aynazppr75 29 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 Les élections ont ressuscité le printemps arabe La coalition emportée par Mahmoud Jibril semble avoir remporté le scrutin du 7 juillet. Les Libyens ont ainsi fait mentir les pronostics qui imaginaient le pays sous la coupe d'Al-Qaida et des islamistes. The Daily Telegraph s'en réjouit - avec un optimisme sans mesure. 10.07.2012 | Shashank Joshi | The Daily Telegraph © Droits réservés Dessin de Bleibel, Liban. La Libye n'en a fait qu'à sa tête. Le script était pourtant simple : des libéraux naïfs soutiennent la révolution libyenne, qui finit détournée par les islamistes. Point final. L'an dernier, l'American Spectator avait prévenu qu'il était "de plus en plus clair que l'islamisme [allait] devenir la force politique dominante du pays", avec des "liens de plus en plus visibles avec Al-Qaida". Alors, à quoi ressemble aujourd'hui ce no man's land islamiste post-révolutionnaire ? Eh bien, une coalition entraînée par le politologue - formé en Occident - et ancien Premier ministre Mahmoud Jibril semble avoir remporté les premières élections libres organisées dans le pays en soixante ans, balayant au passage ses adversaires islamistes. Même dans leur fief de Darnah, à l'est, les intégristes se sont fait rosser. La participation a été de 62 %, et les élections se sont déroulées pour l'essentiel dans le calme. D'après un observateur, elles auraient ressemblé à "un grand mariage familial, avec beaucoup de célébrations bruyantes et des larmes de joie". Même dans les régions considérées comme hostiles à la révolution, comme à Syrte, ville natale du colonel Kadhafi, la participation a été particulièrement vigoureuse. Le mythe du passé laïc Alors qu'il devient de plus en plus à la mode de ne voir dans le printemps arabe qu'un vulgaire fantasme, nous sommes là témoins de sa vibrante activité. C'est un véritable exploit pour un pays qui, il y a un an encore, était en pleine guerre civile. Quand l'Irak a organisé ses premières législatives après l'invasion américaine, des centaines d'attaques à main armée ont causé la mort de 44 personnes. Lors des élections de 2010, en Irak toujours, on a enregistré plus de 400 décès. En Libye, ce chiffre serait inférieur à cinq. Oui, l'islam est une force incontournable en Libye. Aucun parti politique n'oserait se dire "laïc" (pas plus, d'ailleurs, qu'un politicien américain ne reconnaîtra être "athée"). La coalition en tête des élections n'est pas "libérale" au sens où nous l'entendons. Si elle gagne, elle sera disposée à travailler avec des islamistes déclarés, et acceptera la charia comme base de la loi. C'est critiquable, certes. Mais on ne saurait prétendre que la révolution a détruit ce qui était un pays "autrefois laïc". Comme en Egypte, cette nostalgie subite pour des dictateurs ostensiblement tolérants repose sur un mythe. Henry Smith, un spécialiste de la Libye, souligne que "la plupart des partis politiques s'efforcent d'être fédérateurs sur le plan politique et social, et favorables au secteur privé". Comme l'explique George Grant, rédacteur en chef adjoint du Libya Herald dans son guide du paysage politique libyen, "la distinction entre laïcs et islamistes qu'aiment tant faire les étrangers qui s'intéressent à la Libye est illusoire. [La coalition de] Jibril en est un exemple parfait. Lors de son lancement, une grande place a été accordée à un cheikh influent de Zintan, tandis que le compte-rendu des débats était présenté par une femme en talons hauts, avec un hijab élégant et une tenue noire moulante". Pas de conquête djihadiste C'est ça, la politique en Libye. Il n'est pas nécessaire d'aller séjourner longtemps dans les zones tribales du Pakistan pour comprendre que l'on n'a pas affaire à Al-Qaida. Avant les élections, un des plus hauts responsables religieux du pays a émis une fatwa à l'encontre de la coalition de Jibril, soupçonnée de ne pas être assez musulmane. La coalition a répliqué en attaquant en justice le religieux en question, preuve qu'elle ne se prosterne pas servilement devant la hiérarchie cléricale. Et loin de dissuader les Libyens, le caractère pragmatique de Jibril semble lui avoir assuré l'avantage. A Tripoli, la coalition aurait décroché 80 % des voix - un chiffre ahurissant - et 60 % à Benghazi. En d'autres termes, la Libye n'a pas été "conquise" par les djihadistes. Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 schizophrénie quand tu nous tiens... ou comment bluffer les électeurs... on en reparlera... :p bonjour tout le monde... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted July 11, 2012 Author Partager Posted July 11, 2012 Tiens un premier arrivé :D Je sais ça fait mal de voir que toute votre théorie a été démontée Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 moi je dis bravo les lybiens ...je l'ai deja dit au moment de leur revolution .....et j'ai plaisir a le repeter !!! wa chah fi iinine el hassadine Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 Tiens un premier arrivé :D Je sais ça fait mal de voir que toute votre théorie a été démontée salut aynaz... :p arrêtes de me prendre pour un gars, je suis une fille... :28: ben tu sais, faut jamais se satisfaire des bonnes nouvelles de prime abord dans un contexte comme celui-ci... tu sais aynaz j'espère sincèrement que cet article reflète l'avenir calme et prometteur de la Libye et ça ne me ferait aucun mal de constater "qu'on s'est trompé", au contraire... :confused: mais tu es assez intelligent pour admettre que seul l'avenir nous dira à quelle sauce les libyens vont être mangés... il y a un enjeu, lequel, Dieu seul sait... :p tu sais il n'y a pas que les islamistes qui sont "méchants et potentiellement destructeurs"... :confused: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted July 11, 2012 Author Partager Posted July 11, 2012 salut aynaz... :p arrêtes de me prendre pour un gars, je suis une fille... :28: ben tu sais, faut jamais se satisfaire des bonnes nouvelles de prime abord dans un contexte comme celui-ci... tu sais aynaz j'espère sincèrement que cet article reflète l'avenir calme et prometteur de la Libye et ça ne me ferait aucun mal de constater "qu'on s'est trompé", au contraire... :confused: mais tu es assez intelligent pour admettre que seul l'avenir nous dira à quelle sauce les libyens vont être mangés... il y a un enjeu, lequel, Dieu seul sait... :p tu sais il n'y a pas que les islamistes qui sont "méchants et potentiellement destructeurs"... :confused: Une au temps pour moi alors. Vous nous disiez tous que ce serait le chaos, que les islamistes financés par bidule machin sionisto bhl zaméricain francaoui otano truc allaient casser le pays en 2 mais les faits sont là ... D'ailleurs c'est paradoxal pour des arabistes de toujours croire que les peuples arabes sont forcément manipulés et sont bons à rien pour se gérer eux mêmes, un jour faudra m'expliquer Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 Une au temps pour moi alors. Vous nous disiez tous que ce serait le chaos, que les islamistes financés par bidule machin sionisto bhl zaméricain francaoui otano truc allaient casser le pays en 2 mais les faits sont là ... tu peux relire mes posts un à un aynaz, je n'ai jamais dit que les islamistes seraient au pouvoir en Libye... en revanche j'ai parlé, certes, de stratégie "malveillante" etc... les islamistes je les déteste au plus haut point et je ne perds pas de vue l'idée qu'ils sont un maillon du plan mais pas l'objectif final... :p les faits ne sont jamais figés aynaz et isolés d'un ensemble, ils ne constituent qu'une partie du puzzle... :confused: En Algérie aussi il y a eu des élections démocratiques et les islamistes ont été "virés"... et pourtant, tu es le premier à crier au loup concernant notre beau pays non ? :p Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 j'avais pas vu la fin de ton texte... il n'y a pas que les pays arabes qui sont concernés... :confused:... mais à l'heure actuelle, ils constituent un vivier à ne pas négliger... une source encore vierge à exploiter, presser... etc... pour quoi ? Je ne sais pas, je ne suis pas devin :p Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted July 11, 2012 Author Partager Posted July 11, 2012 Tout ça c'est un peu du blabla, il se trouve que malgré 40 ans de dictature et malgré toutes les divisions entre les clans et ethnies du pays, pour une 1ère élection c'est une réussite. Sur l'élection démocratique en Algérie tu m'as procuré mon 1er fou rire de la matinée je te remercie mais c'est encore un autre débat :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 Tout ça c'est un peu du blabla, il se trouve que malgré 40 ans de dictature et malgré toutes les divisions entre les clans et ethnies du pays, pour une 1ère élection c'est une réussite. Sur l'élection démocratique en Algérie tu m'as procuré mon 1er fou rire de la matinée je te remercie mais c'est encore un autre débat :mdr: pour ma part je parlerais de réussite quand je verrais les résultats à moyen et long terme de ces élections... :confused: mais crois moi aynaz, je souhaite de tout coeur que cela soit le cas, comme partout ailleurs d'ailleurs... pour l'Algérie certes, c'est un autre débat mais c'était pour te rappeler avec un exemple concret, que tu affectionnes, que tout n'est pas blanc ou noir... :p et surtout bien plus complexe que des faits en apparence idylliques... :confused: Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 Tout ça c'est un peu du blabla, il se trouve que malgré 40 ans de dictature et malgré toutes les divisions entre les clans et ethnies du pays, pour une 1ère élection c'est une réussite. Sur l'élection démocratique en Algérie tu m'as procuré mon 1er fou rire de la matinée je te remercie mais c'est encore un autre débat :mdr: cool t'es intelligent, j'ai pas besoin de t'expliquer par a + b... :p Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted July 11, 2012 Author Partager Posted July 11, 2012 pour ma part je parlerais de réussite quand je verrais les résultats à moyen et long terme de ces élections... :confused: mais crois moi aynaz, je souhaite de tout coeur que cela soit le cas, comme partout ailleurs d'ailleurs... pour l'Algérie certes, c'est un autre débat mais c'était pour te rappeler avec un exemple concret, que tu affectionnes, que tout n'est pas blanc ou noir... :p et surtout bien plus complexe que des faits en apparence idylliques... :confused: Je trouve que alors y a encore 6/8 mois les libyens se faisaient tirer comme des lapins et traiter de rats et de drogués le pays commence à se relever tu pourras dire ce que tu veux. Je ne compare pas les choux et les poireaux, ça fait 50 ans que le pays est officiellement indépendant et c'est toujours la même chose, bref ça n'a rien à voir avec la Libye Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 Je trouve que alors y a encore 6/8 mois les libyens se faisaient tirer comme des lapins et traiter de rats et de drogués le pays commence à se relever tu pourras dire ce que tu veux. Je ne compare pas les choux et les poireaux, ça fait 50 ans que le pays est officiellement indépendant et c'est toujours la même chose, bref ça n'a rien à voir avec la Libye j'ai pas besoin de contre-argumenter, tu le fais pour moi... :p toute personne doté d'un semblant de méthode de réflexion comprendra... :45: :D Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted July 11, 2012 Author Partager Posted July 11, 2012 j'ai pas besoin de contre-argumenter, tu le fais pour moi... :p toute personne doté d'un semblant de méthode de réflexion comprendra... :45: :D Si t'as aucun argument à part du bla bla par contre t'es pas forcément obligée de troller pour rien, commente l'info uniquement ou abstiens toi :D Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 Si t'as aucun argument à part du bla bla par contre t'es pas forcément obligée de troller pour rien, commente l'info uniquement ou abstiens toi :D mais arrêtes j'ai pas troller... :confused: je n'ai parler que de l'info... :05: que veux tu que je te dise ? La Libye, si elle se relève un jour véritablement, ne le fera qu'en apparence... les libyens ont, selon moi, perdu leur souveraineté et leur gouvernement ne sera qu'un gouvernement de façade... Pourquoi cette remise en état fulgurante en Libye et pas en Irak par exemple ? expliques moi pourquoi toutes les révolutions n'ont eu lieu que dans des pays économiquement "en bonne santé" ? Egypte, Lybie, Syrie... La Tunisie reste un mystère pour moi... mais bon, parfois il faut prendre des détours pour arriver à une destination même s'il existe un trajet direct... Pourquoi aucune révolution en Inde ? Pourquoi pas de grande révolution en Grèce après le chaos économique et social qu'on peut constater ? Pourquoi pas en Afrique du Sud où l'autochtone est bafoué économiquement et socialement, réduit à un esclavage moderne par des colons modernes ? après tout dans ces pays qui ont subi les révolutions c'est bien pour ce genre de malaises que tout a commencé ? dernière question, pourquoi en Iran aucune révolution ? :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 expliques moi pourquoi toutes les révolutions n'ont eu lieu que dans des pays économiquement "en bonne santé" ? Egypte, Lybie, Syrie... La Tunisie reste un mystère pour moi... mais bon, parfois il faut prendre des détours pour arriver à une destination même s'il existe un trajet direct... Pourquoi aucune révolution en Inde ? Pourquoi pas de grande révolution en Grèce après le chaos économique et social qu'on peut constater ? Pourquoi pas en Afrique du Sud où l'autochtone est bafoué économiquement et socialement, réduit à un esclavage moderne par des colons modernes ? après tout dans ces pays qui ont subi les révolutions c'est bien pour ce genre de malaises que tout a commencé ? dernière question, pour en Iran aucune révolution ? :rolleyes: entre l'egypte , la lybie , et la syrie ..tu aurais ajouté le yemen ..le maroc le bahrein ..la jordanie tous auyant connu un mouvement de la société vers le changement ...pas résussi pour diferente raison .....je disais qu'netre ces pays existe des differentes tres grande sur le plan social et de niveau de revenu !! mais il avait en commun une seul : la demande citoyenne de dignité ....de liberté ! reduire tout cela a une affaire de ventre ( il s'agit aussi de celal bien sur) c'est faire une erreur flagrante d'analyse !!! le 20 eme siecle a té le siecle es revolution et de la defaites des totalitarisme colonial.....raciale...ideologique .....et ne restait que le monde arabe qui y arrive ... cela derange bien sur ....aux profiteur du systeme ...au tenat du satu quo ...et surtout a ceux qui ceux qui sont l'attitude de l'esclave ....ne pouvant remettre en cause ses maitres Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 entre l'egypte , la lybie , et la syrie ..tu aurais ajouté le yemen ..le maroc le bahrein ..la jordanie tous auyant connu un mouvement de la société vers le changement ...pas résussi pour diferente raison .....je disais qu'netre ces pays existe des differentes tres grande sur le plan social et de niveau de revenu !! mais il avait en commun une seul : la demande citoyenne de dignité ....de liberté ! reduire tout cela a une affaire de ventre ( il s'agit aussi de celal bien sur) c'est faire une erreur flagrante d'analyse !!! le 20 eme siecle a té le siecle es revolution et de la defaites des totalitarisme colonial.....raciale...ideologique .....et ne restait que le monde arabe qui y arrive ... cela derange bien sur ....aux profiteur du systeme ...au tenat du satu quo ...et surtout a ceux qui ceux qui sont l'attitude de l'esclave ....ne pouvant remettre en cause ses maitres j'aimerais vraiment que tu aies raison... je le souhaite de tout coeur... mais dis moi, pourquoi en Arabie Saoudite et compères, pays qui ont un rôle plus ou moins officieux dans les décisions prises sur le plan international et qui ont aussi très bien connus pour leur "démocratie" et sens de la liberté et j'en passe, on n'assiste à rien ? je ne prétends pas que la cause c'est "le ventre" comme tu dis mais tu sais aussi bien que moi que le nerf de la guerre c'est l'argent... l'argent convainc, l'argent construit et détruit, l'argent est le garant du pouvoir... L'idéologie ? humm mais où ce cache t elle en Palestine par exemple ? Où se cache t elle au Darfour ? Où se cache t elle ? Où se cache t elle concernant le Sahara Occidental ? Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted July 11, 2012 Author Partager Posted July 11, 2012 Tu confonds tout, pays vivant sous dictatures, pays avec des institutions démocratiques, pays multiethniques et pays centralisés ou avec fédéralismes, pays membres de l'UE, ... et ... c'est du grand n'importe quoi Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 Tu confonds tout, pays vivant sous dictatures, pays avec des institutions démocratiques, pays multiethniques et pays centralisés ou avec fédéralismes, pays membres de l'UE, ... et ... c'est du grand n'importe quoi oui aynaz, c'est du grand n'importe quoi pour toi ("vous") parce que ça ne correspond pas à votre mode de pensées... :confused: vous n'admettez comme potentielle vérité ou hypothèse que ce qui entre dans le cadre de vos opinions...:confused: mais pas grave, ça change rien à mon point de vue... :p et je ne suis pas là pour convaincre...:D Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted July 11, 2012 Author Partager Posted July 11, 2012 oui aynaz, c'est du grand n'importe quoi pour toi ("vous") parce que ça ne correspond pas à votre mode de pensées... :confused: vous n'admettez comme potentielle vérité ou hypothèse que ce qui entre dans le cadre de vos opinions...:confused: mais pas grave, ça change rien à mon point de vue... :p et je ne suis pas là pour convaincre...:D T'as vraiment rien à dire en fait, aucun argument étayé que des propos de pilier de comptoir, à défaut d'être là pour convaincre argumente au moins un minimum plutôt que de comparer les navets et les poireaux et de pourrir mon topic Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 j'aimerais vraiment que tu aies raison... je le souhaite de tout coeur... mais dis moi, pourquoi en Arabie Saoudite et compères, pays qui ont un rôle plus ou moins officieux dans les décisions prises sur le plan international et qui ont aussi très bien connus pour leur "démocratie" et sens de la liberté et j'en passe, on n'assiste à rien ? je ne prétends pas que la cause c'est "le ventre" comme tu dis mais tu sais aussi bien que moi que le nerf de la guerre c'est l'argent... l'argent convainc, l'argent construit et détruit, l'argent est le garant du pouvoir... L'idéologie ? humm mais où ce cache t elle en Palestine par exemple ? Où se cache t elle au Darfour ? Où se cache t elle ? Où se cache t elle concernant le Sahara Occidental ? franchement ...tu penses vraiment que les avocats ....les medecins ..les artistes ...qui on été declancheur des revoltes ( je teneterai de t'expliquer le pourquoi car c'est constante historique ) l'on fait pour des questions d'argent ou de ventre ...n'insulte STP plait pas leur inteliigence !!! oui il ya des question economique et sociale dans toute revolution ...c'est normal qu'il faillent changer les rapports economique pour une meilleurs efficacité sociale .....mais ce qui poussent en premier et au depart de toute revolte de ce type ...c'est des considerartions plus haute ...celles liées au libertés et et a la dignité cad la justice ! l'ideal a mon sens et a l'arrive c'est que les peuples en question finissent par comprendre que l'un ne va pas sans l'autre et que seul un regime de liberté peut leur assurer de remplire convenablement et de facon pereine et en justice leur ventre et plus encore Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 T'as vraiment rien à dire en fait, aucun argument étayé que des propos de pilier de comptoir, à défaut d'être là pour convaincre argumente au moins un minimum plutôt que de comparer les navets et les poireaux et de pourrir mon topic et toi au lieu de dire que c'est des bêtises, argumentes pour démonter ce que je dis... tu ne fais que répéter inlassablement que je dis n'importe quoi donc ça devrait être facile pour toi de démonter mes propos d'un revers de la main... mais tu sais bien que dans le fond, je ne dis pas n'importe quoi et tu n'as, évidemment rien à m'opposer de probant sinon relayer l'idée que je dis n'importe quoi... :p Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted July 11, 2012 Author Partager Posted July 11, 2012 et toi au lieu de dire que c'est des bêtises, argumentes pour démonter ce que je dis... tu ne fais que répéter inlassablement que je dis n'importe quoi donc ça devrait être facile pour toi de démonter mes propos d'un revers de la main... mais tu sais bien que dans le fond, je ne dis pas n'importe quoi et tu n'as, évidemment rien à m'opposer de probant sinon relayer l'idée que je dis n'importe quoi... :p Tu me fatigues le sujet ce sont les élections en Libye pas ce qui se passe ou serait censé se passer à Pétaouchnok ou chez les indiens de la tribu des bougalous Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 franchement ...tu penses vraiment que les avocats ....les medecins ..les artistes ...qui on été declancheur des revoltes ( je teneterai de t'expliquer le pourquoi car c'est constante historique ) l'on fait pour des questions d'argent ou de ventre ...n'insulte STP plait pas leur inteliigence !!! oui il ya des question economique et sociale dans toute revolution ...c'est normal qu'il faillent changer les rapports economique pour une meilleurs efficacité sociale .....mais ce qui poussent en premier et au depart de toute revolte de ce type ...c'est des considerartions plus haute ...celles liées au libertés et et a la dignité cad la justice ! l'ideal a mon sens et a l'arrive c'est que les peuples en question finissent par comprendre que l'un ne va pas sans l'autre et que seul un regime de liberté peut leur assurer de remplire convenablement et de facon pereine et en justice leur ventre et plus encore je n'insulte l'intelligence de personne... je dis juste que les motivations naïves et nobles de certaines personnes sont exploitées à des fins beaucoup moins nobles...:p Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted July 11, 2012 Partager Posted July 11, 2012 Tu me fatigues le sujet ce sont les élections en Libye pas ce qui se passe ou serait censé se passer à Pétaouchnok ou chez les indiens de la tribu des bougalous ben tu sais l'histoire, la vraie, tient compte de la corrélation de différents faits historiques, géopolitiques etc etc... on ne peut pas considérer une situation dans un endroit précis sans tenir compte de la globalité de la situation mondiale d'autant plus lorsqu'il s'agit d'un évènement qui entre dans le cadre d'une succession d'évènements similaires.. enfin plus ou moins similaires... Citer Link to post Share on other sites
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