Guest anincognito Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 T'es ****toi......:crazy: Tu te donne l'importance que t'as pas ducon.Tu crois un seul instant que ta voix compte pour les prédateurs .....Ils s'en foutent.ils ne pensent qu'à eux et les leurs.Toi contente-toi de profiter et n'oublie de jouer du "bendir" pour tes chikours sinon ta ration va être diminuée...:mdr: Les algériens de l'étranger se contenteraient mieux de cette situation puisqu'ils peuvent changer leur devises comme ils veulent.Donc ce régime les "avantage".....Cependant il est hors de question, pour beaucoup, de se taire face à la situation dramatique que vit notre peuple.Je n'imagine même pas la situation si le pétrole baisse fortement ce qui est tout à fait possible.Si ce jour arrivera je peux te garantir que des enfants du peuple viendront te cueillir par les couilles, comme t'as dit, et se vengeront de toutes les ignominies que vous leur faites subir.....Elkhbar idjibouh touala....;) Eh oui, du fond de votre misère dans votre étranger asservissant que vous n'avez pu transformer en cieux cléments, vous restez toujours là comme des hyènes à nous envier notre ténacité et notre détermination à rester en Algérie pour être au cœur de son quotidien et faire chacun de ses jours, nous sommes ici et nous avons bravé tous les dangers qui ont guetté l'Algérie, et vous avez fui au moindre petit pépin lâchement la queue entre les jambes, là voici la différence qui réside entre nous autres et vous autres :D Citer Link to post Share on other sites
warseniss2 10 Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Eh oui, du fond de votre misère dans votre étranger asservissant que vous n'avez pu transformer en cieux cléments, vous restez toujours là comme des hyènes à nous envier notre ténacité et notre détermination à rester en Algérie pour être au cœur de son quotidien et faire chacun de ses jours, nous sommes ici et nous avons bravé tous les dangers qui ont guetté l'Algérie, et vous avez fui au moindre petit pépin lâchement la queue entre les jambes, là voici la différence qui réside entre nous autres et vous autres Tu dis toujours des idioties toi le soumis charognard.......;) Va brouter. Citer Link to post Share on other sites
warseniss2 10 Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 J’attends la vraie indépendance de l’Algérie Posté par Rédaction LQA on juil 5th, 2012 // 4 Commentaires - [ ] Le chroniqueur algérien Kamel Daoud présente une série de raisons pour lesquelles il ne tient pas, pour l’instant, à fêter le cinquantenaire de l’indépendance de son pays le 5 juillet 2012. In Slate Afrique 05 juillet 2012 Kamel Daoud Difficile. Comment à la fois parler de l’indépendance, tout en en expliquant qu’elle est en train de se dissoudre, qu’elle n’est plus, que c’est juste une banderole, mais sans tomber dans l’excès en disant qu’elle n’a jamais eu lieu, qu’elle ne sert à rien, que c’est une perte de sept ans de guerre et de mille ans d’attente? Comme embrasser une femme morte ou allumer du feu avec deux verres d’eau vides? Comment garder l’indépendance comme valeur et jeter les mauvais vieux, les mauvais souvenirs et les ossements et les voleurs de libertés et les tueurs d’enfants algériens? Comme dire qu’on est fiers d’être sur notre terre sans tomber dans le jeu du régime et ses vantardises pour indigènes? Comment, encore une fois, libérer ce pays sans se faire avoir comme les martyrs d’avant 62? Chaque fois qu’on chasse un colon, un autre revient Le but est de vivre pas de se sacrifier. C’est d’avoir des descendants, pas des tueurs. Le but est d’enfin vivre après des dizaines de colons, dont les décolonisateurs et leurs fils. Car aussi on est fatigué de lutter, nous, nos aînés, nos ancêtres, nos anciens ancêtres. Cela dure depuis si longtemps que le dos s’est courbé et que la peur est devenue légitime. Et à chaque fois que l’on chasse un colon, c’est un autre qui arrive avec ses garnisons et ses états d’urgences et ses interdictions de circuler à Alger et dans nos villes. Jusqu’à ceux qui refusent de nous rendre la terre sous prétexte qu’ils l’ont libérée, eux et pas nous. Cela fait si longtemps que le nombre des casernes est plus gros que celui des jardins. Du coup, quand arrivent cinquante ans, nous les avons déjà. Assis en cercle autour du feu qui nous tourne le dos. Donc c’est difficile de parler aujourd’hui. On sent que ce n’est pas notre fête, ni notre argent, ni notre victoire. Elle nous a été volée. Je fêterai l’indépendance de l’Algérie le jour où je parlerai algérien, dans les livres, les académies et les rues. Le jour où les «Services» dépendront de mon parlement qui dépendra de mon vote. Rendez-moi mon indépendance Je fêterai l’indépendance lorsque les crimes de 50 ans seront jugés et mon millénaire de vie sera enseigné, pas celui des «arabies» imaginaires. Je fêterai l’indépendance, lorsque ma ville sera gérée par mon élu, pas par leurs walis. Lorsque je payerai mes impôts pour mon village d’abord. Je fêterai l’indépendance lorsque je pourrai lire mon histoire nationale telle qu’elle a accouchée de moi. Lorsque je pourrai savoir combien gagne mes ministres, où va mon argent, que fait ma diplomatie que je paye avec mon argent et combien dépense mon armée et pour quelles raisons. Je fêterai l’indépendance lorsque le FLN (Front de libération nationale) me sera rendu et rendu à ma mémoire et lorsque mon président me regardera dans les yeux sans me mépriser. Je le ferai donc, avec flamme, feu et bougies quand La justice sera indépendante, les caisses de mes cotisations gérées dans la transparence, lorsque je pourrai manifester à Alger sans me faire frapper et lorsque l’ENTV me sera rendue, avec ses factures et ses dépenses. Je fêterai mon indépendance quand elle sera mienne, de tous les miens. Un par un. Sans cela, j’attendrai. Vous finirez par partir et je finirai par le fêter. Kamel Daoud Citer Link to post Share on other sites
Guest prenpalatete Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Eh oui, du fond de votre misère dans votre étranger asservissant que vous n'avez pu transformer en cieux cléments, vous restez toujours là comme des hyènes à nous envier notre ténacité et notre détermination à rester en Algérie pour être au cœur de son quotidien et faire chacun de ses jours, nous sommes ici et nous avons bravé tous les dangers qui ont guetté l'Algérie, et vous avez fui au moindre petit pépin lâchement la queue entre les jambes, là voici la différence qui réside entre nous autres et vous autres :D Si je puis me permettre le fait d'être resté en Algérie ne t'autorise pas à dénigrer et insulter ceux qui sont partis,il y a autant de raisons à ces départs que de personnes.Moi aussi je suis restée en Algérie,puisque cela semble être un argument sans appel,et cela ne m'empêche pas de dénoncer les travers de mon pays je pense que c'est une attitude citoyenne.Quand de plus je dénonce les conditions de vie indignes des étudiants sans pour cela encore une fois être touchée personnellement par ce problème,je pense ne pas dénigrer mon pays mais faire preuve de solidarité avec ces jeunes qu'on traite injustement. Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Si je puis me permettre le fait d'être resté en Algérie ne t'autorise pas à dénigrer et insulter ceux qui sont partis,il y a autant de raisons à ces départs que de personnes.Moi aussi je suis restée en Algérie,puisque cela semble être un argument sans appel,et cela ne m'empêche pas de dénoncer les travers de mon pays je pense que c'est une attitude citoyenne.Quand de plus je dénonce les conditions de vie indignes des étudiants sans pour cela encore une fois être touchée personnellement par ce problème,je pense ne pas dénigrer mon pays mais faire preuve de solidarité avec ces jeunes qu'on traite injustement. Chacun doit être libre d'adopter la position qu'il veut et de la défendre. Citer Link to post Share on other sites
warseniss2 10 Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Ne te prendpaslatete avec ce charognard....;) Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Eh oui, du fond de votre misère dans votre étranger asservissant que vous n'avez pu transformer en cieux cléments, vous restez toujours là comme des hyènes à nous envier notre ténacité et notre détermination à rester en Algérie pour être au cœur de son quotidien et faire chacun de ses jours, nous sommes ici et nous avons bravé tous les dangers qui ont guetté l'Algérie, et vous avez fui au moindre petit pépin lâchement la queue entre les jambes, là voici la différence qui réside entre nous autres et vous autres :D Pour quelqu'un qui défend l'Algérie française, regrette le départ des Français et reproche aux Algériens de ne pas les avoir accueilli bras ouverts, tu es mal placé pour nous donner des leçons de patriotisme... Je ne parle même pas de ta haine du FLN que tu traites de monstre. Quant à "votre détermination à reste en Algérie", si on te donnait le visa tu cracherais sur ton passeport algérien dès que tu auras franchis le seuil de l’aéroport ! Citer Link to post Share on other sites
Guest prenpalatete Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Chacun doit être libre d'adopter la position qu'il veut et de la défendre. je n'attendais pas que tu alignes ta position sur la mienne,je pense simplement que la contradiction fait avancer le débat. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Ne te prendpaslatete avec ce charognard....;) Neteprendpaslatete toi non plus, suffit de lire ses autres topics tu auras du mal à croire que c'est un Algérien qui les écrit... Le dédoublement de personnalité fait ravage dans ce forum. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 je n'attendais pas que tu alignes ta position sur la mienne,je pense simplement que la contradiction fait avancer le débat. Contradiction oui. Polémique/provocation en disant une chose et son contraire, non. Non seulement ça n'avance pas le débat, mais mais pire, ça le tue. Citer Link to post Share on other sites
warseniss2 10 Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Admino vient creuser la tombe du "courageux" patriote-taywan.....:mdr: Aucune pitié.....:cool: Tu sais ce genre de mentalité d'hypocrite aide beaucoup ce régime de prédateurs....:mad: Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Pour quelqu'un qui défend l'Algérie française, regrette le départ des Français et reproche aux Algériens de ne pas les avoir accueilli bras ouverts, tu es mal placé pour nous donner des leçons de patriotisme... Je ne parle même pas de ta haine du FLN que tu traites de monstre. Des positions que j'assume et je maintiens à ce jour, mais que des gens sans cervelle interprèteront toujours de travers :D Quant à "votre détermination à reste en Algérie", si on te donnait le visa tu cracherais sur ton passeport algérien dès que tu auras franchis le seuil de l’aéroport ! Tout le monde n'est pas comme toi :D Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Contradiction oui. Polémique/provocation en disant une chose et son contraire, non. Non seulement ça n'avance pas le débat, mais mais pire, ça le tue. Neteprendpaslatete toi non plus, suffit de lire ses autres topics tu auras du mal à croire que c'est un Algérien qui les écrit... Le dédoublement de personnalité fait ravage dans ce forum. J'espère que ça t'a permis de te refroidir le derrière :D Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Des positions que j'assume et je maintiens à ce jour, mais que des gens sans cervelle interprèteront toujours de travers :D Normal pour harki. :D Tout le monde n'est pas comme toi :D Evidement un harki ne sera jamais comme moi :D Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Admino vient creuser la tombe du "courageux" patriote-taywan.....:mdr: Aucune pitié.....:cool: Tu sais ce genre de mentalité d'hypocrite aide beaucoup ce régime de prédateurs....:mad: Je suis pas patriote, mais quand tu viens ici avec ta deux chevaux à deux centimes louée après avoir transpiré ton sang ailleurs, je me plais à te regarder avec tout le mépris que j'ai pour toi :D Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 J'espère que ça t'a permis de te refroidir le derrière :D Ah'chem chwiya. On n'a pas gardé les cochons ensemble. Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Normal pour harki. :D Evidement un harki ne sera jamais comme moi :D :mdr::mdr::mdr: Les Harkis au moins ont eu l'honneur de se battre jusqu'au bout pour leurs idéaux, pas comme certaines racailles qui dès le premier pépin sont allés faire leur chochotte via le premier avion qui décollait pour l'étranger :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Ah'chem chwiya. On n'a pas gardé les cochons ensemble. Je te renvoie la même remarque, haha Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Les Harkis au moins ont eu l'honneur de se battre jusqu'au bout pour leurs idéaux, pas comme certaines racailles qui dès le premier pépin sont allés faire leur chochotte via le premier avion qui décollait pour l'étranger En tout cas on sait quel camps tu aurais choisi si tu étais né à la même époque. Ca a mérité d'être clair. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Je te renvoie la même remarque, haha Innove. ......... Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 En tout cas on sait quel camps tu aurais choisi si tu étais né à la même époque. Ca a mérité d'être clair. Tu ne sais rien, pas assez de jugeote pour ça :D Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Tu ne sais rien, pas assez de jugeote pour ça :D Post creux, sans tête ni queue, comme à chaque fois quand je te coince. Bref, merci de ne pas polluer le topic avec tes balivernes. Citer Link to post Share on other sites
warseniss2 10 Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Je suis pas patriote, mais quand tu viens ici avec ta deux chevaux à deux centimes louée après avoir transpiré ton sang ailleurs, je me plais à te regarder avec tout le mépris que j'ai pour toi Pourquoi tu me regarde ? Jalousie, complexe ou hgarte rouhek....Moi je ne calcule même pas des merdes comme toi....:cool: Nta mekhnez et tu resteras mekhnez.....:mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 Post creux, sans tête ni queue, comme à chaque fois quand je te coince. Bref, merci de ne pas polluer le topic avec tes balivernes. Coince comme il te plaira, je te dirais juste que ça m'indiffère :D Citer Link to post Share on other sites
warseniss2 10 Posted July 7, 2012 Partager Posted July 7, 2012 l Watan 05 juil 2012 Ma question traite d’architecture. Architecture du «pouvoir» algérien, s’entend. Un demi-siècle après l’indépendance, la «question» du pouvoir, sa carte d’ identité, son adresse (IP), son mode de sélection (de reproduction), sa logique, ses références, sa légitimité, hantent l’imaginaire collectif, demeurent un mystère pour nombre d’Algériens. «Qui est le pouvoir ?», est probablement la question de ce cinquantenaire. «Toufik», les «généraux», le «cabinet noir», les «décideurs», la «junte militaire», le «DRS», «la Présidence», les «lobbys», la «mafia politico financière»… le «pouvoir», se fait appeler (traiter) de tous les noms, mais refuse toujours de désigner son centre de gravité, de s’assumer publiquement. Vous, vous avez beaucoup écrit sur le système politique algérien, pouvez-vous dire où se situe le pouvoir et qui l’exerce ? C’est une question récurrente en Algérie et le fait qu’elle soit posée publiquement indique que les Algériens ont le sentiment que le président de la République n’a pas le pouvoir que lui confère la Constitution. En tant que sociologue, je vous réponds non pas par des informations mais par une analyse. Le système politique algérien a une histoire d’où il tire sa rationalité. Pour savoir où se situe le pouvoir, il faut analyser ce système politique et se demander qu’est-ce que le pouvoir ? Commençons par cette dernière question. Le pouvoir est un organe que se donne toute collectivité humaine pour faire face à un éventuel ennemi extérieur ou à une menace de désordre intérieur (fitna). Pour conjurer ces deux défis et avoir de l’autorité, le pouvoir a besoin d’une légitimité sans laquelle les membres de la collectivité ne lui obéiraient pas. Dans le passé, la légitimité était extérieure au groupe et se cristallisait dans un garant méta-social pour reprendre le concept du sociologue Alain Touraine. En un mot, le pouvoir provenait de Dieu et était sacré. Ce sont les chorfas (descendants du Prophète) ou les «mrabtine» qui avaient la légitimité pour exercer le pouvoir dans la société traditionnelle algérienne. A la différence du Maroc, et pour des raisons historiques, le pouvoir en Algérie aujourd’hui ne procède plus de cette légitimité traditionnelle. Dans l’ALN, il y avait des officiers qui avaient comme subalternes des maquisards issus de familles chorfas ou maraboutiques. L’ALN a modernisé la conception de l’autorité en Algérie. Mais à l’indépendance, la légitimité historique a prévalu, ce qui a re-sacralisé le pouvoir non pas en référence aux chorfas mais en référence aux martyrs. La source du pouvoir en Algérie, ce sont les martyrs sur lesquels l’armée a le monopole. Ce n’est pas en soi une aberration si l’armée s’était peu à peu retirée pour aider à l’établissement de l’Etat de droit. Malheureusement, ce n’est pas le cas et le système politique semble figé dans le modèle où l’armée détient la légitimité et délègue l’autorité à des civils qu’elle charge de diriger l’administration gouvernementale. Or, les civils, que l’armée attire comme des mouches, sont souvent des opportunistes à la recherche de privilèges, d’où cette incapacité de l’Etat et cette corruption devenue endémique. Etant source de pouvoir, l’armée est impliquée dans le champ politique sans qu’elle le reconnaisse officiellement. Elle a un parti qui dispose de tous les moyens de l’Etat et qui surveille son personnel et ce qui le menace. Ce parti c’est le DRS qui est à l’origine un service d’espionnage et de contre-espionnage détourné de sa mission première. Pour le militaire algérien, la politique c’est de l’espionnage et du contre-espionnage. Le DRS a été détourné de sa vocation qui est la défense et la sécurité du pays contre l’ennemi étranger. Il a été transformé en police politique qui défend les intérêts du régime et de son personnel, surveillant l’opposition, les syndicats, les journalistes, etc. Il contrôle le champ politique et les corps intermédiaires par la légalité administrative, par la répression, quand c’est nécessaire, et aussi par la corruption. Celui qui détient cet instrument tentaculaire exerce le pouvoir réel en Algérie. Mais ce pouvoir n’est pas constitutionnel, il est même illégal aux yeux de la Constitution. Cela favorise la formation de clans au sein de la hiérarchie militaire et aussi des clans dans le DRS. Forcément, puisque c’est un parti politique, il y a alors des tendances. Les fonctionnaires du DRS sont des Algériens comme les autres et ils ont leurs propres opinions politiques. Il y a parmi eux des démocrates, des islamistes, des laïques, des libéraux, des berbéristes et aussi des opportunistes. Des courants politiques apparaissent et forment des clans qui se concurrencent dans les limites de la sauvegarde du régime. Il n’y a pas un leader qui émerge, un homme qui s’impose à tous, d’où l’anarchie au sommet de l’Etat. C’est pourquoi, cette question (qui détient le pouvoir ?) est récurrente. Même le général Médiène dit Tewfik n’a pas l’intégralité du pouvoir. Il s’adapte au rapport de force entre les clans, et c’est ce qui explique sa longévité. Est-ce que Bouteflika a du pouvoir ? Il a des capacités de nuisance et sollicite les appuis de clans contre d’autres. Parfois, il joue au chat et à la souris avec les généraux, mais sur les questions de souveraineté, il ne décide pas. En politique, ou bien le chef a du pouvoir ou bien il ne l’a pas. Il n’existe pas de situation de ¾ de chef. Machiavel a produit des réflexions indépassables sur ce sujet. Cet écran de fumée permanent, entretenu autour des centres de pouvoir est-il dû au culte du secret, hérité d’un mouvement national aux pratiques martiales, travaillé qu’il est par des décennies de clandestinité. Où est-ce juste l’expression d’un fonctionnement calqué sur le modèle de la mafia et où l’opacité, le cloisonnement, l’omerta sont des règles de survie ? Elle provient de l’histoire qui a fait que l’Algérie a créé une armée qui a créé un Etat. L’armée a une légitimité qui provient de l’histoire. Il faut rappeler que le courant qui a détruit l’Etat colonial, c’est le PPA-MTLD, devenu FLN en 1954. Or, ce courant avait deux organisations depuis 1947 : l’une légale, participant aux élections (MTLD) et l’autre clandestine (PPA ou OS) subissant les rigueurs de la répression de la police coloniale. Ce sont les clandestins de l’OS qui avaient la légitimité : Aït Ahmed, Ben Bella, Boudiaf… Cette division ne disparaît pas avec la guerre de libération et se renforce avec l’opposition entre civils et militaires et ensuite GPRA et état-major de l’ALN. A l’indépendance, ce sont les militaires qui prennent le pouvoir et le schéma se remet en place avec l’opposition Ben Bella/Boumediène. Après 1965, Boumediène fusionne les pouvoirs réel et formel dans sa personne. Kasdi Merbah ne contrôlait pas Boumediène. A la mort de celui-ci, le colonel Chadli Bendjedid est désigné, et les militaires ont essayé d’institutionnaliser le pouvoir et d’obéir à la Constitution dans le cadre du système du parti unique. Le Conseil de la révolution a été dissous et Chadli voulait être «un président normal». Mais les réformes qu’il a engagées avec Hamrouche après 1988 n’étaient pas soutenues par l’armée et celle-ci lui a demandé de se retirer en janvier 1992 pour annuler les élections législatives. Le système est retombé dans son défaut originel et, depuis, la hiérarchie militaire a montré qu’elle détient la légitimité politique sans le cacher. C’est elle qui décide sur les questions de souveraineté. C’est Boudiaf qui, le premier, a utilisé le mot «décideurs» pour désigner les généraux qui l’ont investi chef d’Etat. Ce sont les décideurs qui ont décidé de nommer Bouteflika. Les décideurs sont quelques généraux politiques dont nous ne connaissons ni le nombre ni les noms. Ils se concertent clandestinement et décident sur les grandes questions. L’Algérie est le seul pays au monde où le pouvoir est caché, clandestin. C’est là la cause profonde de la crise multiforme de la société algérienne dont l’Etat est dirigé par des anonymes qui se cachent derrière la tenue de l’armée. L’Etat algérien souffre du syndrome de l’OS, et les militaires ont besoin d’évoluer pour aider à la construction de l’Etat de droit. Ils doivent comprendre qu’une armée est plus forte et mieux intégrée à la communauté nationale lorsque les institutions sont légitimes. Pour changer cette situation, le DRS doit revenir à sa vocation : être un service d’espionnage et non une police politique. Pour cela, ses fonctionnaires doivent cesser de se prendre pour les militants de l’OS. Marx dit que lorsque l’histoire se répète, la première fois, elle est tragique, et la seconde fois, elle est tragi-comique. Si le DRS revient à sa fonction première, la corruption diminuera de moitié en Algérie. * Dernier ouvrage : Algérie : chroniques d’une expérience de modernisation postcoloniale, éditions Barzakh, Alger, 2012 Mohand Aziri Citer Link to post Share on other sites
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