Guest Risk Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 alors en gros, pour prouver qu'on existe, on doit prouver que l'autre n’existe pas....et ca se prétend "ouvert au dialogue". pourquoi pointer du doigt l'arabe et faire dans la bassesse pour provoquer le mépris de tout ceux qui aurons la malchance de lire ce topic, et pourquoi vouloir effacer tout ce qui existe à part l'arabe, c'est à dire une culture, une histoire, une personnalité propre et unique. ce n'est pas un dialogue de sourds, les sourds écoutent parfois mieux que des personnes saines de l'oreille....c'est un dialogue d'abrutis. Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 C'était l'époque où les Zianides (de Tlemcen) faisaient la guerre aux Mérinides, donc les frontières n'étaient pas figées. Il s'agissait plutôt de dynasties. Tout à fait... les Zianides et les Mérinides deux dynasties soeurs issues du même coin et chacune d'elle essayait de contrôle toute la Zénétie depuis Chlef jusqu'à Taza. Ce pays Zénète qualifié par la France coloniale par le pays des "ABRANIS" ou pays des "Branès" Citer Link to post Share on other sites
Watcha 10 Posted June 23, 2012 Author Partager Posted June 23, 2012 alors en gros, pour prouver qu'on existe, on doit prouver que l'autre n’existe pas....et ca se prétend "ouvert au dialogue". pourquoi pointer du doigt l'arabe et faire dans la bassesse pour provoquer le mépris de tout ceux qui aurons la malchance de lire ce topic, et pourquoi vouloir effacer tout ce qui existe à part l'arabe, c'est à dire une culture, une histoire, une personnalité propre et unique. ce n'est pas un dialogue de sourds, les sourds écoutent parfois mieux que des personnes saines de l'oreille....c'est un dialogue d'abrutis. C'est l'arabisme crée par la France coloniale et dont bien des algériens se sont laissés piégé dedans que l'ont pointe, pas l'arabe en lui même. L'arabisme n'est qu'une faction du colonialisme français qui permet à la France de contrôler les "pays arabes" dont l'Algérie tout ca sans réel présence sur le territoire. Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 C'est l'arabisme crée par la France coloniale et dont bien des algériens se sont laissés piégé dedans que l'ont pointe, pas l'arabe en lui même. L'arabisme n'est qu'une faction du colonialisme français qui permet à la France de contrôler les "pays arabes" dont l'Algérie tout ca sans réel présence sur le territoire. En tout cas ça a marché avec toi. Tu en vois partout et tu accuses tout le monde d'arabité comme si c'était une tare, pas que toi d'ailleurs Avec chougui ça a bien marché aussi. Lui ne voit en Algérie qu'arabité là ou il n'y a qu'algérianité, pas que lui d'ailleurs. Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 répondre a se genre de poste c'est donné du grain au moulin qu'il crève !! Citer Link to post Share on other sites
Watcha 10 Posted June 23, 2012 Author Partager Posted June 23, 2012 En tout cas ça a marché avec toi. Tu en vois partout et tu accuses tout le monde d'arabité comme si c'était une tare, pas que toi d'ailleurs Avec chougui ça a bien marché aussi. Lui ne voit en Algérie qu'arabité là ou il n'y a qu'algérianité, pas que lui d'ailleurs. Ne confond pas arabisme et arabité. Je ne fais que accuser les liens indéniables entre l'arabisme et la france, tout ca avec des sources. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 je pense que les algériens parlaient arabe bien avant la colonisation française ... Quant on sait que les Juifs d'Algérie parlaient arabe, la logique de ce topic (si logique il y a) tombe d'elle même. Mais ils vont vous dire que la France a arabisé les Juifs et qu'elle avait un but bien précis derrière ça! Lequel? Seul Wachta and Cie peuvent ne "sortir" la réponse... Citer Link to post Share on other sites
Watcha 10 Posted June 23, 2012 Author Partager Posted June 23, 2012 Quant on sait que les Juifs d'Algérie parlaient arabe, la logique de ce topic (si logique il y a) tombe d'elle même. Mais ils vont vous dire que la France a arabisé les Juifs et qu'elle avait un but bien précis derrière ça! Lequel? Seul Wachta and Cie peuvent ne "sortir" la réponse... Quel rapport ? Tu sais très bien que les Juifs d'Algérie ont fui l'Espagne à l'époque de l'inquisition et ont peuplés les villes algériennes qui sont arabophones, ils sont logiquement devenus arabophone. Donc où veut tu en venir ? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Quel rapport ? Tu sais très bien que les Juifs d'Algérie ont fui l'Espagne à l'époque de l'inquisition et ont peuplés les villes algériennes qui sont arabophones, ils sont logiquement devenus arabophone. Donc où veut tu en venir ? Le rapport? Bah il est clair pardi! Tu affirmes en substance que la France aurait arabisé les Algériens pour ensuite reconnaître que les Juifs, qui eux-même parlaient arabe, ont peuplé des villes................arabophones et finalement suggérer que les Algériens, des villes du moins, étaient...........arabophones. La France ne peut en toute logique pas arabiser des...............arabophones! Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Le rapport? Bah il est clair pardi! Tu affirmes en substance que la France aurait arabisé les Algériens pour ensuite reconnaître que les Juifs, qui eux-même parlaient arabe, ont peuplé des villes................arabophones et finalement suggérer que les Algériens, des villes du moins, étaient...........arabophones. La France ne peut en toute logique pas arabiser des...............arabophones! il faut de la signification que le mot "arabe" avait pour les français à l'époque ... nous apprenons une chose : l'armée française avait établi un contact avec une population majoritairement arabophone ... celle des plaines ... on ajoute à cela le statut que l'Émir Abdelkader avait conféré à la langue arabe écrite en l'utilisant dans ses correspondances ... nous apprenons que les bureaux dits "arabes" ne faisaient que coller à une réalité en se qualifiant de tels c.à.d. "arabes" ... en fait ils avaient pour but d'encadrer et de gérer les populations autochtones qui majoritairement parlaient arabe ... dans l'attente des populations européennes racolées pour le remplissage ... ces bureaux avaient néanmoins une image hyper-négative de l'arabe à laquelle ils opposaient celle du kabyle qu'ils comparaient à l'auvergnat ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Quant on sait que les Juifs d'Algérie parlaient arabe, la logique de ce topic (si logique il y a) tombe d'elle même. Mais ils vont vous dire que la France a arabisé les Juifs et qu'elle avait un but bien précis derrière ça! Lequel? Seul Wachta and Cie peuvent ne "sortir" la réponse... en fait c'était non seulement la langue de la majorité des populations des plaines ... mais elle était aussi écrite ... Citer Link to post Share on other sites
Watcha 10 Posted June 23, 2012 Author Partager Posted June 23, 2012 Le rapport? Bah il est clair pardi! Tu affirmes en substance que la France aurait arabisé les Algériens pour ensuite reconnaître que les Juifs, qui eux-même parlaient arabe, ont peuplé des villes................arabophones et finalement suggérer que les Algériens, des villes du moins, étaient...........arabophones. La France ne peut en toute logique pas arabiser des...............arabophones! Peut-être que les Juifs ont surtout rejoins des villes économiquement plus intéressantes, et je suis sur que tu sais que les villes les plus économiquement intéressantes d'Algérie même à cette époque étaient certainement arabophone. Bref ton petit faux argument à propos des Juifs tombent, enfin surtout face aux paquets de preuves qui fais de l'arabisme et de la france coloniale des frères. Sinon essaye au moins de nous donner des sources. Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 il faut de la signification que le mot "arabe" avait pour les français à l'époque ... nous apprenons une chose : l'armée française avait établi un contact avec une population majoritairement arabophone ... celle des plaines ... on ajoute à cela le statut que l'Émir Abdelkader avait conféré à la langue arabe écrite en l'utilisant dans ses correspondances ... nous apprenons que les bureaux dits "arabes" ne faisaient que coller à une réalité en se qualifiant de tels c.à.d. "arabes" ... en fait ils avaient pour but d'encadrer et de gérer les populations autochtones qui majoritairement parlaient arabe ... dans l'attente des populations européennes racolées pour le remplissage ... ces bureaux avaient néanmoins une image hyper-négative de l'arabe à laquelle ils opposaient celle du kabyle qu'ils comparaient à l'auvergnat ... Qui majoritairement ecrivaient en arabe ( les algériens étaient plus alphabétisés que les français en 1830) mais parlaient souvent dans leurs langages propres. Les militaires et les premiers colons français, dans leurs majorité ne comprenant aucune des deux expressions verbales, n'avaient que les ecrits pour en juger et ces ecrits étaient en arabe. Ce n'est que vers les années 1870 et la révolte des Mokrani ( plutot celle de Mohand Oua3li d'ailleurs mais c'est une autre histoire..) qu'ils se sont rendu compte que les dialectes "indigènes" leurs servaient à communiquer , à des fins guerrières, dans des langages qu'ils ne comprenaient pas. C'est depuis cette époque et donc la fin du XIX ème que les langues berbères ont commencé à disparaitre du paysage oral. Ismael Hamet en parle en détail dans l'un de ses ouvrages mais je ne saurais te dire lequel. Si je m'en rappelle je le posterai. Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Peut-être que les Juifs ont surtout rejoins des villes économiquement plus intéressantes, et je suis sur que tu sais que les villes les plus économiquement intéressantes d'Algérie même à cette époque étaient certainement arabophone. Bref ton petit faux argument à propos des Juifs tombent, enfin surtout face aux paquets de preuves qui fais de l'arabisme et de la france coloniale des frères. Sinon essaye au moins de nous donner des sources. La langue administrative, littéraire, formelle était l'arabe dans ces villes mais les populations parlaient aussi leurs propres langues, celle de leur tribu d'origine. Et souvent ils en parlaient plusieurs. C'est un peu pareil pour Massinissa qui utilisait une forme consonnique du latin pour gérer son royaume. C'est du pragmatisme. Il n'y a hélas que des preuves indirectes puisqu'aucune langue berbère n'avait de forme ecrite. Preuve comme celle de Yaghmorassen et son fameux " Issen Rabbi" Citer Link to post Share on other sites
Guest prenpalatete Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 En tout cas ça a marché avec toi. Tu en vois partout et tu accuses tout le monde d'arabité comme si c'était une tare, pas que toi d'ailleurs Avec chougui ça a bien marché aussi. Lui ne voit en Algérie qu'arabité là ou il n'y a qu'algérianité, pas que lui d'ailleurs. entre arabité et amazighité ,pardonnez moi mais je ne vois qu'algériannité. PS-est-ce grave docteur? Citer Link to post Share on other sites
BARA 10 Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Et quid de ces célèbres "arabes" arrêtés à Poitiers alors que les 3/4 du contingent étaient composés de ... berbères, ce qui prouve bien le postulat de départ du topic d'arabiser et d'amalgamer pèle mêle tout ce qui n'est pas du fait des arabes parce que musulmans. Et je parlerais même pas de l'arabisation des noms de famille et prénoms kabyles du Code de l'indigénat ...Désolée, à part "Tarek" aucun de tes frères qui a fait des preuves de fidélité ou de gloire. Tes frères ont détruit tout ce que peut approvisionner les musulmans sous l'ordre d'une certaine sorcière (Al-Kahina). Pire, "Okba" est tué par un ch'mayti. Encore pire, sans la lâcheté de tes frères on aurait triompher dans une bataille trop importante (Poitier) en France qui aurait nous ouvrir les portes de l'Europe, de toute l'Europe ... Tes frères étaient des mercenaires, tout ce que les importait, c'est les gains ! Ils étaient quoi tes frères avant l'arrivée des Arabes ??? Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 entre arabité et amazighité ,pardonnez moi mais je ne vois qu'algériannité. PS-est-ce grave docteur? Non c'est pas grave parce que dans algeriannité il y'a tout: Mozabite, Kabyle, arabe, chaoui etc...perso je me sens tout ça ,autant chaoui, qu'arabe que kabyle, que targui que etc..etc.. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Désolée, à part "Tarek" aucun de tes frères qui a fait des preuves de fidélité ou de gloire. Tes frères ont détruit tout ce que peut approvisionner les musulmans sous l'ordre d'une certaine sorcière (Al-Kahina). Pire, "Okba" est tué par un ch'mayti. Encore pire, sans la lâcheté de tes frères on aurait triompher dans une bataille trop importante (Poitier) en France qui aurait nous ouvrir les portes de l'Europe, de toute l'Europe ... Tes frères étaient des mercenaires, tout ce que les importait, c'est les gains ! Ils étaient quoi tes frères avant l'arrivée des Arabes ??? Dihya une sorcière ? :mdr: C'est bien comme ça que les obscurantistes de ton acabit ont toujours stigmatisé et stigmatisent encore les femmes de pouvoir. Quant à ta question, la question est de savoir ce que les invasions arabes ont apporté aux peuples autochtones. Que du négatif selon moi :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
Guest prenpalatete Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 Non c'est pas grave parce que dans algeriannité il y'a tout: Mozabite, Kabyle, arabe, chaoui etc...perso je me sens tout ça ,autant chaoui, qu'arabe que kabyle, que targui que etc..etc.. j'intégrerais aussi,même si je ne suis pas la mieux plaçée et cela n'exclue pas le respect,musulman... Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 23, 2012 Partager Posted June 23, 2012 j'intégrerais aussi,même si je ne suis pas la mieux plaçée et cela n'exclue pas le respect,musulman... Il faut dire que ça peut paraitre difficile à "integrer" dans le paysage FA tant les "soldages" de tout compte sont légions. Mais ce ne sont pas les trop visibles mesquineries d'un forum qui pourront changer grand chose à ce bon sens que toi ou moi avons pu constater ( ainsi que la plupart des membres de FA) dans le vrai forum Algérie, celui du quotidien d'Algérie. Citer Link to post Share on other sites
Guest prenpalatete Posted June 24, 2012 Partager Posted June 24, 2012 Il faut dire que ça peut paraitre difficile à "integrer" dans le paysage FA tant les "soldages" de tout compte sont légions. Mais ce ne sont pas les trop visibles mesquineries d'un forum qui pourront changer grand chose à ce bon sens que toi ou moi avons pu constater ( ainsi que la plupart des membres de FA) dans le vrai forum Algérie, celui du quotidien d'Algérie. Ne sous estimons pas FA,dans le sens ou cela peut être une leçon de vie extraordinaire dans le sens littéral du terme .en effet les échanges les plus enrichissants,les plus respectueux que j'ai eu ont été avec des musulmans croyants ,et si cette experience devait se clore j'en tirerais,néanmoins, une satisfaction inattendue et des plus plaisantes qui soit. Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 24, 2012 Partager Posted June 24, 2012 Ne sous estimons pas FA,dans le sens ou cela peut être une leçon de vie extraordinaire dans le sens littéral du terme .en effet les échanges les plus enrichissants,les plus respectueux que j'ai eu ont été avec des musulmans croyants ,et si cette experience devait se clore j'en tirerais,néanmoins, une satisfaction inattendue et des plus plaisantes qui soit. Loin de moi l'idée saugrenue de dédaigner FA. J'y apprend tous les jours et à tous les niveaux. Ce que j'ai dis plus haut ne concernait que le "plus visible" , le scintillage :clown: Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted June 24, 2012 Partager Posted June 24, 2012 Loin de moi l'idée saugrenue de dédaigner FA. J'y apprend tous les jours et à tous les niveaux. Ce que j'ai dis plus haut ne concernait que le "plus visible" , le scintillage :clown: ce personnage me semble intéressant : Ismayl Urbain - Wikipédia Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 24, 2012 Partager Posted June 24, 2012 ce personnage me semble intéressant : Ismayl Urbain - Wikipédia Je ne connaissais pas du tout.Merci pour le lien. J'avais lu un petit paragraphe à propos de Masqueray dans un texte de Fournel mais je n'ai jamais entendu parler d'Urbain. IL semble que les bibliothèques en ligne ont ses ouvrages. Ca va etre intéressant à lire. ps: L'Ismael dont je t'ai parlé dans le précédent post ( Hamet) était directeur d'un insitut au Maroc( hautes études de kekchose) Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted June 24, 2012 Partager Posted June 24, 2012 En tout cas ça a marché avec toi. Tu en vois partout et tu accuses tout le monde d'arabité comme si c'était une tare, pas que toi d'ailleurs Avec chougui ça a bien marché aussi. Lui ne voit en Algérie qu'arabité là ou il n'y a qu'algérianité, pas que lui d'ailleurs. @ jagellon Mais où as-tu vu que je défendais le 'tout arabité' ? donne moi une preuve pour que je nuance, corrige ou te corrige. tu as lu 2 ou 3 de mes posts (dans un même topic) et voilà que tu m'étiquettes de baathisme.:( .oui, baathisme qui, lui, est laïque, anti-islam sur les bords, racialiste (oumma 3arabia dhata rissala khalida), trans-national (contre les barrières nationales et les frontières), faschisant, méprisant des minorités dans le monde arabe. moi je défends l'arabité en tant que langue, culture, histoire et civilisation, enracinée en Afrique du nord, sans exclusion des autres sensibilités, spécificités, variances culturelles et linguistiques. Arabité en tant que dénominateur commun sur une vaste étendue bi-continentale. Ici je croise le fer sans ménagement et sans complaisance avec des racistes, arabophobes, kabylistes (car je n'ai jamais vu un chaoui ou mozabite insulter ou exprimer de la haine contre l'arabe ou l'islam) .j'ai souvent, ici, exprimé mon admiration et ma sympathie pour les chaouis et mozabites (et c'est ce qui soulève des tollés et levées de boucliers). pour moi, je le proclame encore, l’Algérie est arabo-berbère et musulmane et je défends le volet arabe contre des racistes, gréco-latins, nostalgiques de l'époque romaine, byzantine (alors qu'une bonne partie d'entre eux ne sont en fait que des résidus de vandales). Citer Link to post Share on other sites
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