Banu Hilal y ont participé je suis d'accord, la ou je suis pas d'accord c'est quand tu dis qu'ils sont a l'origine de l'arabisation de toute l'Algérie , alors qu'ils n'ont occupé que 3 ou 4 villes . Donc : 1 la premiere vague d'arabisation (linguistique je precise) c'est lors de l'exil des arabo-andalous d'espagne dans les villes comme Alger , Tlemcen, Bejaia , ect.. yak t'es d'accord ou pas ? 2 la deuxieme vague d'arabisation , c'est lors de l'invasion Banu Hilal , et leur occupation de la région des "Gbala," , leur influence aujourd'hui se constate dans 4 villes (Laghouat , M'sila, Djelfa, Bousaada ) et a la limite Setif .. mais leur deplacements dans les autres régions( Comme le Mzab) n'ont pas causé leur arabisation. oui ou non? 3 la troisieme vague d'arabisation , lors du califat ottoman (langue officielle arabe) 4la quatrieme vague d'arabisation , Algérie française (les colons francais utilisant l'arabe pour communiquer avec les indigenes, ceux ci se voyaient contraints d'abandonner la langue berbere pour communiquer avec les colons français 5la cinquième vague d'arabisation et je pense la dernière , adoption de l'arabe comme langue officielle après l'indépendance algérienne, répression de la langue amazigh par les nouveaux dirigeants algériens . campagne d'arabisation par les mosquées (Au temps de boumedienne) Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Non , Alger était une régence de l'empire ottoman , c'est a dire qu'elle avait une souveraineté partielle, les dirigeants etaient des indigenes sous traitants du sultan qui lui était installé en turquie , les janissaires étaient aussi des algériens indigènes 3yite ngoulhom a sahbi goumane afahmène lol comme si cette carte ne parlait pas deja d'elle meme [/img] Azul Ouma/Gma...je l'ai déjà dit sur ce topique qu'un vieux de Bouira décédé y'a quelques années A t-irhem Rebbi disait que quand il était enfant et qu'il partait avec son père a BBA la grande majorité des populations de Ath Mansour jusqu'a BBA étaient Berbérophones....maintenant ils sont tous Arabes et descendants des Beni Hilal...dans les années 1900 l'Arabe et parlais qu'a Blida ville et en plus beaucoup étaient bilingue mais sur les hauteurs de l'Atlas Blida on parlait un parler très proche du Kabyle et vers Medea parler proche de Tachenwit et je pense que même votre parler on l'appelle le Kabyle... maintenant il ne subsiste qu'Ath Misra et en environs...voila une vidéo : [YOUTUBE]FQ2b8yppbSQ[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
BARA 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Pardon ??? les chaanbas majoritaires dans la region du Mzab tu te fous de qui ? la seule ville arabophone du Mzab c'est Metlili et encore ! A qui tu veux faire croire ce mensongeNe me dis pas que les Chaambas, les M'dhabi7 et autres vivaient dans des grottes comme les berbères ! Population de la Wilaya de Ghardaia selon le dernier recensement : 356 337 Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted September 3, 2012 Partager Posted September 3, 2012 Franchement cela doit être un cas unique au monde ! Des Berbères arabisés par....des Turcs et des Français :mdr: Les bureaux Arabes ça ne te dit rien ? Citer Link to post Share on other sites
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