Zoubir8 174 Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 Témoignage émouvant d'un Algérien juif. Moi Naïm, 24 ans, futur rabbin d’Algérie le 13.07.12 El Watan L’Algérie, pour laquelle ils ont participé à la libération, est leur patrie. Avec les Algériens, ils partagent tout à l’exception de... la religion. Eux, ce sont les juifs d’Algérie. Aujourd’hui, ils continuent encore de se cacher pour mieux vivre. Portrait d’un jeune qui a choisi de sortir de son silence. Je n’ai que 24 ans. Mais j’ai déjà passé l’essentiel de ma vie à me cacher. A cacher mon secret, celui de ma famille, de mes semblables. Je suis Algérien. Avec mes concitoyens, je partage le ciel, la mer, la terre, les joies et les tristesses. Mais pas la religion. Aujourd’hui, après des études de droit, je pars à l’étranger pour intégrer une école hébraïque afin d’approfondir mes connaissances et me spécialiser dans l’étude du culte nord-africain et du judaïsme algérien en particulier. Je voudrais devenir le futur rabbin d’Algérie pour qu’enfin, un jour, nous puissions célébrer la foi en hachem sur cette terre, en liberté, dans la sérénité et dans le partage, en respectant les lois de la République et du vivre-ensemble. Je m’appelle Naïm et je suis juif toshavim. Je suis né un certain été 1988 à Alger. Il faisait beau. Rien n’indiquait que l’automne allait prendre un dramatique tournant dans la vie tourmentée de mon pays. Malgré cela, ma famille a toujours refusé de quitter l’Algérie et est restée liée à son histoire depuis des siècles. En 1962, alors que de nombreux juifs partaient dans la précipitation, emportés par les bruits qui couraient selon lesquels les juifs seraient tous «massacrés», mon grand-père décida de rester. «Ici, c’est notre terre. Elle a vu naître tes parents et tes aïeuls et nous n’avons nulle part où aller», répétait-il à chaque discussion. Mes parents étaient bien tentés de faire leur alya en Israël, mais mon grand-père les en a dissuadés. «En 1963, Israël avait interdit aux Algériens de faire l’alya comme les autres juifs du monde. Le procès intenté au judaïsme algérien et aux juifs d’Algérie en 1963 à Jérusalem était une honte et un mépris envers nous. Sous prétexte que nous n’avons pas fait l’alya en masse et que nous étions particuliers. Mais nous sommes fiers d’être ce que nous sommes. Il ne faut rien espérer des autres. Faisons confiance à nos frères algériens. Promets-moi de rester ici coûte que coûte, mon fils», disait-il à mon père. Engagement Mon grand-père, à l’époque commerçant à Znikat Laârayass dans La Basse Casbah, aidait ses frères moudjahidine. Son frère s’était même engagé dans l’Armée de libération nationale. C’est un chahid. Aujourd’hui encore, les vieux et les vieilles de La Casbah se souviennent de l’engagement de ma famille dans la Révolution. La France nous a causé du tort, car elle nous a assimilés puis francisés par ce sordide décret Crémieux*. «La France interdisait à nos frères juifs d’être enterrés sur son sol. Avec ce décret, elle voulait nous séparer de nos frères musulmans et nous mettre dans l’embarras», expliquait doctement mon grand-père. Il portait l’Algérie dans son cœur et ne voyait pas d’autres cieux que celui d’Alger. Il était fier d’être Algérien et n’acceptait aucune autre appellation, refusant les étiquettes «juifs d’Algérie», «juifs d’origine algérienne» ou encore «communauté israélite ou juive d’Algérie». Il aimait lamhadjab, zlabia et makrout. El Hadj El Anka égayait ses jours et ses soirées. Le chaâbi était sa musique favorite et Edmond Yafil, un de ses grands amis. Mon père, lui, était un homme discret qui avait tout le temps peur. C’était un fonctionnaire ambitieux qui, malheureusement, fut écarté des hautes fonctions de l’Etat à cause de son appartenance juive, découverte après de longues enquêtes d’éligibilité faites par les services de sécurité. Il ne nous a rien appris du halakha. Je me souviendrai toujours de cette anecdote. J’avais 6 ans et un jour que je l’accompagnais à la pêcherie, nous sommes passés devant la grande mosquée de Sahat Echouhada. Des barbus étaient en train de manifester devant la grande mosquée. Je contemplais cette magnifique mosquée blanche, ses ornements, quand soudain, j’aperçus des étoiles à six branches : «Regarde cette étoile, elle est bizarre, elle a six branches !, elle ressemble à celle accrochée au mur de ta chambre !» «Un jour, tu comprendras, mon fils !», me lança mon père, le regard fuyant, après un long moment de silence. . suite sur El Watan. Afin de contribuer au débat, un extrait de livre. Tom Segev « Les premiers Israéliens » Le départ des Juifs, leur traversée jusqu'à Marseille, leur séjour dans les camps de transit s'effectuaient dans des conditions si déplorables que les dirigeants de la Fédération sioniste du Maroc ordonnèrent aux agents du Mossad de cesser de les encourager à quitter à tout prix l'Afrique du Nord. Ils leur demandèrent de se consacrer davantage à préparer les candidats à l'immigration à leur future vie en Israël. Un an plus tard, il apparut que le nombre d'immigrants d'Afrique du Nord était en nette diminution, en raison des innombrables rumeurs qui circulaient sur la difficulté de s'installer en Israël. « Aujourd'hui, ce que l'on remarque d'emblée, c'est une réticence manifeste à émigrer en Israël », écrivit un des émissaires de l'Agence juive après avoir visité les camps de transit de Marseille. Selon lui, c'était désormais une attitude répandue : « II faut quasiment embarquer les gens de force. » Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 ou bien futur journaliste d'el watan ... Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted July 13, 2012 Author Partager Posted July 13, 2012 ou bien futur journaliste d'el watan ... - MDR, - plus sérieux. Les Juifs Algériens sont des enfants de l'Algérie. L'Algérie n'est Une, qu'avec TOUS ses enfants quelle que soit leur culture, leur langue ou leur religion. Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 - MDR, - plus sérieux. Les Juifs Algériens sont des enfants de l'Algérie. L'Algérie n'est Une, qu'avec TOUS ses enfants quelle que soit leur culture, leur langue ou leur religion. Encore faut il qu'ils aiment l'algerie Penses tu que ces gens, aussi algerien soient ils, prefereront les intêrets de l'algerie a ceux d'Israel le moment venu ? a mon sens la question reste entirement posée! Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted July 13, 2012 Author Partager Posted July 13, 2012 Encore faut il qu'ils aiment l'algerie Penses tu que ces gens, aussi algerien soient ils, prefereront les intêrets de l'algerie a ceux d'Israel le moment venu ? a mon sens la question reste entirement posée! Moi, je ne juge pas du patriotisme d'un Algérien par rapport à sa religion mais par rapport à ses actes. Il faut arrêter de penser que tous les Juifs regardent vers Tel-Aviv. Sur le sujet, il faut lire l'historien israélien TOM SEGEV sur le rôle du mouvement sioniste dans les années 50 afin de faire quitter les Juifs Maghrébins de leur pays pour aller en Israel. Ce n'est que magouille et pressions. Le Mouvement sioniste a été effaré de constater que l'idéal des Juifs d'Algérie, ce n'était pas Tel-Aviv mais ... Paris et ses lumières. Je posterais qlq extraits de son livre trouvés sur le net. Témoignage trouvé sur le net. Je ne peux pas témoigner pour les autres pays arabes, par contre, l’affirmation de l’expulsion des Juifs du Maroc, est une contre-vérité grossière. Les Juifs du Maroc ont quitté le Maroc pour Israel, contre le souhait des autorités. Il s’agissait en majorité de personnes issues de la frange la plus pauvre de la communauté. Par peur, une peur entretenue par les envoyés de l’Agence juive, ils ont abandonné une terre, où ils étaient installés, bien avant les Arabes. Ils y sont restés attachés, tant au pays qu’au trône chérifien. Jusqu’à ce jour, ils reviennent, d’Israël, du Canada et d’ailleurs, régulièrement, sans problèmes, visiter les amis, le reste de la famille, ou encore se joindre à des pèlerinages. Encore, récemment, 5000 juifs, de tous horizons, sont venus se recueillir sur la tombe du saint, Rabbi Amrane Ben Diouane à Ouazane. Il est inconvenant de parler d’expulsion, lorsque l’on sait, particulièrement en Israël, que feu le roi du Maroc, Mohamed V, en reconnaissance de son action héroïque dans la défense des Juifs marocains, pendant la dernière guerre mondiale, a été désigné comme Juste parmi les Nations, par l’institution israélienne Yad Vashem. Qu’il a fallu négocier avec son fils, feu le Roi Hassan II, pour permettre le départ, en groupe, des Juifs marocains pour Israël. Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 Moi, je ne juge pas du patriotisme d'un Algérien par rapport à sa religion mais par rapport à ses actes. Il faut arrêter de penser que tous les Juifs regardent vers Tel-Aviv. Sur le sujet, il faut lire l'historien israélien TOM SEGEV sur le rôle du mouvement sioniste dans les années 50 afin de faire quitter les Juifs Maghrébins de leur pays pour aller en Israel. Ce n'est que magouille et pressions. Le Mouvement sioniste a été effaré de constater que l'idéal des Juifs d'Algérie, ce n'était pas Tel-Aviv mais ... Paris et ses lumières. Je posterais qlq extraits de son livre trouvés sur le net. C'est une questionposée ! Les pays dits arabe ne donnant pas satisfaction sur tous les plans....... Toi mme , tu a^s quitté l'Algerie pour la France .... economie certes mais pourquoi pas politique ausssssssi ! Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted July 13, 2012 Author Partager Posted July 13, 2012 C'est une questionposée ! Les pays dits arabe ne donnant pas satisfaction sur tous les plans....... Toi mme , tu a^s quitté l'Algerie pour la France .... economie certes mais pourquoi pas politique ausssssssi ! Cessez de phantasmer sur l'émigration et de la rendre coupable de tous les maux. Citer Link to post Share on other sites
ADHAR 110 Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 Cessez de phantasmer sur l'émigration et de la rendre coupable de tous les maux. comprends mes réponses c'est indispensable pour la suite du débat! l'emmigration c'est plus une victime qui a été obligé de quitter son pays, qu'une coupable de quoi que ce soi ! Citer Link to post Share on other sites
Otto KHOR 10 Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 opération de com distillée par le DRS pour amadouer l'opinion internationale en laissant croire que la liberté de culte existe en Algérie les premiers à dénoncer l'imposture sont les Juifs algériens, lire" zlabia com", qui signalèrent que les génocidaires algériens avaient annoncé qu'un certain Roger SAID présidait un consistoire doté de 25 synagogues en Algérie et soutenu par le gouvernement au même titre que les mosquées officielles dissocions le pb arabo-israélien mondial de notre histoire et de nos relations avec notre communuaté juive dès le commencement de la lutte, le FLN avait envoyé un message aux juifs, les priant de rejoindre la lutte nationale. Les fraichement naturalisés, pris en main par le sionisme qui les destinait à l'alia, firent la sourde oreille et pour les amis de MACIAS prirent les armes contre les Algériens avant d'inciter leur communauté à quitter en masse l'Algérie. l'histoire a-t-elle ainsi épargné ces toujours enfants de l'Algérie d'un progrom annoncé ? Nombreux à Constantine, ceux qui ont massacré les Algériens à RELIZANE et BENTALHA , coupé la tête des moines, les auront fait executer en masse dans leur chara3 par des" groupes terroristes" Un remake des événements provoqués par les services coloniaux pour opposer musulmans et juifs de la ville pour mieux la contrôler... en quelle année déjà ? qui se souvient encore du neveu d'ATTALI libraire imprimeur installé rue Nationale à Constantine ? pas WAHRANI... Citer Link to post Share on other sites
calculon 10 Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 Encore faut il qu'ils aiment l'algerie Penses tu que ces gens, aussi algerien soient ils, prefereront les intêrets de l'algerie a ceux d'Israel le moment venu ? a mon sens la question reste entirement posée! Les partisans d'un état islamique aiment-ils l'Algérie comme elle est aujourd'hui? Le chef de l'église protestante qui n'hésite pas à dessiner à l’étranger une Algérie musulmane intolérante et répressive à l’égard de sa communauté car il n'admets pas que le pouvoir ait un quelconque droit de regard sur les activités de son église comme il l'a sur les mosquées, ce Monsieur, et ceux qu'il représente, aiment-ils l'Algérie? Et les athées!, l'aiment-ils cette Algérie à majorité musulmane ? Ce gars est né en Algérie, a grandi en Algérie, parmi les algériens. Contrairement à d'autres qui brulent des mosquées tout en se faisant défenseurs de la tolérance religieuse sur les plateaux télé français, contrairement à ceux qui sèment la haine entre individus d'un même peuple, lui demande simplement à être reconnu dans ce qu'il est, tout en clamant son respect envers ses tout ses compatriotes et son attachement à son pays. Nous n'avons pas à juger les gens sur leurs opinions, ni leurs croyances, mais uniquement sur leurs actes. Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 Algérien et Juif ne sont pas antinomiques. Le fait d'être Juif pour un Algérien ne remet absolument pas en cause son identité Algérienne qui devrait lui permettre de jouir des mêmes droits que n'importe quel autre citoyen indépendamment de sa confession. Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted July 13, 2012 Author Partager Posted July 13, 2012 Les partisans d'un état islamique aiment-ils l'Algérie comme elle est aujourd'hui? Le chef de l'église protestante qui n'hésite pas à dessiner à l’étranger une Algérie musulmane intolérante et répressive à l’égard de sa communauté car il n'admets pas que le pouvoir ait un quelconque droit de regard sur les activités de son église comme il l'a sur les mosquées, ce Monsieur, et ceux qu'il représente, aiment-ils l'Algérie? Et les athées!, l'aiment-ils cette Algérie à majorité musulmane ? Ce gars est né en Algérie, a grandi en Algérie, parmi les algériens. Contrairement à d'autres qui brulent des mosquées tout en se faisant défenseurs de la tolérance religieuse sur les plateaux télé français, contrairement à ceux qui sèment la haine entre individus d'un même peuple, lui demande simplement à être reconnu dans ce qu'il est, tout en clamant son respect envers ses tout ses compatriotes et son attachement à son pays. Nous n'avons pas à juger les gens sur leurs opinions, ni leurs croyances, mais uniquement sur leurs actes. Exact, on n'est pas ce qu'on nait. Citer Link to post Share on other sites
Otto KHOR 10 Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 Les partisans d'un état islamique aiment-ils l'Algérie comme elle est aujourd'hui? Le chef de l'église protestante qui n'hésite pas à dessiner à l’étranger une Algérie musulmane intolérante et répressive à l’égard de sa communauté car il n'admets pas que le pouvoir ait un quelconque droit de regard sur les activités de son église comme il l'a sur les mosquées, ce Monsieur, et ceux qu'il représente, aiment-ils l'Algérie? Et les athées!, l'aiment-ils cette Algérie à majorité musulmane ? Ce gars est né en Algérie, a grandi en Algérie, parmi les algériens. Contrairement à d'autres qui brulent des mosquées tout en se faisant défenseurs de la tolérance religieuse sur les plateaux télé français, contrairement à ceux qui sèment la haine entre individus d'un même peuple, lui demande simplement à être reconnu dans ce qu'il est, tout en clamant son respect envers ses tout ses compatriotes et son attachement à son pays. Nous n'avons pas à juger les gens sur leurs opinions, ni leurs croyances, mais uniquement sur leurs actes. de qui te moques-tu ? des commanditaires de l'article d'El Watan ou de ceux qui prennent sur eux d'animer cet espace de liberté surveillée ? le croyant sincère est celui qui ne ment pas et qui toujours respecte l'autre croyant quitte à passer pour un moralisateur ...douteux en souvenir de mon Chare3 vidé de ses enfants et des barabres qui mirent à terre la Synagogue pour la transformer en parking tenu par les employés des Généraux. souvenez-vous Constantinois et témoignez."car mon oratoire ... ouvert à tous les peuples " Que celui qui a plus de mémoire rectifie. Merci Citer Link to post Share on other sites
Guest framboise Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 je voulais depuis longtemps discuter avec des juifs algériens, mais je crois que j'ai plus de chance de rencontrer des extraterrestres !!!! Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 je voulais depuis longtemps discuter avec des juifs algériens, mais je crois que j'ai plus de chance de rencontrer des extraterrestres !!!! En effet, il faut qu'ils assument leur discrétion, on ne peut pas être à la fois discret, voire même invisible et se plaindre de ne pas être accepté tel qu'on est. Il y a des risques, je le conçois, mais on n'arrive jamais à rien sans prise de risques. Les communautés non-musulmanes en Algérie, si elles désirent réellement exister et être acceptées avec leurs différences, elles doivent se faire connaitre. Ça me rappelle la fois où je suis allé dans un établissement chrétien afin d'assister à une pièce théâtrale, vers la fin, un des responsables a dénoncé le fait que dans un journal algérien on ait véhiculé de fausses idées sur le christianisme, je me suis tourné vers une chrétienne que je connaissais et je lui ai demandé pourquoi est-ce qu'une riposte à travers un autre article n'était pas donnée via la presse afin de lever toute ambiguïté, elle m'a dit qu'ils projetaient de le faire, mais je ne me souviens pas que ça ait été fait, alors, y a-t-il réellement la volonté de se faire connaître afin de cohabiter ou s'agit-il uniquement de victimisation? Citer Link to post Share on other sites
Guest framboise Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 En effet, il faut qu'ils assument leur discrétion, on ne peut pas être à la fois discret, voire même invisible et se plaindre de ne pas être accepté tel qu'on est. Il y a des risques, je le conçois, mais on n'arrive jamais à rien sans prise de risques. Les communautés non-musulmanes en Algérie, si elles désirent réellement exister et être acceptées avec leurs différences, elles doivent se faire connaitre. Ça me rappelle la fois où je suis allé dans un établissement chrétien afin d'assister à une pièce théâtrale, vers la fin, un des responsables a dénoncé le fait que dans un journal algérien on ait véhiculé de fausses idées sur le christianisme, je me suis tourné vers une chrétienne que je connaissais et je lui ai demandé pourquoi est-ce qu'une riposte à travers un autre article n'était pas donnée via la presse afin de lever toute ambiguïté, elle m'a dit qu'ils projetaient de le faire, mais je ne me souviens pas que ça ait été fait, alors, y a-t-il réellement la volonté de se faire connaître afin de cohabiter ou s'agit-il uniquement de victimisation? j'ai discuté avec des chrétiens récemment convertis, mais je pense qu'il s'agit plutôt de crétins :D mais les juifs, on en vois jamais. Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 j'ai discuté avec des chrétiens récemment convertis, mais je pense qu'il s'agit plutôt de crétins :D mais les juifs, on en vois jamais. Je connais des chrétiens qui le sont depuis au moins dix ans, ce ne sont pas des cadres, mais ils sont sympas, jamais vu de juifs non plus, tu remarqueras que même sur un forum aussi fortement fréquenté que celui-ci, ils ne se manifestent jamais. Par contre, les athées, il y en a de plus en plus et ils le revendiquent ouvertement, cherchent leurs semblables, et sont assez souvent pour ne pas dire toujours du nombre des instruits. Citer Link to post Share on other sites
Guest prenpalatete Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 j'ai discuté avec des chrétiens récemment convertis, mais je pense qu'il s'agit plutôt de crétins :D mais les juifs, on en vois jamais. chrétiens, crétins ? Citer Link to post Share on other sites
Guest framboise Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 chrétiens, crétins ? des algériens convertis au christianisme, par ce que c'est un phénomène de mode, pour se distinguer, et pour d'autres raisons, mais pas par ce qu'ils sont réellement convaincu de ce qu'ils font, comme ceux qui se convertissent a l'islam d'ailleurs. Citer Link to post Share on other sites
Guest prenpalatete Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 des algériens convertis au christianisme, par ce que c'est un phénomène de mode, pour se distinguer, et pour d'autres raisons, mais pas par ce qu'ils sont réellement convaincu de ce qu'ils font, comme ceux qui se convertissent a l'islam d'ailleurs. je ne me sens pas le droit de juger une conversion,je ne juge que l'"enthousiasme" quelle suscite (conversion à l'islam)ou le dédain qu'elle provoque(conversion à une autre religion que l'islam). Citer Link to post Share on other sites
Guest framboise Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 Je connais des chrétiens qui le sont depuis au moins dix ans, ce ne sont pas des cadres, mais ils sont sympas, jamais vu de juifs non plus, tu remarqueras que même sur un forum aussi fortement fréquenté que celui-ci, ils ne se manifestent jamais. Par contre, les athées, il y en a de plus en plus et ils le revendiquent ouvertement, cherchent leurs semblables, et sont assez souvent pour ne pas dire toujours du nombre des instruits. oui ils sont très réservés. Citer Link to post Share on other sites
Guest framboise Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 je ne me sens pas le droit de juger une conversion,je ne juge que l'"enthousiasme" quelle suscite (conversion à l'islam)ou le dédain qu'elle provoque(conversion à une autre religion que l'islam). prends une banane, c'est moi qui te l'offre :D Citer Link to post Share on other sites
pline 10 Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 je ne sais pas si cest moi ou quoi, mais je trouve que le prenom "naim" est tres à la mode chez les juifs ces dernieres années... peut-etre à cause de "djenate el naim" que beaucoup dentre eux ne verront malheureusement jamais... (wa Allah aalem, bien sur) ceci etant dit, ça ne metonne pas du tout quil yait des juifs en Algerie, il yen a toujours eu! ce sont dailleurs eux qui ont "vendu" l'Algerie à la France en 1830... ils etaient maitres du commerce dans toute la Mediterranée! alors si depuis ils cherchent à se faire passer pour des moudjahidines, désolée mais là il ya erreur! sinon pour ce jeune homme: mais quest ce quon sen fiche que tu veuilles devenir rabbin, chretien ou senegalais? cest ton probleme, mon vieux! ne viens pas apres nous casser les pieds avec ta "foi", ton sionisme, tes gouts et tes couleurs, et tes "choix", cest tout ce quon te demande, nous! :mad: cest fou ce que certaines "personnes" adorent se faire stariser... Citer Link to post Share on other sites
pline 10 Posted July 13, 2012 Partager Posted July 13, 2012 sinon, pour parler serieusement: cette victimisation de ce jeune "juif" Algerien nest pas anodine, à mon avis... cest peut-etre meme la victimisation dun citoyen Algerien juif qu'Israel va venir "sauver" en courant dun harcelement musulman qui nexiste pas puisquici en gros ici tout le monde sen fiche! il ya plein d'Algeriens qui sont mariées à des juives ici et tout le monde les traitent comme des reines, et ce meme si elles sont completement folles, alors... donc, je trouve cet article assez malsain parce quil ya beaucoup de juifs ici qui vivent tranquillement avec les musulmans en Algerie et personne ne leur fait subir quoi que ce soit de desagreable... cest meme plutot le contraire, ce sont certains dentre eux qui agressent, mais bon ça cest une autre histoire... (HS, desolée!!!) :chut: Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted July 13, 2012 Author Partager Posted July 13, 2012 je voulais depuis longtemps discuter avec des juifs algériens, mais je crois que j'ai plus de chance de rencontrer des extraterrestres !!!! Il a parlé de leur site zlabiya.com. Citer Link to post Share on other sites
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