sissaalger 10 Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 Tu ne t'es jamais demandée si ça pouvait être une interprétation biaisée de ce qui s'est passé? Que le pakistanais devait être là-bas en situation illégale, qu'il n'était pas en règle...etc...? moi je pense qu'on a surement raté une épisode car qu'est-ce qu'il les détient là bas si ce n'est pas qu'il trouve la situation bénéficiaire après tout c pas des martyres... mais bon n’empêche qu'il sont raciste les gens du golf au hadj une femme saoudienne a dit a ma mere vous avez polluer le harem vous les étrangers ma pauvre mère était resté stupéfaite.. et le système du kafil qqn qui doit vous garantir et qu'on paye généralement n'est-ce pas injuste Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 oooooooooooooo Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 moi je pense qu'on a surement raté une épisode car qu'est-ce qu'il les détient là bas si ce n'est pas qu'il trouve la situation bénéficiaire après tout c pas des martyres... mais bon n’empêche qu'il sont raciste les gens du golf au hadj une femme saoudienne a dit a ma mere vous avez polluer le harem vous les étrangers ma pauvre mère était resté stupéfaite.. et le système du kafil qqn qui doit vous garantir et qu'on paye généralement n'est-ce pas injuste Je ne pense pas qu'une seule saoudienne reflète les sentiments de tous les saoudiens, et ça ne doit pas pousser à la généralisation pour dire qu'ils sont tous racistes, ceci dit, il y a la dénonciation, les pèlerins peuvent s'organiser en association afin de dénoncer ce qu'ils considèrent comme un dépassement ou un traitement injuste. Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 Tu dis qu'on ne peut pas critiquer le capitalisme occidental et son fonctionnement, alors que moi je ne vois que ça autour de moi. J'ai entendu parlé deux fois de ce type de logique : par un prof d'éco jarté du département et par un pote qui faisait actuariat, le speeech de début d'année était une glorification du système capitaliste. Mais le reste du temps, bêtement dans la presse comme le monde diplo ou de la vulgarisation comme alternative éco par ex, ça se gêne pas. En académique, t'as tout les pôles old-school marxistes ou gauchisants qui restent dans les facs et la new-wave décroissante ( M.A.U.SS., économie des conventions, singleton,arnsperger, etc). En partis, si les socialistes sont en général ok avec le principe d'une économie de marché régulée , les partis écolos sont plus dans la veine décroissante. Toutes ces idées sont exprimées, il y a pas vraiment tabous comme on en trouve avec les question éthiques, tu les trouves, même si il existe clairement des logiques de pouvoirs et d'influence pour bloquer la recherche "alternative", là je suis totalement d'accord. Le grand problème, c'est surtout que ces idées n'intéressent pas les gens au point de vue pol, vu qu'elles sous-entendent une modification de leur mode de vie et le fait de repenser les fondements même de l'éco et du travail. Oui voilà, donc la nuna, ce concept super délirant, tu le take comme ça, tu add un peu de vut, et là it's so amazing, tu te retrouves avec du nunavut, so crazy!!! :D Citer Link to post Share on other sites
ElPoloLoco 10 Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 Tu dis qu'on ne peut pas critiquer le capitalisme occidental et son fonctionnement, alors que moi je ne vois que ça autour de moi. J'ai entendu parlé deux fois de ce type de logique : par un prof d'éco jarté du département et par un pote qui faisait actuariat, le speeech de début d'année était une glorification du système capitaliste. Mais le reste du temps, bêtement dans la presse comme le monde diplo ou de la vulgarisation comme alternative éco par ex, ça se gêne pas. En académique, t'as tout les pôles old-school marxistes ou gauchisants qui restent dans les facs et la new-wave décroissante ( M.A.U.SS., économie des conventions, singleton,arnsperger, etc). En partis, si les socialistes sont en général ok avec le principe d'une économie de marché régulée , les partis écolos sont plus dans la veine décroissante. Toutes ces idées sont exprimées, il y a pas vraiment tabous comme on en trouve avec les question éthiques, tu les trouves, même si il existe clairement des logiques de pouvoirs et d'influence pour bloquer la recherche "alternative", là je suis totalement d'accord. Le grand problème, c'est surtout que ces idées n'intéressent pas les gens au point de vue pol, vu qu'elles sous-entendent une modification de leur mode de vie et le fait de repenser les fondements même de l'éco et du travail. Je faisais pas référence aux élites... LOL je faisais référence à des gens dans le forum qui a chaque fois que tu dis qqch te dis que t'est anti-occidental c'est tout:D:D type:Anda mais qui lui dans un autre côté se gêne pas d'être moralisateur et carrément condescendant vis à vis des Arabes Citer Link to post Share on other sites
sissaalger 10 Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 Je ne pense pas qu'une seule saoudienne reflète les sentiments de tous les saoudiens, et ça ne doit pas pousser à la généralisation pour dire qu'ils sont tous racistes, ceci dit, il y a la dénonciation, les pèlerins peuvent s'organiser en association afin de dénoncer ce qu'ils considèrent comme un dépassement ou un traitement injuste. je ne citer qu'une en example mais c bien plus propager que tu ne le pense mais bon il faut pas aller jusqu'a le présenter comme un mal spécialement saoudiens ou propre au pays du golf il faut voir comment les algeriens traitent les chinois alors qu'ils sont méme pas les boss... Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 Je faisais pas référence aux élites... LOL je faisais référence à des gens dans le forum qui a chaque fois que tu dis qqch te dis que t'est anti-occidental c'est tout:D:D type:Anda mais qui lui dans un autre côté se gêne pas d'être moralisateur et carrément condescendant vis à vis des Arabes Anda c'est le grand génie du forum, je le respecte pour son aspect PQ parfum caca :D Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 je ne citer qu'une en example mais c bien plus propager que tu ne le pense mais bon il faut pas aller jusqu'a le présenter comme un mal spécialement saoudiens ou propre au pays du golf il faut voir comment les algeriens traitent les chinois alors qu'ils sont méme pas les boss... Ils sont traités comment les chinois en Algérie? Citer Link to post Share on other sites
ElPoloLoco 10 Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 Ils sont traités comment les chinois en Algérie? trés bien... ils les payent même mieux que les Algériens:( Citer Link to post Share on other sites
sissaalger 10 Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 trés bien... ils les payent même mieux que les Algériens:( peut être que c vrai car il viennent avec leur sociétés c pas des immigré individuels comme là bas et puis faut voir les insultes et les regards méfiant et méprisant au fond les algériens sont tout aussi xénophobe que les autre Citer Link to post Share on other sites
ElPoloLoco 10 Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 T'es pas anti-occidental, toi. T'es antikabyle, c'est différent :D Tu parlais de capitalisme, maintenant tu nous parles de peuples. Faudrait savoir. Pour le reste, je réponds pas pour les autres gens. Il est bien là le probléme dont je parle, tu critiques un systeme ils te disent que t'es Anti-Occidental... Tu critiques le fait que un kabyle ai un discours plus ou moins nauséabond sur les arabes ou l'Islam, pour se retrouver avec des gens( comme toi par exemple) qui te disent que tu es anti-kabyle Citer Link to post Share on other sites
Guest Mandragora Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 Bonsoir Lapidation sur la place publique, fa. Seule la richesse des arabes dérange ces temps-ci. Certaines races méritent la richesse matérielle, d'autres non. On attend la moindre occasion pour fouetter de l'arabo-musulman et le traiter de tous les noms. Ce qui est étonnant ici est que ça vienne de gens originaires de ces pays-là. Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 Il est bien là le probléme dont je parle, tu critiques un systeme ils te disent que t'es Anti-Occidental... Tu critiques le fait que un kabyle ai un discours plus ou moins nauséabond sur les arabes ou l'Islam, pour se retrouver avec des gens( comme toi par exemple) qui te disent que tu es anti-kabyle Essaie de lire dans le détail les posts de certains bi-nationaux. C'est ce que l'on constate souvent dans le réel. Ils cassent leur identité algérienne quand ils sont avec des algériens et ils cassent leur autre identité , notamment française, quand ils réagissent avec des sujets franco-français. Sayad appelait ça la double absence, ni là ni là-bas. Ni ceux là ni les autres. Ils ont l'impression qu'ils sont rejetés mais c'est leur pseudo-supériorité neuronale ( cette plus qu'énervante et minable condescendance) par rapport aux algériens d'Algérie et leur coté réac casquette-baskets en Europe qui les éliminent de facto des deux sociétés. Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 Salut Jag, Je n'ai jamais dit que les multinationales dans les pays du Golfe et ailleurs ne faisaient pas d'esclavage! mais moi j'ai abordé un autre aspect, celui lié au mode de vie des riches, en rapport avec le topic. Des gens de ma famille et des amis qui ont vécu quelques années au moyen orient, m'ont rapporté le comportement social répandu chez ces familles et c'est ahurissant! J'ai même vu des spots publicitaires dénonçant ces pratiques dans leurs propres pays ! (c'est des atteintes physiques, morales, ...) Les multinationales sont des vautours, des esclavagiste sans conteste ( c'est des criminels dans ce monde), mais faut pas non plus excuser ceux qui les hébergent et ont des pratiques non moins reluisantes (à une échelle différente) là bas n'importe quelle famille de zouefra ont une bonne. à partir du moment ou il y a des enfants, il y a une "nanny" pour s'en occuper. j'ai des copines qui vvie à abudhabi et c'est culturel là bas, au contraire la femme qui n'a pas de bonnicha, c'est elle qui est anormale. Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 Bien sur que leur comportement est odieux. Ce que je voulais entendre c'est que ce comportement est dédaigneusement dénoncé par ceux qui l'organisent à une echelle encore plus grande. Si on en venait a bien cherchez des poux , nous devrions commencer par le faire sur nos propres tetes et nous nous poserions des questions sur comment sont recrutés les journaliers sub-sahariens chez nous. Ceux du Bois des Cars par exemple. Hélas nous ne faisons guère mieux. Que cela reste peu visible ne veut pas dire que ça n'existe pas en Algérie. c'est peut être usité en Algérie, l'exploitation des sans papiers et des noirs en général, mais ça ne l'est pas au point que ce soit rentré dans les moeurs familiales. j'ai jamais vu de bonniches en Algérie, à part chez les riches, et encore ça n'a pas du tout le même impact social. Citer Link to post Share on other sites
Guest prenpalatete Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 Essaie de lire dans le détail les posts de certains bi-nationaux. C'est ce que l'on constate souvent dans le réel. Ils cassent leur identité algérienne quand ils sont avec des algériens et ils cassent leur autre identité , notamment française, quand ils réagissent avec des sujets franco-français. Sayad appelait ça la double absence, ni là ni là-bas. Ni ceux là ni les autres. Ils ont l'impression qu'ils sont rejetés mais c'est leur pseudo-supériorité neuronale ( cette plus qu'énervante et minable condescendance) par rapport aux algériens d'Algérie et leur coté réac casquette-baskets en Europe qui les éliminent de facto des deux sociétés. Ou la double présence,issue d'une double culture même si ça peut être parfois un long fleuve pas tranquille!Ceci étant les problèmes identitaires ,de nous algériens, peuvent être multiples. Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 Essaie de lire dans le détail les posts de certains bi-nationaux. C'est ce que l'on constate souvent dans le réel. Ils cassent leur identité algérienne quand ils sont avec des algériens et ils cassent leur autre identité , notamment française, quand ils réagissent avec des sujets franco-français. Sayad appelait ça la double absence, ni là ni là-bas. Ni ceux là ni les autres. Ils ont l'impression qu'ils sont rejetés mais c'est leur pseudo-supériorité neuronale ( cette plus qu'énervante et minable condescendance) par rapport aux algériens d'Algérie et leur coté réac casquette-baskets en Europe qui les éliminent de facto des deux sociétés. merci mais nous ne sommes pas tous comme ça. à 13/14ans peut être, mais à l'âge adulte (à partir de17/18ans) tout de même cela reste cantonné, ce sentiment à une certaine catégorie sociale (celle des looseurs) Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 c'est peut être usité en Algérie, l'exploitation des sans papiers et des noirs en général, mais ça ne l'est pas au point que ce soit rentré dans les moeurs familiales. j'ai jamais vu de bonniches en Algérie, à part chez les riches, et encore ça n'a pas du tout le même impact social. Les fortunes sont de plus en plus nombreuses et de plus en plus importantes. Les habitudes et les us sont nettement influencées par le trop plein de fric. Il vaudrait mieux regarder à ça avant de passer à la mode koweitienne et crois moi que c'est de plus en plus répandu. Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 Les fortunes sont de plus en plus nombreuses et de plus en plus importantes. Les habitudes et les us sont nettement influencées par le trop plein de fric. Il vaudrait mieux regarder à ça avant de passer à la mode koweitienne et crois moi que c'est de plus en plus répandu. franchement est ce que c'est culturel d'avoir une bonniche?tu n'as pas vu le Maroc ou quasimment chaque famille qui "sort de la pauvreté on va dire, des profs, des commerçants etc... ont tous systématiquement une bonniche. en Algérie y a pas ça, c'est pas dans les moeurs, tu as déjà vu ça, d'aller acheter une bonniche à la campagne? :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 merci mais nous ne sommes pas tous comme ça. à 13/14ans peut être, mais à l'âge adulte (à partir de17/18ans) tout de même cela reste cantonné, ce sentiment à une certaine catégorie sociale (celle des looseurs) Hé mais qui a dis que tous les bi-nationaux étaient comme ça? Surtout à toi :p Je dirais plus des laissés pour compte que des loosers Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 franchement est ce que c'est culturel d'avoir une bonniche?tu n'as pas vu le Maroc ou quasimment chaque famille qui "sort de la pauvreté on va dire, des profs, des commerçants etc... ont tous systématiquement une bonniche. en Algérie y a pas ça, c'est pas dans les moeurs, tu as déjà vu ça, d'aller acheter une bonniche à la campagne? :crazy: Oui c'est de plus en plus répandu. Pas de la campagne mais de tous les petits quartiers périphériques d'une ville. Demande à Prenpa de te raconter les femmes des escaliers du marché Michelet. Leur nombre est en constante augmentation. Citer Link to post Share on other sites
Guest prenpalatete Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 Et moi tu me réponds pas Jag? Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 laissé pour compte, je n'adhère pas à cette estimation. celui qui veut faire quelque chose il le fait. (suffit de voir le nombre incommensurables d'algériens/maghrébins/noirs dans les hopitaux, et je ne parle pas seulement des med étrangers, mais des infirmières, sages femmes, aides soignants etc...) y a énormement de gens issus de l'immigraiton maghrébine qui s'en sortent très bien et vivent très bien. ceux qui restent sur le carreau sont les cas sociaux, mais c'ets valable aussi pour les français. (je vis dans un bled de cas soc' je sais de quoi je parle :D ) mais bon pour en revenir à Hessa, si on m'avait payé des études comme ça, je serais surement astronaute à l'heure qu'il est :D Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 Ou la double présence,issue d'une double culture même si ça peut être parfois un long fleuve pas tranquille!Ceci étant les problèmes identitaires ,de nous algériens, peuvent être multiples. La double présence serait l'idéal optimal d'une double appartenance non conflictuelle. Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted June 18, 2012 Partager Posted June 18, 2012 Oui c'est de plus en plus répandu. Pas de la campagne mais de tous les petits quartiers périphériques d'une ville. Demande à Prenpa de te raconter les femmes des escaliers du marché Michelet. Leur nombre est en constante augmentation. mais ce sont des femmes, pas des ados quand même/ :eek: Citer Link to post Share on other sites
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