dihya.roufi 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 Justement dihya.roufi, il se demande si en tunisie ils ont exposé ce genre de toile. Tu n'as pas remarqué le ? Tu n'as vu que la toile salut zouf ! il me semble avoir compris ....heu ,je crois... à la abdèlia ,en tunisie ,ce qui avait provoquè le tollè ce n'etait pas à proprement parlè à cause d'un nu mais le plus ce qui etait considèrè comme une atteinte à la religion. dans un tableau :la phrase 'soubhane allah' a ete ecrite avec des insectes. dans un autre tableau : une femme nue est entourèe par des barbus.à la place de son sexe ,une assiette de couscous. peut-être que le peintre a voulu dire que la femme sera sous le règne des islamistes ,juste un objet de plaisir ,juste ' bonne à être consommèe'...ce n'est là qu'une supposition. Le Figaro - Arts Expositions : Tunisie : ces œuvres d'art qui ont mis le feu au pays ...mais au fait ,y-a-t-il des enjeux ,plus grands que la simple exposition ? peut-être bien.les salafistes voulent l'application de la charia.les nahdaouis misent plus sur le changement de la societè avant le changement de la loi et l'application de la charia .apres cette exposition on a pu voir la non-conformitè des points de vue entre les nahdaouis et les salafistes .les appels à la violence sont venus plus des salafistes.la nahdha a même sanctionnè le muphti de la zitouna...ect.... ...donc ,tout ceci pour dire que ,comme toujours , l'instrumentalisation de la religion est toujours au centre et donc rien n'est anodin par ces temps troubles..pas même une assiette de couscous....enfin lorsqu'elle est placèe à 'l'origine du monde'.... Citer Link to post Share on other sites
ElPoloLoco 10 Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 c'est normal que sa puisse choquer ( moi non personellement mais bon) Mais si je tombe sur ça en Algerie je serai mal à l'aise :confused: Chacun sa culture..... chacun ses canons....mais blâmer ceux qui sont choqué est stupide qu'ils soient salafistes ou pas.... Il d'ailleurs raison de réagir... j'aimerais connaitre ceux qui sont a l'origine de ce genre d'exposition: surement la tchitchi de la capitale qui s'est gavé sous BenAli et qui s'est découvert une nouvelle vocation....ces types qui croient qu'être démocrate sa se résume à un adopter une posture... c'est eux le péril de la Tunisie Citer Link to post Share on other sites
Guest ameno Posted June 17, 2012 Partager Posted June 17, 2012 J'ai retiré la photo, parce qu'elle t'a choqué, ce que je respecte. Sache quand même que ce tableau a été peint en 1866, il n'est donc pas spécialement représentatif de l'art français ou occidental d'aujourdhui. Et j'espère qu'en France, dans les prochaines décennies, aucune censure religieuse n'interdira d'exposer ce genre de tableau, ou une carricature de Jésus, Jehovah, Bouddha ou Mahomet... ne t'en fais donc pas..tu risques même de voir des filles nues derrière des vitrines, en guise "d'amuse gueules".....pour pervers de toutes sortes..à l'instar de la Belgique ou de la Hollande...et je suis certain que tu ne demanderas pas la censure.........;:mdr: Citer Link to post Share on other sites
jolimelange 10 Posted June 27, 2012 Partager Posted June 27, 2012 La vraie question aujourd'hui dans les pays musulans ce n'est pas l'Islam, mais plutot la place des libertes individuelles. Certains estiment que la liberte individuelle de l'autre peut etre remise en cause pour des croyances religieuses, les moeurs, la culture. Tant qu'on aura pas defini clairement l'etendue et les limites de ces libertes, dans les textes et dans les faits, on avancera pas. Citer Link to post Share on other sites
jolimelange 10 Posted June 27, 2012 Partager Posted June 27, 2012 c'est normal que sa puisse choquer ( moi non personellement mais bon) Mais si je tombe sur ça en Algerie je serai mal à l'aise :confused: Chacun sa culture..... chacun ses canons....mais blâmer ceux qui sont choqué est stupide qu'ils soient salafistes ou pas.... Il d'ailleurs raison de réagir... j'aimerais connaitre ceux qui sont a l'origine de ce genre d'exposition: surement la tchitchi de la capitale qui s'est gavé sous BenAli et qui s'est découvert une nouvelle vocation....ces types qui croient qu'être démocrate sa se résume à un adopter une posture... c'est eux le péril de la Tunisie Completement faux. Ce sont au contraire eux qui se sont le plus exposés durant la révolution. Une chanteuse comme Amel Matlouti ou Jolanare Jo, la blogueuse, ont pris bcp de risques et pourtant elles sont du coté de l'opposition. Citer Link to post Share on other sites
ElPoloLoco 10 Posted June 27, 2012 Partager Posted June 27, 2012 La vraie question aujourd'hui dans les pays musulans ce n'est pas l'Islam, mais plutot la place des libertes individuelles. Certains estiment que la liberte individuelle de l'autre peut etre remise en cause pour des croyances religieuses, les moeurs, la culture. Tant qu'on aura pas defini clairement l'etendue et les limites de ces libertes, dans les textes et dans les faits, on avancera pas. La question c'est surtout de savoir quelle place donner à ce type de fait divers....on connait bien la pénétration que peut avoir la stigmatisation des musulmans des médias français dans les médias maghrébins.c'est des béni-oui-oui les médias maghrébin...il répercute exactement les même mythes....une jeunesse tchitchi embourgeoisé, francophone rempart contre les arabes musulmans...alors que cette jeunesse a eu ses parents à la tête de l'Etat depuis les indépendances....le dernier fait divers c'est celle d'une blogueuse qui critiquait l'annonce ( qui a jamais eu lieu dalleurs) d'interdire l'adoption....mon dieu quel péril.....:crazy: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted June 27, 2012 Partager Posted June 27, 2012 le must pour un artiste...c'est que son oeuvre attire des reactions ....et la ils sont servis .....tout le monde en parle .... c'est agreable de constater que dans un pays musulman arabe ...l'art fasse parler de lui ...ca nous change !!!! j'aurai été directeur de la galerie ou un des artiste ......j'aurai moi meme essayer d'organiser tout ce charri vari !!!! Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted June 27, 2012 Partager Posted June 27, 2012 le must pour un artiste...c'est que son oeuvre attire des reactions ....et la ils sont servis .....tout le monde en parle .... c'est agreable de constater que dans un pays musulman arabe ...l'art fasse parler de lui ...ca nous change !!!! j'aurai été directeur de la galerie ou un des artiste ......j'aurai moi meme essayer d'organiser tout ce charri vari !!!! :D Le label "islamiquement incorrect" va bientôt s'arracher dans les ateliers du monde entier. :cool: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted June 27, 2012 Partager Posted June 27, 2012 titiller les muslims ....c'est tres tendance ......... ces derniers sont tres bon clients il associent la naivété des enfants a des esprits viellots !!! alors que le reste du monde est blasé de tout ....il n'y a plus que les musulmans pour faire l(histoire de l'art ...a rebours certe ...mais histoire quand meme !!!! vive les salafis ....les derniers vrais critiques d'art !!! les plus in ......c'est ca aussi l'art moderne ....pouvoir crier sa haine a un tableau ...je trouve ca tres hyp !!! Citer Link to post Share on other sites
jolimelange 10 Posted June 27, 2012 Partager Posted June 27, 2012 La question c'est surtout de savoir quelle place donner à ce type de fait divers....on connait bien la pénétration que peut avoir la stigmatisation des musulmans des médias français dans les médias maghrébins.c'est des béni-oui-oui les médias maghrébin...il répercute exactement les même mythes....une jeunesse tchitchi embourgeoisé, francophone rempart contre les arabes musulmans...alors que cette jeunesse a eu ses parents à la tête de l'Etat depuis les indépendances....le dernier fait divers c'est celle d'une blogueuse qui critiquait l'annonce ( qui a jamais eu lieu dalleurs) d'interdire l'adoption....mon dieu quel péril.....:crazy: J'ai un peu de mal à te suivre, donc que l'on protège ou produise une exposition artistique c'est avouer être tchi tchi maintenant? Tu as une drôle de logique. La jeunesse doree a Tunis a beau être francophone, elle n'en reste pas moins musulmane, il faut arrêter de mettre ces données en contradiction. C'est de plus loin d'être un fait divers puisque c'est devenu une affaire d'Etat. Je reviens à ce que j'ai dit au debut : la vraie question c'est la place des libertés de chacun. Autorise t on l'autre à avoir des moeurs differentes des nôtres? Telle est la question Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted June 27, 2012 Partager Posted June 27, 2012 titiller les muslims ....c'est tres tendance ......... lces derniers sont tres bon clients il associe la naivété des enfants a des esprits viellots !!! Ca me rappelle un type ultra susceptible au lycée, il détestait qu'on se moque de son appareil dentaire. Alors nous, on se moquait uniquement...de son appareil dentaire. :rudolph: Citer Link to post Share on other sites
jolimelange 10 Posted June 27, 2012 Partager Posted June 27, 2012 le must pour un artiste...c'est que son oeuvre attire des reactions ....et la ils sont servis .....tout le monde en parle .... c'est agreable de constater que dans un pays musulman arabe ...l'art fasse parler de lui ...ca nous change !!!! j'aurai été directeur de la galerie ou un des artiste ......j'aurai moi meme essayer d'organiser tout ce charri vari !!!! Oui, je suis d'accord, c'est agreable de voir un peu de changement en la matiere En revanche, les organisateurs se seraient bien passés de cette pub car ils sont poursuivis en Justice... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted June 27, 2012 Partager Posted June 27, 2012 Oui, je suis d'accord, c'est agreable de voir un peu de changement en la matiere En revanche, les organisateurs se seraient bien passés de cette pub car ils sont poursuivis en Justice... un directeur de gallerie d'art devant un juge ....waw quel pied ...ca c'est la cersise sur le gateau ....merci a qui ? .....merci les barbus !!!! la chaine nessma ....a vu son audience multiplié depuis l'affaire persepolis ...merci a qui ? merci les barbus !!! continuez SVP .... Citer Link to post Share on other sites
Sydney 10 Posted June 27, 2012 Partager Posted June 27, 2012 Oui, je suis d'accord, c'est agreable de voir un peu de changement en la matiere En revanche, les organisateurs se seraient bien passés de cette pub car ils sont poursuivis en Justice... Justice Si au moins tu connaissais ce que voulait dire ce mot............:rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
ElPoloLoco 10 Posted June 27, 2012 Partager Posted June 27, 2012 J'ai un peu de mal à te suivre, donc que l'on protège ou produise une exposition artistique c'est avouer être tchi tchi maintenant? Tu as une drôle de logique. La jeunesse doree a Tunis a beau être francophone, elle n'en reste pas moins musulmane, il faut arrêter de mettre ces données en contradiction. C'est de plus loin d'être un fait divers puisque c'est devenu une affaire d'Etat. Je reviens à ce que j'ai dit au debut : la vraie question c'est la place des libertés de chacun. Autorise t on l'autre à avoir des moeurs differentes des nôtres? Telle est la question la question avant tout c'est de savoir est ce que certain ( tu vois qui je veux dire) peuvent accepter le vote du peuple pour un parti avec qui ils ne partagent pas les mêmes idées...je parle dans le cas de la Tunisie....il est là noeud de la démocratie dans cette période post-révolutionnaire et pas le contraire( les religieux vis a vis des "modernistes" zaama)...et pas dans une une exposition "artistique" de prétentieux embourgeoisés....ceux qui remuent le c***a c'est eux( ego surdimentionné quand tu nous tiens)....compte tenu de la fragilité de la situation et pas les salafistes qui sont juste des idiots utiles.... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted June 28, 2012 Partager Posted June 28, 2012 La vague de violences sans précédent qui a secoué la Tunisie lundi et mardi soulève de nombreuses questions, notamment sur l'identité des assaillants et la cause des troubles, selon des analystes, qui s'accordent toutefois à souligner la faiblesse de la réponse des autorités. Tout semble avoir commencé avec une manifestation artistique annuelle, le Printemps des Arts, qui s'est achevée dimanche à La Marsa, en banlieue nord de Tunis. Au dernier jour de l'exposition, un "huissier de justice" et un "avocat" dont les mandataires sont inconnus à ce jour, sont venus réclamer le décrochage d'oeuvres jugées offensantes pour l'islam. En cause notamment: un tableau de l'artiste Mohamed Ben Slama représentant une femme quasi nue avec en arrière plan des hommes barbus, et un toile façon bande dessinée représentant un salafiste furieux. Société civile et artistes battent alors le rappel des troupes sur les réseaux sociaux, personnalités politiques et intellectuels viennent "défendre la liberté de création" au palais Abdellia de La Marsa où sont exposées les oeuvres. Dans la soirée de dimanche, des groupes d'assaillants identifiés comme salafistes s'introduisent dans le palais et détruisent des oeuvres. Lundi soir et mardi, des violences éclatent simultanément dans plusieurs points de Tunis et sa banlieue, ainsi que dans des villes du nord-ouest et du sud de la Tunisie. Des postes de police, des locaux syndicaux et de partis politiques d'opposition, un tribunal, sont attaqués ou incendiés. Le ministère de l'Intérieur et plusieurs témoins mettent en cause "des groupes de salafistes et de casseurs mêlés". Parmi les 160 personnes arrêtées figurent de nombreux délinquants ayant des antécédents judiciaires, selon l'Intérieur. "La situation est extrêmement confuse. J'ai observé de près une des manifestations qui s'est déroulée lundi soir à Carthage, il y avait autant de vrais que de faux salafistes dans le mouvement", relate à l'AFP Alaya Allani, chercheur spécialisé sur les mouvements islamistes au Maghreb. "Ces événements ne traduisent en aucun cas la réalité musulmane du pays", assure le chercheur, pour qui "il y a une instrumentalisation et une infiltration du courant salafiste, peut-être par d'anciens Rcdistes", du nom du parti dissous de l'ancien président Zine El Abidine Ben Ali, le RDC. Les salafistes eux-mêmes sont divisés, souligne M. Allani, entre ceux qui "cherchent à négocier les modalités de leur entrée dans la vie politique, à l'instar de ce qui se passe en Egypte, et ceux qui utilisent ou recrutent des bandits" pour semer le chaos. Un responsable d'Ansar Al Charia, le mouvement le plus radical de la mouvance, a démenti mardi à l'AFP l'implication de ses troupes dans les troubles, tout en appelant les Tunisiens à manifester vendredi pour dénoncer les atteintes au sacré. "Il y a beaucoup de manipulations", estime aussi le politologue Ahmed Manaï. "Dans ces incidents, il y a autant de vrais que de faux barbus", et personne, y compris l'opposition, "ne joue un jeu très net", ajoute-t-il. Les thèses du complot et la surenchère, relayées et amplifiées sur les réseaux sociaux, les manipulations --des photos d'oeuvres "blasphématoires" qui n'avaient rien à voir avec l'exposition du Printemps des Arts postées sur Facebook--, augmentent encore la confusion, soulignent les analystes. "Le plus inquiétant dans cette affaire est la faiblesse des autorités", estime M. Manai. "A chaque fois qu'il y a un problème de sécurité publique de ce genre, les différents ministères se renvoient la balle et fuient leurs responsabilités alors que les forces de police ne demandent qu'à recevoir des ordres pour mettre fin aux troubles", assure-t-il. Le gouvernement a réagi mardi en instaurant le couvre-feu et en assurant que les personnes arrêtées dans le cadre des violences seraient jugées en fonction des lois anti-terroristes. Mais dans le même temps, le ministère de la Culture a annoncé le dépôt d'une plainte contre les organisateurs du Printemps des Arts pour atteinte aux valeurs du sacré. Et le groupe parlementaire des islamistes d'Ennahda, qui domine l'Assemblée constituante avec 89 députés sur 217, a annoncé qu'il allait présenter un projet pour inscrire le principe d'"interdiction d'atteinte aux valeurs du sacré" dans la future constitution tunisienne. "On ignore qui manipule qui et quels sont les agendas des uns et des autres", résume une source diplomatique sous couvert de l'anonymat. "Reste un climat de peur, et les Tunisiens ne se sentent pas gouvernés", selon M. Manai. Tunisie: Salafistes, culture, rumeurs et manipulations ce qu'on désigne généralement par "création" est en fait un processus sub-conscient de remodelage d'une ou d’œuvre(s) d'autrui ... le processus en soi ne garantit aucune homogénéité et/ou étanchéité de l’œuvre artistique ou autre les sources d'inspiration sont généralement patentes même s'il y a de la part de l'individu une ou des tentatives de camouflage ... l'image du Superman est naïve ... son auteur aurait pu mettre toute une famille au lieu d'un type pour éviter les amalgames : en Amérique Superman sauve tout le monde sans distinction de race et/ou de sexe ... la femme ... comme on l'aura appris à travers le tableau ... décidément rien ne change pour elle ...elle est déshabillée comme dans de nombreuses pubs occidentales ... c'est sûrement un mec qui a peint le tableau ... quelle serait la part de son propre investissement libidinal dans l’œuvre ??? cependant il faut reconnaître qu'en lisant l'article sur sa page - algérienne en plus !!! - cela nous change de ce qu'on a l'habitude de lire dans certains canards algériens ... il y a beaucoup de détails ... Citer Link to post Share on other sites
jolimelange 10 Posted June 28, 2012 Partager Posted June 28, 2012 la question avant tout c'est de savoir est ce que certain ( tu vois qui je veux dire) peuvent accepter le vote du peuple pour un parti avec qui ils ne partagent pas les mêmes idées...je parle dans le cas de la Tunisie....il est là noeud de la démocratie dans cette période post-révolutionnaire et pas le contraire( les religieux vis a vis des "modernistes" zaama)...et pas dans une une exposition "artistique" de prétentieux embourgeoisés....ceux qui remuent le c***a c'est eux( ego surdimentionné quand tu nous tiens)....compte tenu de la fragilité de la situation et pas les salafistes qui sont juste des idiots utiles.... Je trouve que tu as une lecture des faits tres partisane. Tu fais etat de nombreux prejugés sur les artistes, aimer l'art et en faire n'est pas une preuve d'un ego surdimensionné aux dernieres nouvelles. La fragilité de la situation? Oui et non, surtout qu'en realité dans les faits aucun tableau n'était sensé choquer, les oeuvres dites "blasphematoires" n'ont jamais ete exposées. La question de la provocation est consequente a celle des libertés. Est il normal de tout saccager parce que l'on se sent provoqué? imagines-tu une société où à chaque fois que l'on se sent derangé on agresse, vandalise etc...? Pour moi les seuls à blâmer sont les voyous qui ont agressé, c'est tout. Sur ta question d'accepter ou pas ennahda au pouvoir, la question ne se pose même pas, les gens n'ont pas le choix, et on ne se prive pas de rappeler aux opposants que les seuls "legitimes" sont nahdaouis. Donc je ne comprends pas ce que cette question vient faire la. Citer Link to post Share on other sites
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