chougui 10 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 La France ne défend que ses intérêts; un Institut du Monde arabe à Paris est une bonne image pour le tourisme dans la capitale française qui est par ailleurs l'une des villes les plus visitées dans le monde d'autant plus que les touristes du Golfe ont un pouvoir d'achat trés élevé; ils font vivre les palaces parisiens! Je pense que les Français ouvriraient n'importe quel musée ou institut qui serait rentable pour leur industrie touristique qui rapporte au bas mot 30 milliards € de recettes par an, ce qui n'est pas négligeable en ces temps de crise; ils avaient mis le paquet pour accueillir Disney Land en Ile de France car d'autres pays européens le voulait et dernièrement, ils ont ouvert le Musée des Arts premiers qui , apparemment, ne désemplit pas , donc tout est question de rentabilité , ça n'a rien à voir avec les bons ou mauvais sentiments des uns et des autres sur ce forum! Ceci dit , c'est un mensonge et une contre-vérité de dire que la France a arabisé l'Algérie ; les Français ont choisi une colonisation de peuplement et rattaché administrativement et juridiquement le territoire algérien à la métropole or la France ne reconnait chez elle aucune autre langue que le Français , elle ne reconnait même pas ses propres langues régionales ! Les "bureaux arabes" est un terme utilisé pour différencier avec les citoyens français de plein droit que sont les Européens et les Juifs; les autochtones n'étaient pas citoyens français mais sujets français. Être arabe dans le jargon admnistratif colonial est pareil que être noir chez les tenants de l'Apartheid en Afrique du sud , ça ne veut pas dire apprendre l'Arabe , il ne manquerait plus que ça , les "Arabes" crevaient de faim à cette époque ! Merci d'apporter de l'eau à notre moulin et j'espère que çà va faire taire les jaloux. tous le dernier paragraphe de ton post peut servir de conclusion et clouer le bec définitivement à ces charognards.:D:D:D:D Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Ce débat ridicule a au moins le mérite de révéler la varie nature de Chougui et d'autres... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Le ptit flniste en herbe a oublié de préciser que n'importe quel lycéen français peut passer l'épreuve orale du bac en breton, en corse, en basque, en catalan, ... Citer Link to post Share on other sites
cherry blossom 10 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Ce débat ridicule a au moins le mérite de révéler la varie nature de Chougui et d'autres... Tu vois moi aussi ma vraie nature est dévoilé ! :lol: Oops j'ai dit que je vais quitter le topic ! Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Je te jure, c'est comme parler a des murs, t'a raison, mais je ne peux pas ignorer ce chougi ! Merci pour ces noms, je les connaissais pas, mais c'est rien comparé a la Perse, Bagdad, Andalousie, la plus part était de ces régions, des musulmans, j'aime pas lorsqu'on les considère tous comme arabes, alors que pour moi le vrai arabe et celui de la péninsule (chacun sa définition), comment un algérien peut mépriser tous ce qu'il vient d'ici et ignorer ce qu'ont fait les berbères, les considérer comme des rien, et remettre tous aux Arabes, jamais je ne comprendrais ce complexe d'infériorité, a moins qu'il soit vraiment de l'Arabie ! :confused: Non je ne savais pas pour Oran, mais bon bien sur qu'on trouvera des dynasties d'origine arabes, et autres dynasties berbères, ces dernières on a tendance a les considérer comme arabes, comme les mauresque, j'aime beaucoup l'architecture d'andalousie et le maroc elles se ressemblent, et ce n'est pas un hasard, et je trouve pas cette architecture en Arabie, aprés tous c'est les bérbéres qui ont conquis l'Andalousie, mais bon on dit aussi que c'est les Arabes qui l'ont fait Je sors un peu du sujet, mais bon j'ai envie de sortir de ce topic tout court ;) le nom générique " arabe" a été utilisé pour tout ceux qui utilisaient l'arabe comme langue de redaction ( et non d'expression orale)par une certaine litterature qui a traité ( dédaigneusement le plus souvent) de l'essor civilisationnel musulman et de ses auteurs. Ils l'ont utilisé pour designer tout le monde sans se casser la tete. Par contre chez tous les auteurs d'expression arabe de l'époque tu vas toujours retrouver un titre indiquant l'origine de l'auteur en question. Ahmed Ezzouawi, Saad Ettenessy ( de Tenes), Abdel Djebbar el Fguigui( de Figuig) etc...ils nous faudrait juste les redecouvrir nous memes et bien sur qu'ils n'étaient pas tous arabes, loin de là. Je vais te donner un exemple en ce qui concerne l'importance des vecteurs langue et religion. Tarik Ibn Ziad a conquis l'Andalous. Il était berbère M'sirdi mais un homme, de par son grand sens de la diplomatie a été derrière tout ça. Moussa Ibn Nouçayr qui était arabe mais ce n'est qu'un détail qui n'a guère plus d'importance. Ibn Nouçayr, quelques années à peine après l'arrivée des premières troupes d'Okba, a réussi a rallier les tribus berbères autour du meme étendard, en utilisant à fond ces deux vecteurs, et à renvoyer les premières troupes d'Okba de là ou elles venaient. Ces troupes, contrairement à ce que l'on pense n'étaient d'ailleurs pas arabes mais egyptiennes et les egyptiens ne sont pas plus arabes que les berbères d'Algérie. Je sens que les bachmouhandiss du forum ne vont pas aimer :D Pourquoi à ton avis un personnage aussi important qu'Ibn Nuçayr est pratiquement tombé dans l'oubli? ps: Tu ne trouves pas cette architecture ,et ces espaces citadins , en Arabie pour les raisons que j'ai expliqué dans mon précédent post. Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Tu vois moi aussi ma vraie nature est dévoilé ! :lol: Oops j'ai dit que je vais quitter le topic ! ça n'est pas de toi dont il s'agit...ni de jagellon Ceux dont je parle se reconnaîtront Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Faut peut être expliquer aussi le pourquoi du comment les abassides ont renversé les omeyyades dont le seul survivant des massacres a fondé Cordoue ... Citer Link to post Share on other sites
Jazairi 10 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Bien synthétisé mais les abrutis de service trouveront toujours à redire :mdr::mdr: Non, je pense qu'il est difficile pour un racialiste de comprendre le comment et le pourquoi de la culture arabo-musulmane chez la majorité de la population algérienne ; d'ailleurs ce n'est pas étonnant que le MAK s'est rapproché publiquement des Sionistes avec qui il partage une arabophobie et islamophobie primaires ! Si on prend l'exemple français , tout le monde pourra comprendre , l'Algérien est de culture arabo-musulmane comme le Français est de culture latine ; il n'est pas éthniquement latin puisqu'il est celte ! Quant à l'institut financé à 50% , je pense que la France pourra financer toute institution à 100% qui serait rentable et surtout où elle pourrait mettre quelque chose dedans , elle l'a fait pour les Arts primitifs au Quai Branly mais c'est clair qu'elle ne pourra pas financer dans le vide ! Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Sauf que l'on parle de civilisation latine ou gréco latine et de civilisation chrétienne pas gréco latino chrétienne alors pourquoi toujours parler de civilisation arabo musulmane et pas musulmane tout court ou arabe tout court .......... Citer Link to post Share on other sites
cherry blossom 10 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 le nom générique " arabe" a été utilisé pour tout ceux qui utilisaient l'arabe comme langue par une certaine litterature qui a traité ( dédaigneusement le plus souvent) de l'essor civilisationnel musulman et de ses auteurs. Ils l'ont utilisé pour designer tout le monde sans se casser la tete. Par contre chez tous les auteurs d'expression arabe de l'époque tu vas toujours retrouver un titre indiquant l'origine de l'auteur en question. Ahmed Ezzouawi, Saad Ettenessy ( de Tenes), Abdel Djebbar el Fguigui( de Figuig) etc...ils nous faudrait juste les redecouvrir nous memes et bien sur qu'ils n'étaient pas tous arabes, loin de là. Je vais te donner un exemple en ce qui concerne l'importance des vecteurs langue et religion. Tarik Ibn Ziad a conquis l'Andalous. Il était berbère M'sirdi mais un homme, de par son grand sens de la diplomatie a été derrière tout ça. Moussa Ibn Nouçayr qui était arabe mais ce n'est qu'un détail qui n'a guère plus d'importance. Ibn Nouçayr, quelques années à peine après l'arrivée des premières troupes d'Okba, a réussi a rallier les tribus berbères autour du meme étendard, en utilisant à fond ces deux vecteurs, et à renvoyer les premières troupes d'Okba de là ou elles venaient. Ces troupes, contrairement à ce que l'on pense n'étaient d'ailleurs pas arabes mais egyptiennes et les egyptiens ne sont pas plus arabes que les berbères d'Algérie. Je sens que les bachmouhandiss du forum ne vont pas aimer :D Pourquoi à ton avis un personnage aussi important qu'Ibn Nuçayr est pratiquement tombé dans l'oubli? ps: Tu ne trouves pas cette architecture ,et ces espaces citadins , en Arabie pour les raisons que j'ai expliqué dans mon précédent post. Merci pour tes réponses Jag ! C'est ça, il suffit qu'ils parlent arabe, pour qu'ils soient désignés comme tels ? alors que ce n'est pas le cas, je parle arabe, ça ne fait pas de moi une Arabe, tous ces acteurs qui ont fait cette grande civilisation arabo-musulmane, sont pour la plus part pas arabes, ils la parlent, pour moi il y a une différence ! Donc c'est pour ça que je trouve le nom de cette institut incohérent, institut arabe tout court. Je n'ai rien contre les arabes, mais cette tendance a tous remettre aux arabes, ça commence a m'agacer, et surtout avec certains ici qui méprisent les berbères (ils font que ça dans ce forum d’ailleurs) Frontalier, ouff mziya (joli avatar) :D Aller bonne soirée a vous deux ! :closedeyes: Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 le nom générique " arabe" a été utilisé pour tout ceux qui utilisaient l'arabe comme langue de redaction ( et non d'expression orale)par une certaine litterature qui a traité ( dédaigneusement le plus souvent) de l'essor civilisationnel musulman et de ses auteurs. Ils l'ont utilisé pour designer tout le monde sans se casser la tete. Par contre chez tous les auteurs d'expression arabe de l'époque tu vas toujours retrouver un titre indiquant l'origine de l'auteur en question. Ahmed Ezzouawi, Saad Ettenessy ( de Tenes), Abdel Djebbar el Fguigui( de Figuig) etc...ils nous faudrait juste les redecouvrir nous memes et bien sur qu'ils n'étaient pas tous arabes, loin de là. Je vais te donner un exemple en ce qui concerne l'importance des vecteurs langue et religion. Tarik Ibn Ziad a conquis l'Andalous. Il était berbère M'sirdi mais un homme, de par son grand sens de la diplomatie a été derrière tout ça. Moussa Ibn Nouçayr qui était arabe mais ce n'est qu'un détail qui n'a guère plus d'importance. Ibn Nouçayr, quelques années à peine après l'arrivée des premières troupes d'Okba, a réussi a rallier les tribus berbères autour du meme étendard, en utilisant à fond ces deux vecteurs, et à renvoyer les premières troupes d'Okba de là ou elles venaient. Ces troupes, contrairement à ce que l'on pense n'étaient d'ailleurs pas arabes mais egyptiennes et les egyptiens ne sont pas plus arabes que les berbères d'Algérie. Je sens que les bachmouhandiss du forum ne vont pas aimer :D Pourquoi à ton avis un personnage aussi important qu'Ibn Nuçayr est pratiquement tombé dans l'oubli? ps: Tu ne trouves pas cette architecture ,et ces espaces citadins , en Arabie pour les raisons que j'ai expliqué dans mon précédent post. A propos de l'origine des auteurs, j'ai un petit livre s'intitulant " el maqsad ech-charif wa el-manze' el-latif, fi dikr surlahâ er-Rif" qui parle des saints du Rif au 12ème et 13ème siècle. Dans la version originale, l'auteur, qui était arabe et du passage au Rif au 13ème siècle, a donné l'origine de tous ces saints amazighs en ajoutant le titre. Dans les versions actuelles en circulation, l'origine de ces saints a été délibérément omise pour cacher l'origine amazighe. Nota: Dans cet ouvrage du 13ème siècle, l'auteur définit le Rif comme le territoire qui s'étend de Tlemcen à Ceuta Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Faut pas t'enflammer ! :rolleyes: D'abord il faut savoir faire la différence entre civilisation arabe et civilisation musulmane, je ne vois pas pourquoi on a pas de traces d'architectures, de grand savants dans les terres d'origines des vrais arabes, en occurrence le golf, tu vois, me parler de l’Andalousie et de la perse, pour moi c'est pas arabe, c'est musulman, c'est les européens qui ont tendance a considérer arabes tous ce qui vient de la partie sud de la méditerranée, alors que ce n'est pas vrai ! Touts les beaux monuments du Maroc, c'est les berbères, les maures, les musulmans d'andalous qui les ont bâtis, les plus grandes figures de la science sont pour la plus part perse et andalous, leurs ouvrages étaient en arabe, la langue de la science a cette époque comme ce fut le cas pour le latin, mais ce ne fait pas d'eux des arabes, la civilisation musulmane s'est propagé, épanouie partout sauf en Arabie, est ce logique ? Ibn sina, el khawarizmi, Jamal din Al afghani, tarek ibn ziad, Abbas Ibn Firnas.... tous des figures qui n'ont rien a voir avec la vrai terre des arabes, mais que les européens et les arabes d'aujourd'hui aiment les désigner comme arabes, alors que c'est des musulmans, perse ou berbères, tous sont désigné par arabes, c'est plus facile ! :rolleyes: je préfère remplacer Arabo-musulmane par musulmane tout court, parce que pour l'instant j'ai pas trouvé un nom d'un architecte, d'un savant qui vient de la péninsule arabique, si vous le trouver se serait sympa de le partager :04: ll y a confusion entre arabe et musulman, les premiers ont tendance à tout s'approprier, tous ce qui est musulman est arabe, alors que c'est faux ! Même le nom "institut du monde arabe" est mal choisi, quand on voit les ouvrages des perses exposé partout, ils ont oublié d'ajouter musulman pour être un peu cohérents avec ce qu'ils proposent, mais bon, même les Twaregs sont considérés comme Arabes par un certain français que j'ai vu ce matin a la télé, ça m'a énervé mais bon, on a l'habitude ! :o Tous d'abord, il n y a pas de civilisation arabe et civilisation islamique séparées et distinctes. il y a une civilisation arabo-musulmane, consacrée, reconnue, établie et inscrite dans le patrimoine historique, universel et éternel de l'humanité. c'est vous qui, conditionnés et formatés dans le racisme et le racialisme, la frustration de n'avoir jamais été, et jamais participé à une œuvre intellectuelle humaine, vous voyez tous du point de vue racial. cette œuvre humaine, partie de la péninsule arabique dans les parchemins d'une poignée d'hommes, les fati7ines, a brillé, s’est développée, rayonné et s'est propagée sur trois continents, portée par/sur un support de communication appelé la langue arabe (si ce support était appelé espéranto nous serions aujourd'hui appelés espérantistes ou espérantis et non pas arabes), a été prise au premier contact, à bras le corps et adoptée par des peuples différents qui ont repris le flambeau au point que le centre de gravité, au départ à la Mecque et Médine, s'est déplacé (a échappé donc au contrôle des initiateurs) à Damas, Bagdad, le Caire, Beyrouth, Tolède, Séville, Grenade, Samarkand, Ispahan, Tombouctou, Tlemcen, Fes, Meknes, Istanbul, Béjaia, Tunis. reprenez vous et revenez à la réalité, nous parlons ici de langue, culture et civilisation, pas de race. ps: Donc, c'est à toi de te refroidir et cesser de t’enflammer. :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Bien sûr que si c'est distinct, les arabes ne sont pas apparus avec l'Islam, c'est l'Islam qui a fixé la langue arabe classique et non l'inverse Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 A propos de l'origine des auteurs, j'ai un petit livre s'intitulant " el maqsad ech-charif wa el-manze' el-latif, fi dikr surlahâ er-Rif" qui parle des saints du Rif au 12ème et 13ème siècle. Dans la version originale, l'auteur, qui était arabe et du passage au Rif au 13ème siècle, a donné l'origine de tous ces saints amazighs en ajoutant le titre. Dans les versions actuelles en circulation, l'origine de ces saints a été délibérément omise pour cacher l'origine amazighe. Nota: Dans cet ouvrage du 13ème siècle, l'auteur définit le Rif comme le territoire qui s'étend de Tlemcen à Ceuta Tu n'aurais pas une version pdf s'il te plait? Ca m'interesse beaucoup. C'est le meme constat pour le Boustan d'Ibn Maryam qui dans les traductions ne cite plus les origines des auteurs. Une nouvelle traduction, et réedition en langue d'origine, plus exhaustive a été faite l'année passée. Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Non, je pense qu'il est difficile pour un racialiste de comprendre le comment et le pourquoi de la culture arabo-musulmane chez la majorité de la population algérienne ; d'ailleurs ce n'est pas étonnant que le MAK s'est rapproché publiquement des Sionistes avec qui il partage une arabophobie et islamophobie primaires ! Si on prend l'exemple français , tout le monde pourra comprendre , l'Algérien est de culture arabo-musulmane comme le Français est de culture latine ; il n'est pas éthniquement latin puisqu'il est celte ! Quant à l'institut financé à 50% , je pense que la France pourra financer toute institution à 100% qui serait rentable et surtout où elle pourrait mettre quelque chose dedans , elle l'a fait pour les Arts primitifs au Quai Branly mais c'est clair qu'elle ne pourra pas financer dans le vide ! Ouii, absolument la France n'a pas fait çà pour les beaux yeux des arabes, elle y trouve son compte. Citer Link to post Share on other sites
Watcha 10 Posted June 23, 2012 Author Partager Posted June 23, 2012 Ouii, absolument la France n'a pas fait çà pour les beaux yeux des arabes, elle y trouve son compte. Ca on l'a bien compris qu'elle ne fait pas ca pour vos beau yeux. Elle fait ca dans son interet impérialiste et économique. Dans cette vision, qu'est ce que la france aurai à foutre des berbères et des berbéristes ? Il vaut mieux se mettre du côté du nombre et non pas de minorités en vois de disparition. De ce fait la France s'est toujours mis du côté arabe au détriment de la culture amazigh. Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Tu n'aurais pas une version pdf s'il te plait? Ca m'interesse beaucoup. C'est le meme constat pour le Boustan d'Ibn Maryam qui dans les traductions ne cite plus les origines des auteurs. Une nouvelle traduction, et réedition en langue d'origine, plus exhaustive a été faite l'année passée. Le voici : Archives marocaines. Publication de la Mission scientifique du Maroc ["puis" de la Direction ["puis" générale] des affaires indigènes. Section sociologique ; de la Direction des affaires politiques. Section des affaires islamiques] Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Merci pour tes réponses Jag ! C'est ça, il suffit qu'ils parlent arabe, pour qu'ils soient désignés comme tels ? alors que ce n'est pas le cas, je parle arabe, ça ne fait pas de moi une Arabe, tous ces acteurs qui ont fait cette grande civilisation arabo-musulmane, sont pour la plus part pas arabes, ils la parlent, pour moi il y a une différence ! Donc c'est pour ça que je trouve le nom de cette institut incohérent, institut arabe tout court. Je n'ai rien contre les arabes, mais cette tendance a tous remettre aux arabes, ça commence a m'agacer, et surtout avec certains ici qui méprisent les berbères (ils font que ça dans ce forum d’ailleurs) Frontalier, ouff mziya (joli avatar) :D Aller bonne soirée a vous deux ! :closedeyes: La plus grosse connerie que nouspourrionsfaire serait d'"anonymiser" toute la richesse de notre héritage et toute celle de notre composante sous ce terme générique "arabes". Ca serait tomber dans le piège de l'acculturation assimililatrice initié par la colonisation ( désolé si j'en reviens à ça mais c'est vraiment le cas) et continué par la betise de nos dirigeants sous une autre forme tout aussi nocive. Bonne soirée à toi aussi. Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 @Frontalier Merci beaucoup! :worthy: Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 @Frontalier Merci beaucoup! :worthy: Avec plaisir voisin...il me semble que l'auteur mentionne le célèbre Ajerroum ou Agouram l'auteur d'une oeuvre sur la grammaire arabe. Actuellement, en tamazight standard, un néologisme a été inventé à partir de ce nom, il me semble par feu Mouloud MAMMERI, pour dire "Grammaire" à savoir "Tajerrumt"... Citer Link to post Share on other sites
clairvoyant 10 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 bonsoir Nota: Dans cet ouvrage du 13ème siècle, l'auteur définit le Rif comme le territoire qui s'étend de Tlemcen à Ceuta La tu parles de frontieres, dans ce cas la tu insinues queTlemcen est marocaine, ?? Ceuta est sous domination espagnole ? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 je pense que les algériens parlaient arabe bien avant la colonisation française ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 bonsoir Nota: Dans cet ouvrage du 13ème siècle, l'auteur définit le Rif comme le territoire qui s'étend de Tlemcen à Ceuta La tu parles de frontieres, dans ce cas la tu insinues queTlemcen est marocaine, ?? Ceuta est sous domination espagnole ? mais est-ce que le Rif est marocain ??? Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 bonsoir Nota: Dans cet ouvrage du 13ème siècle, l'auteur définit le Rif comme le territoire qui s'étend de Tlemcen à Ceuta La tu parles de frontieres, dans ce cas la tu insinues queTlemcen est marocaine, ?? Ceuta est sous domination espagnole ? Bonsoir Clairvoyant, L'information se trouve dans cette oeuvre du 13ème siècle...J'insinues rien du tout Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 bonsoir Nota: Dans cet ouvrage du 13ème siècle, l'auteur définit le Rif comme le territoire qui s'étend de Tlemcen à Ceuta La tu parles de frontieres, dans ce cas la tu insinues queTlemcen est marocaine, ?? Ceuta est sous domination espagnole ? C'était l'époque où les Zianides (de Tlemcen) faisaient la guerre aux Mérinides, donc les frontières n'étaient pas figées. Il s'agissait plutôt de dynasties. Citer Link to post Share on other sites
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