Guest ameno Posted June 14, 2012 Partager Posted June 14, 2012 La vague de violences sans précédent qui a secoué la Tunisie lundi et mardi soulève de nombreuses questions, notamment sur l'identité des assaillants et la cause des troubles, selon des analystes, qui s'accordent toutefois à souligner la faiblesse de la réponse des autorités. Tout semble avoir commencé avec une manifestation artistique annuelle, le Printemps des Arts, qui s'est achevée dimanche à La Marsa, en banlieue nord de Tunis. Au dernier jour de l'exposition, un "huissier de justice" et un "avocat" dont les mandataires sont inconnus à ce jour, sont venus réclamer le décrochage d'oeuvres jugées offensantes pour l'islam. En cause notamment: un tableau de l'artiste Mohamed Ben Slama représentant une femme quasi nue avec en arrière plan des hommes barbus, et un toile façon bande dessinée représentant un salafiste furieux. Société civile et artistes battent alors le rappel des troupes sur les réseaux sociaux, personnalités politiques et intellectuels viennent "défendre la liberté de création" au palais Abdellia de La Marsa où sont exposées les oeuvres. Dans la soirée de dimanche, des groupes d'assaillants identifiés comme salafistes s'introduisent dans le palais et détruisent des oeuvres. Lundi soir et mardi, des violences éclatent simultanément dans plusieurs points de Tunis et sa banlieue, ainsi que dans des villes du nord-ouest et du sud de la Tunisie. Des postes de police, des locaux syndicaux et de partis politiques d'opposition, un tribunal, sont attaqués ou incendiés. Le ministère de l'Intérieur et plusieurs témoins mettent en cause "des groupes de salafistes et de casseurs mêlés". Parmi les 160 personnes arrêtées figurent de nombreux délinquants ayant des antécédents judiciaires, selon l'Intérieur. "La situation est extrêmement confuse. J'ai observé de près une des manifestations qui s'est déroulée lundi soir à Carthage, il y avait autant de vrais que de faux salafistes dans le mouvement", relate à l'AFP Alaya Allani, chercheur spécialisé sur les mouvements islamistes au Maghreb. "Ces événements ne traduisent en aucun cas la réalité musulmane du pays", assure le chercheur, pour qui "il y a une instrumentalisation et une infiltration du courant salafiste, peut-être par d'anciens Rcdistes", du nom du parti dissous de l'ancien président Zine El Abidine Ben Ali, le RDC. Les salafistes eux-mêmes sont divisés, souligne M. Allani, entre ceux qui "cherchent à négocier les modalités de leur entrée dans la vie politique, à l'instar de ce qui se passe en Egypte, et ceux qui utilisent ou recrutent des bandits" pour semer le chaos. Un responsable d'Ansar Al Charia, le mouvement le plus radical de la mouvance, a démenti mardi à l'AFP l'implication de ses troupes dans les troubles, tout en appelant les Tunisiens à manifester vendredi pour dénoncer les atteintes au sacré. "Il y a beaucoup de manipulations", estime aussi le politologue Ahmed Manaï. "Dans ces incidents, il y a autant de vrais que de faux barbus", et personne, y compris l'opposition, "ne joue un jeu très net", ajoute-t-il. Les thèses du complot et la surenchère, relayées et amplifiées sur les réseaux sociaux, les manipulations --des photos d'oeuvres "blasphématoires" qui n'avaient rien à voir avec l'exposition du Printemps des Arts postées sur Facebook--, augmentent encore la confusion, soulignent les analystes. "Le plus inquiétant dans cette affaire est la faiblesse des autorités", estime M. Manai. "A chaque fois qu'il y a un problème de sécurité publique de ce genre, les différents ministères se renvoient la balle et fuient leurs responsabilités alors que les forces de police ne demandent qu'à recevoir des ordres pour mettre fin aux troubles", assure-t-il. Le gouvernement a réagi mardi en instaurant le couvre-feu et en assurant que les personnes arrêtées dans le cadre des violences seraient jugées en fonction des lois anti-terroristes. Mais dans le même temps, le ministère de la Culture a annoncé le dépôt d'une plainte contre les organisateurs du Printemps des Arts pour atteinte aux valeurs du sacré. Et le groupe parlementaire des islamistes d'Ennahda, qui domine l'Assemblée constituante avec 89 députés sur 217, a annoncé qu'il allait présenter un projet pour inscrire le principe d'"interdiction d'atteinte aux valeurs du sacré" dans la future constitution tunisienne. "On ignore qui manipule qui et quels sont les agendas des uns et des autres", résume une source diplomatique sous couvert de l'anonymat. "Reste un climat de peur, et les Tunisiens ne se sentent pas gouvernés", selon M. Manai. Tunisie: Salafistes, culture, rumeurs et manipulations Citer Link to post Share on other sites
dihya.roufi 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 En Tunisie, le ministère de l'Intérieur interdit aux salafistes de manifester ce vendredi - TUNISIE - RFI le ministere de l'interieur n'a pas autorisè la marche de ce vendredi que veulent les salafistes.nahdha s'est donc opposè aux salafistes.en même temps ,le ministre de la culture a portè plainte contre les responsables de l'exposition de la abdèliya (printemps des arts). ' laa m3ahoom , laa m3akoom ' en quelque sorte. Citer Link to post Share on other sites
seuilgaz 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 La vague de violences sans précédent qui a secoué la Tunisie lundi et mardi soulève de nombreuses questions, notamment sur l'identité des assaillants et la cause des troubles, selon des analystes, qui s'accordent toutefois à souligner la faiblesse de la réponse des autorités. Tout semble avoir commencé avec une manifestation artistique annuelle, le Printemps des Arts, qui s'est achevée dimanche à La Marsa, en banlieue nord de Tunis. Au dernier jour de l'exposition, un "huissier de justice" et un "avocat" dont les mandataires sont inconnus à ce jour, sont venus réclamer le décrochage d'oeuvres jugées offensantes pour l'islam. En cause notamment: un tableau de l'artiste Mohamed Ben Slama représentant une femme quasi nue avec en arrière plan des hommes barbus, et un toile façon bande dessinée représentant un salafiste furieux. Société civile et artistes battent alors le rappel des troupes sur les réseaux sociaux, personnalités politiques et intellectuels viennent "défendre la liberté de création" au palais Abdellia de La Marsa où sont exposées les oeuvres. Dans la soirée de dimanche, des groupes d'assaillants identifiés comme salafistes s'introduisent dans le palais et détruisent des oeuvres. Lundi soir et mardi, des violences éclatent simultanément dans plusieurs points de Tunis et sa banlieue, ainsi que dans des villes du nord-ouest et du sud de la Tunisie. Des postes de police, des locaux syndicaux et de partis politiques d'opposition, un tribunal, sont attaqués ou incendiés. Le ministère de l'Intérieur et plusieurs témoins mettent en cause "des groupes de salafistes et de casseurs mêlés". Parmi les 160 personnes arrêtées figurent de nombreux délinquants ayant des antécédents judiciaires, selon l'Intérieur. "La situation est extrêmement confuse. J'ai observé de près une des manifestations qui s'est déroulée lundi soir à Carthage, il y avait autant de vrais que de faux salafistes dans le mouvement", relate à l'AFP Alaya Allani, chercheur spécialisé sur les mouvements islamistes au Maghreb. "Ces événements ne traduisent en aucun cas la réalité musulmane du pays", assure le chercheur, pour qui "il y a une instrumentalisation et une infiltration du courant salafiste, peut-être par d'anciens Rcdistes", du nom du parti dissous de l'ancien président Zine El Abidine Ben Ali, le RDC. Les salafistes eux-mêmes sont divisés, souligne M. Allani, entre ceux qui "cherchent à négocier les modalités de leur entrée dans la vie politique, à l'instar de ce qui se passe en Egypte, et ceux qui utilisent ou recrutent des bandits" pour semer le chaos. Un responsable d'Ansar Al Charia, le mouvement le plus radical de la mouvance, a démenti mardi à l'AFP l'implication de ses troupes dans les troubles, tout en appelant les Tunisiens à manifester vendredi pour dénoncer les atteintes au sacré. "Il y a beaucoup de manipulations", estime aussi le politologue Ahmed Manaï. "Dans ces incidents, il y a autant de vrais que de faux barbus", et personne, y compris l'opposition, "ne joue un jeu très net", ajoute-t-il. Les thèses du complot et la surenchère, relayées et amplifiées sur les réseaux sociaux, les manipulations --des photos d'oeuvres "blasphématoires" qui n'avaient rien à voir avec l'exposition du Printemps des Arts postées sur Facebook--, augmentent encore la confusion, soulignent les analystes. "Le plus inquiétant dans cette affaire est la faiblesse des autorités", estime M. Manai. "A chaque fois qu'il y a un problème de sécurité publique de ce genre, les différents ministères se renvoient la balle et fuient leurs responsabilités alors que les forces de police ne demandent qu'à recevoir des ordres pour mettre fin aux troubles", assure-t-il. Le gouvernement a réagi mardi en instaurant le couvre-feu et en assurant que les personnes arrêtées dans le cadre des violences seraient jugées en fonction des lois anti-terroristes. Mais dans le même temps, le ministère de la Culture a annoncé le dépôt d'une plainte contre les organisateurs du Printemps des Arts pour atteinte aux valeurs du sacré. Et le groupe parlementaire des islamistes d'Ennahda, qui domine l'Assemblée constituante avec 89 députés sur 217, a annoncé qu'il allait présenter un projet pour inscrire le principe d'"interdiction d'atteinte aux valeurs du sacré" dans la future constitution tunisienne. "On ignore qui manipule qui et quels sont les agendas des uns et des autres", résume une source diplomatique sous couvert de l'anonymat. "Reste un climat de peur, et les Tunisiens ne se sentent pas gouvernés", selon M. Manai. Tunisie: Salafistes, culture, rumeurs et manipulations merci pour cet article l islam n a jamais ete contre l art,mais lorsque vous avez des artistes qui accrochent des tableaux a laquelles sont dessines une femme nu a cote d un integriste ca s appelle de la provocation et la reaction des autorités religieuse et parfaitement legitime! Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 merci pour cet article l islam n a jamais ete contre l art,mais lorsque vous avez des artistes qui accrochent des tableaux a laquelles sont dessines une femme nu a cote d un integriste ca s appelle de la provocation et la reaction des autorités religieuse et parfaitement legitime! Pourquoi le dessin d'une femme nue sans des intégristes à coté c'est toléré par ces même intégristes ? Citer Link to post Share on other sites
Bourourou 11 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 merci pour cet article l islam n a jamais ete contre l art,mais lorsque vous avez des artistes qui accrochent des tableaux a laquelles sont dessines une femme nu a cote d un integriste ca s appelle de la provocation et la reaction des autorités religieuse et parfaitement legitime! Et alors !!!! ça reste toujours de l'art !! A toi de faire le contraire :tu fais la même chose mais rhabillant la femme et en rasant les barbus qu'il y a derrière ! Ce sera du contr'art, point barre !!! Citer Link to post Share on other sites
seuilgaz 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Et alors !!!! ça reste toujours de l'art !! A toi de faire le contraire :tu fais la même chose mais rhabillant la femme et en rasant les barbus qu'il y a derrière ! Ce sera du contr'art, point barre !!! les islamistes ont une bonne raison de contester et c est naturellement leurs droits,comme si deja les caricatures du prophete(sbsl) n'ont pas fais enormements de degats!si ils veulent exposer de l art hram ils on qu a le faire en europe ou au state,la tunisie est un pays musulmans!!! Citer Link to post Share on other sites
seuilgaz 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Pourquoi le dessin d'une femme nue sans des intégristes à coté c'est toléré par ces même intégristes ? sois disant integriste tu veut dire!!! Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 les islamistes ont une bonne raison de contester et c est naturellement leurs droits,comme si deja les caricatures du prophete(sbsl) n'ont pas fais enormements de degats!si ils veulent exposer de l art hram ils on qu a le faire en europe ou au state,la tunisie est un pays musulmans!!! Tu veux un art estampillé hallal j'imagine ? Citer Link to post Share on other sites
Bourourou 11 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Tu veux un art estampillé hallal j'imagine ? oui entre deux côtelettes, l'imam met le cachet sur un tableau des femmes d'alger par exemple !!! "Hallal et fier de l'être " Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 il va falloir inventer les mots pour décrire ce genre de situations nouvelles dans les pays à population majoritairement musulmane Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 sois disant integriste tu veut dire!!! Ben non, toi même tu n'a pas précisé en ajoutant "soi-disant" merci pour cet article l islam n a jamais ete contre l art,mais lorsque vous avez des artistes qui accrochent des tableaux a laquelles sont dessines une femme nu a cote d un integriste ca s appelle de la provocation et la reaction des autorités religieuse et parfaitement legitime! Citer Link to post Share on other sites
Sydney 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 les islamistes ont une bonne raison de contester et c est naturellement leurs droits,comme si deja les caricatures du prophete(sbsl) n'ont pas fais enormements de degats!si ils veulent exposer de l art hram ils on qu a le faire en europe ou au state,la tunisie est un pays musulmans!!! Et pourtant toi tu as choisi de vivre en europe c'est ce qu'on appele avoir le *** entre deux chaises :D Citer Link to post Share on other sites
cendillon 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 ci joint les tableaux qui font polémique : Actualites Tunisie - Vidéo: Des salafistes envahissent la Galerie ?Printemps des arts? au Palais « El Ebdellia » à la Marsa Citer Link to post Share on other sites
cendillon 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 je suis algérienne et je vis en Tunisie : ça sent la manipulation à plein nez !!!!! Grande lutte de pouvoir au sommet ..... j'ai même entendu dire que l'Algérie y était pour quelque chose car elle craint une révolution. En tout cas le peuple a réclamé le général Rachid Amar et les blindés ont calmé tout le monde. Citer Link to post Share on other sites
Guest ameno Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 ci joint les tableaux qui font polémique : Actualites Tunisie - Vidéo: Des salafistes envahissent la Galerie ?Printemps des arts? au Palais «*El Ebdellia*» à la Marsa il est étonnant que ce que certains nomment art soit lié à l'islam..dans un pays musulman... Citer Link to post Share on other sites
Guest ameno Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 je suis algérienne et je vis en Tunisie : ça sent la manipulation à plein nez !!!!! Grande lutte de pouvoir au sommet ..... j'ai même entendu dire que l'Algérie y était pour quelque chose car elle craint une révolution. En tout cas le peuple a réclamé le général Rachid Amar et les blindés ont calmé tout le monde. doublon........................... Citer Link to post Share on other sites
Guest ameno Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 je suis algérienne et je vis en Tunisie : ça sent la manipulation à plein nez !!!!! Grande lutte de pouvoir au sommet ..... j'ai même entendu dire que l'Algérie y était pour quelque chose car elle craint une révolution. En tout cas le peuple a réclamé le général Rachid Amar et les blindés ont calmé tout le monde. Je te rassure, l'Algérie n'est pas responsable de la crise financière, d'un tsunami ici et la..d'un tremblement de terre je ne sais ou...Elle a juste à craindre, et ce, à juste titre, une radicalisation des salafistes à sa frontière, ni plus, ni moins! et son devoir est d'en être plus qu'attentive! Citer Link to post Share on other sites
Sydney 10 Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 Je te rassure, l'Algérie n'est pas responsable de la crise financière, d'un tsunami ici et la..d'un tremblement de terre je ne sais ou...Elle a juste à craindre, et ce, à juste titre, une radicalisation des salafistes à sa frontière, ni plus, ni moins! et son devoir est d'en être plus qu'attentive! On croirait lire le porte parle du gouvernement :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
Guest ameno Posted June 15, 2012 Partager Posted June 15, 2012 On croirait lire le porte parle du gouvernement :rolleyes: c'est ton ressenti depuis Sydney? Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted June 16, 2012 Partager Posted June 16, 2012 ci joint les tableaux qui font polémique : Actualites Tunisie - Vidéo: Des salafistes envahissent la Galerie ?Printemps des arts? au Palais «*El Ebdellia*» à la Marsa Merci je ne l'avais pas encore vu et franchement y a pas de quoi fouetter un chat. Maintenant, et comme a chaque fois, cette exposition va faire le tour du monde grâce au net. Donc les intégristes ont obtenu exactement l'inverse de ce qu'ils voulaient Citer Link to post Share on other sites
scipio 10 Posted June 16, 2012 Partager Posted June 16, 2012 merci pour cet article l islam n a jamais ete contre l art,mais lorsque vous avez des artistes qui accrochent des tableaux a laquelles sont dessines une femme nu a cote d un integriste ca s appelle de la provocation et la reaction des autorités religieuse et parfaitement legitime! Ils ont exposé "l'origine du monde" de Gustave Courbet ?:mdr: Modif le 17 juin : Je retire la photo qui en a choqué certains Ceux qui veulent la voir peuvent cliquer sur ce lien : http://www.musee-orsay.fr/index.php?id=851&L=0&tx_commentaire_pi1%5BshowUid%5D=125&no_cache=1 . Citer Link to post Share on other sites
dihya.roufi 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 scipio ,si 'l'origine du monde' t'inspire tant ,c'etait plus logique d'en mettre une reproduction dans ton salon europeen que sur un forum algerien ! sincerement ,serais-tu en mesure d'expliquer ce tableau ou ceux qui lui ressemblent aux differents visiteurs qui viendraient chez toi ? une famille ,une sociètè ,etant formèes de personnes aux sensibilitès differentes.y-a t-il un plaisir particulier à cultiver l'art de la provocation gratuite ? est-ce, ce qu'on appelle justement ' le mauvais goùt' ? est-ce, ce qui caractèrise justement 'l'art des excès ' qui est devenu l'apanage de ce qui est appellè des sociètes modernes. qu'est ce qui est moderne ? de choquer plus ? de pousser plus les limites de l'acceptable ? 'l'origine du monde' est ici un hors-sujet ,ne rèpond à aucune remarque propre au sujet ouvert dans ce topic. qu'est ce que tu voulais dire en le postant ? -dois-on obeir à vos critères de l'art ? -vos critères de l'art sont-ils les meilleurs parcequ'ils font fi de la religion ,du respect d'autrui ? seuillgaz expliquait ses points de vue sur l'art et la religion.si je ne suis pas d'accord avec lui avec l'application de la charia ,je ne suis pas d'accord avec toi non plus parceque tu choisi l'effet qui se veut electro-choc d'une image qui ne correspond pas à l'art dans nos pays. dans notre pays ,l'art est pourtant tres ancien. il est dans nos gravures rupestres. il est dans nos tapis berberes. il est dans les statues en marbre de cherchell et tipaza,dans notre mosaique. il est dans notre art calligraphique.....ect. l'art a traversè en tèmoin les pans de notre histoire. vous ne nous apprenez rien. gardes ton 'origine du monde' .un monde que tu veux presenter en tant que modele pour nous alors qu'il va à la dèrive.même le cannibalisme refait surface. ce n'est pas que 'ton origine du monde' me choque dans ton contexte à toi.mais je pense que chacun a son monde.et chacun doit respecter le monde de chacun.et on n'a pas à subir vos dogmes et vos critères de choix. Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 Justement dihya.roufi, il se demande si en tunisie ils ont exposé ce genre de toile. Tu n'as pas remarqué le ? Tu n'as vu que la toile Citer Link to post Share on other sites
scipio 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 scipio ,si 'l'origine du monde' t'inspire tant ,c'etait plus logique d'en mettre une reproduction dans ton salon europeen que sur un forum algerien ! J'ai retiré la photo, parce qu'elle t'a choqué, ce que je respecte. Sache quand même que ce tableau a été peint en 1866, il n'est donc pas spécialement représentatif de l'art français ou occidental d'aujourdhui. Et j'espère qu'en France, dans les prochaines décennies, aucune censure religieuse n'interdira d'exposer ce genre de tableau, ou une carricature de Jésus, Jehovah, Bouddha ou Mahomet... Citer Link to post Share on other sites
dihya.roufi 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 J'ai retiré la photo, parce qu'elle t'a choqué, ce que je respecte. Sache quand même que ce tableau a été peint en 1866, il n'est donc pas spécialement représentatif de l'art français ou occidental d'aujourdhui. Et j'espère qu'en France, dans les prochaines décennies, aucune censure religieuse n'interdira d'exposer ce genre de tableau, ou une carricature de Jésus, Jehovah, Bouddha ou Mahomet... bonsoir. les tableaux ,les scultures ,les poèmes,les oeuvres litteraires ou cinematographique ...ne me choquent pas.à partir du moment où il y a de la crèativitè et de la sensibilitè. une courbure dèvoilèe ,un triangle dèssinè ,un sein dècouvert ,une virilitè exposè peuvent être extremement rèvelateurs de milles et une facettes d'une epoque ou d'un etat d'esprit ...je peut contempler.je peut admirer.mais toujours dans un contexte. si 'l'origine du monde' n'est pas representatif de l'art occidental ,il s'insère tout de même dans une ligne d'evolution tres longue en terme d'annèe et en terme de nombre d'oeuvres et donc ,aussi, en terme d'etat d'esprit. ...mais ce qui me choque ,c'est le fait de ne pas comprendre les differentes sensibilitès.nos societes n'ont pas eu les mêmes parcours. l'art est beau.il est un reflet.mais il est different selon les parcours des societes. il n'y a pas si longtemps ,les tribus africaines etaient qualifièes de 'sauvages' on y pratiquait des rituels,des danses ,proches de 'l'origines du monde' .le nu est naturel. au fait ,où et quand le nu est-il un art ,ou une pratique sauvage et non civilisèe ? qui dècide ? ce qui me choque ,c'est qui dècide justement du certificat de conformitè du dèroulement du monde .de l'art ,de la politique.du bon ou du mauvais art comme du bon ou du mauvais dictateur..... on ne comprend pas toujours la limite entre le tout-permis ou le tout-interdit et vers quel type de monde nous voulons aller. p.s:merci pour ton geste. Citer Link to post Share on other sites
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