Guest blood-n-sugar Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Pas de mosquée pour les musulmans d'Athènes Athènes est la seule capitale de l'Union européenne a ne pas posséder de mosquée officielle. Dès lors, les musulmans sont obligés de prier dans des lieux de culte improvisés : caves, sous-sols, entrepôts... Un reportage du portail South European Times. 15.07.2012 | Andy Dabilis | Courrier International pour South European Times Athènes est la seule capitale de l'Union européenne a ne pas posséder de mosquée officielle. Dès lors, les musulmans sont obligés de prier dans des lieux de culte improvisés : caves, sous-sols, entrepôts... Un reportage du portail South European Times. Pour prier, les musulmans grecs utilisent des sous-sols, des cafés, des garages et d'anciens entrepôts, car, depuis des décennies, l'Etat bloque toute tentative de construire une mosquée officielle. Dans ces lieux de culte improvisés, ils font, de surcroît, souvent l'objet d'attaques de pyromanes et d'extrémistes de tout poil. "Chaque religion, y compris le bouddhisme, a son temple ici. Sauf nous, les musulmans", s'insurge Osama al-Najjar, 48 ans, employé dans le secteur pétrolier. "Si l'on veut suivre les préceptes de notre religion, nous sommes obligés de le faire dans l'illégalité. Pourtant, nous ne faisons rien de mal", poursuit-il. Naïm Elghandour, 57 ans, est président de l'Association des musulmans de Grèce composée, selon ses dires, de 18 000 membres. Il affirme que depuis qu'il a quitté son Egypte natale, il y a près de quarante ans de cela, il n'a pas eu le loisir de prier dans une véritable mosquée. Pour accomplir les gestes rituels, il est obligé de se rendre dans l'une des 100 mosquées improvisées d'Athènes, comme cette cave sous l'épicerie tenue par l'un de ses amis, Mazen Rassas. "Ce n'est pas la même chose", dit-il. "Faute de reconnaissance officielle, nous n'avons pas non plus d'imam." A cela s'ajoutent les difficultés de logistique et d'entretien de ces lieux hors la loi. "Qui est suffisamment fou pour venir prier cinq fois par jour dans une cave ?" conclut Naïm Elghandour. Une exception dans l'UE La Grèce compte près de 500 000 musulmans, dont quelque 40 % vivent à Athènes. "Beaucoup d'entre eux sont des immigrés clandestins, ce qui ne fait que renforcer l'animosité à leur égard", explique Mazen Rassas. Depuis leur arrivée, les attaques racistes contre les immigrés se sont multipliées et les autorités ne cachent pas leur ambition de "nettoyer" Athènes de ces clandestins. Lors d'une enquête effectuée en 2011, plus de la moitié des interviewés se sont déclarés contre la construction d'une mosquée officielle. Ainsi, Athènes se trouve être la seule capitale de l'Union européenne a ne pas posséder d'un lieu de culte officiel dédié aux musulmans, un choix qui remonte à 1883, quand les Ottomans ont quitté la ville. Depuis, aucun gouvernement grec n'a donné son accord pour la construction d'une mosquée dans la capitale. Officiellement, l'Etat aide matériellement et financièrement les lieux de culte musulmans, mais uniquement dans les enclaves à forte population musulmane de Thrace, dans le nord du pays. A Athènes, plusieurs lieux ont été pourtant pressentis pour accueillir une mosquée, mais, avec la crise économique et la réticence de la population – auxquelles s'ajoute la ferme opposition de l'influente Eglise orthodoxe – tous ces projets sont restés lettre morte. Avant les Jeux olympiques de 2004, la riche Arabie Saoudite avait même proposé de financer entièrement la construction d'une grande mosquée près de l'aéroport, mais le Saint-Synode grec a tout fait pour tuer ce projet. Quelques signaux positifs En attendant, les musulmans commencent à perdre patience. Il y a encore deux ans, un millier d'entre eux s'étaient rassemblés sur la place située devant l'Université d'Athènes pour une prière en plein air, mais ils avaient dû être protégés par pas moins de 7 000 policiers d'unités antiémeutes. Au mois de septembre de l'année dernière, des fidèles ont été pris pour cible pendant leur prière par des représentants du mouvement néonazi Aube dorée, qui a obtenu 18 députés aux dernières élections législatives. Mais on observe aussi quelques signaux positifs de la part de la classe politique grecque. Le maire de Thessalonique par exemple, Yannis Boutaris, ne cache pas son ambition de fournir une mosquée digne de ce nom aux 5 000 musulmans qui habitent dans sa ville. Ce dernier est aussi connu pour vouloir édifier un mémorial dédié au fondateur de la Turquie moderne, Kemal Atatürk, natif de Thessalonique. A Athènes, les autorités réfléchissent aussi au projet de transformer une ancienne base navale à l'ouest de la capitale en lieu de culte officiel pour les musulmans, une idée qui est loin de plaire aux intéressés. "Personne ne nous a consultés pour ce projet", affirme Naïm Elghandour. D'autant plus qu'un lieu idéal existe déjà. Il s'agit de la Vieille Mosquée, un temple du quartier de Monastiraki datant du XVe siècle. Transformé en entrepôt, il fait aujourd'hui office de lieu de stockage pour des œuvres ou découvertes archéologiques qui n'ont pas trouvé place dans les musées nationaux. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Chacun fait ce qu'il veut chez lui après tout ! Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Ladoz. Je trouve ça naze. Si encore ils avaient une politique de protectionnisme d'une religion d'Etat. Je n'approuve pas mais je me dis ils sont cohérants. Mais là pourquoi autoriser toutes les religions sauf une? Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Ladoz. Je trouve ça naze. Si encore ils avaient une politique de protectionnisme d'une religion d'Etat. Je n'approuve pas mais je me dis ils sont cohérants. Mais là pourquoi autoriser toutes les religions sauf une? Ils mettaient dans un passé très récent la religion des gens sur leur carte d'identité . La Grèce est une nation chrétienne , orthodoxe . Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Peut-on concevoir une église en Arabie saoudite...? Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Peut-on concevoir une église en Arabie saoudite...? Mais l'AS a une logique interne. C'est pas une démocratie, et elle ne prétend pas à une liberté de culte. Aussi, en AS tu ne vois pas d'église, mai tu ne vois pas non plus de temple, de synagogue etc. Tu ne peux pas juste C/C des arguments venant d'autres débats. Ici c'est pas l'AS qui tente de financer et imposer une mosquée, mais des citoyens qui veulent un lieu de culte. Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Ladoz. Je trouve ça naze. Si encore ils avaient une politique de protectionnisme d'une religion d'Etat. Je n'approuve pas mais je me dis ils sont cohérants. Mais là pourquoi autoriser toutes les religions sauf une? .............. ils son chez eux ils font ce qu'ils veulent ! :D Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Ton hypocrisie est sans fond mounir ;) Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Ton hypocrisie est sans fond mounir ;) ............ pourquoi ca ?? :confused: Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Parce que tu passes ta journée à jouer la victime du méchant Occident, à pleurer le racisme etc. Et là, pour une fois qu'il y a une réelle et flagrante injustice, tu joues le relativiste et c'est moi que tu vises, pas l'article. Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Parce que tu passes ta journée à jouer la victime du méchant Occident, à pleurer le racisme etc. Et là, pour une fois qu'il y a une réelle et flagrante injustice, tu joues le relativiste et c'est moi que tu vises, pas l'article. ............... pourquoi a chaque fois que je t'adresse la "parole " tu te sent visé par ma personne ? :confused: ce que j'ai dit je le pense vraiment ! une dernière info avant de clore avec toi : l'islam nous interdit de vivre la ou on ne peut pratiquer ca religion .. Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Mais l'Islam réduit-elle la pratique de sa religion à une mosquée? -> C'est une question sincère et sérieuse pour le coup. ...... Parce que tu ne fais que ça mounir, attaques personnelles, je ne t'ai jamais vu écrire un post qui n'en était pas rempli. Donc forcément... Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Il faut chercher l'explication de cette réaction dans le passée récent de la Grèce et le contentieux turco-grecque sur l’île de Chypre : C'est un blocage psychologique... Ne pas oublier qu'une partie de l'Eglise orthodoxe grecque a ouvertement soutenu le nettoyage ethnique et religieux que les Serbes ont effectué en Bosnie-Herzégovine Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Oui, ils le mentionnent furtivement dans l'article. Mais garder au chaud une rancoeur passée n'est pas pour moi un ephénomène justifiable. Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Mais l'Islam réduit-elle la pratique de sa religion à une mosquée? -> C'est une question sincère et sérieuse pour le coup. ...... Parce que tu ne fais que ça mounir, attaques personnelles, je ne t'ai jamais vu écrire un post qui n'en était pas rempli. Donc forcément... ............. faut que tu cesse de voir du loup partout !:D t la seul avec qui je prend des "précaution" et pourtant tu y vois toujours des attaques ! :confused: Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 ............. faut que tu cesse de voir du loup partout !:D t la seul avec qui je prend des "précaution" et pourtant tu y vois toujours des attaques ! :confused: Ok, ok. Imaginons. Je suis séduite je "suis la seule" :wub: Sérieusement, tu peux m'expliquer cette histoire de pratique de la religion et lien avec la mosquée? Ca m'intéresse. Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Ok, ok. Imaginons. Je suis séduite je "suis la seule" :wub: Sérieusement, tu peux m'expliquer cette histoire de pratique de la religion et lien avec la mosquée? Ca m'intéresse. .................... ne pas pouvoir construire ou avoir c'est propre mosquée c'est être privé de pratiquer correctement son islam de se fait le prophète sws et l'islam en général nous exhorte a quitter se genre d'endroit ou de pays .. la mosquée est un "atout" essentiel dans cette pratique pour nous les prières entre autres celle du vendredi doivent être faite a la mosquée sans parler du reste ... Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 Mais l'AS a une logique interne. C'est pas une démocratie, et elle ne prétend pas à une liberté de culte. Aussi, en AS tu ne vois pas d'église, mai tu ne vois pas non plus de temple, de synagogue etc. Tu ne peux pas juste C/C des arguments venant d'autres débats. Ici c'est pas l'AS qui tente de financer et imposer une mosquée, mais des citoyens qui veulent un lieu de culte. le peuple a décidé et n'oublie pas que c'est la plus vieille démocratie au monde.... franchement pourquoi vous voulez une mosquée en grèce c'est a dire uniquement a cause de la présence des musulmans dans ce pays... En Arabie saoudite il y a aussi des chrétiens qui n'ont même pas le droit de pratiqué leur culte chez eux... cette image parle d'elle même... Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 oooooooooooooo Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 tu prends pas de précautions avec moi? sympa ! :D ................ c'est pas tif tif elle elle ma l'air d’être plus sensible au dire des autres elle démarre en un quart de tour en dirait qu'elle a du sang algerien !! :confused: alors que toi !! :D Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 parce que les saoudiens sont des anes...il faudrait se rabaisser à leur niveau? refuser les fonds saoudiens pour construire une mosquée, ok, refuser les mosquées, c'est n'importe quoi... ............ fais toi une raison des ânes y'en a partout !:D Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 oooooooooooooo Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 le peuple a décidé et n'oublie pas que c'est la plus vieille démocratie au monde.... franchement pourquoi vous voulez une mosquée en grèce c'est a dire uniquement a cause de la présence des musulmans dans ce pays... En Arabie saoudite il y a aussi des chrétiens qui n'ont même pas le droit de pratiqué leur culte chez eux... cette image parle d'elle même... Je me suis déjà expliquée, et ytreza résume aussi bien le fond de ma pensée. Ici, il n'est nullement question de l'AS. Et puis, je n'ai jamais usé du prétexte que quelqu'un colporte de la haine pour excuser qu'un autre puisse faire de même. La Grèce n'est pas logique. Elle autorise tous les cultes sauf un. C'est de la pure discrimination. Et puis la "plus vieille démocratie du monde" cest à prendre avec des pincette, et ça n'en fait pas un modèle réussi. Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 j'ai pas pensé en ecrivant que je pouvais blesser certains en traitant les saoudiens d'anes... pour ma défense, les grecs sont juste derriere (no pun intended :D ) :mdr::mdr::mdr: Tu m'as fait pleurer wellah :D Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted July 16, 2012 Partager Posted July 16, 2012 parce que les saoudiens sont des anes...il faudrait se rabaisser à leur niveau? refuser les fonds saoudiens pour construire une mosquée, ok, refuser les mosquées, c'est n'importe quoi... a te lire je déduis que cette région n'a produit que des oumis...:cool: Citer Link to post Share on other sites
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