Guest palestine libre! Posted August 22, 2012 Partager Posted August 22, 2012 ça rien à voir avec ni la victimisation ni la survictimisation,j'ai le droit et le devoir de rappeler ce qui s'est passé dans le passé concernant le voile.,tu ne l'effaceras pas d'un trait,et si il y a des gens qui se victimisent c'est bien celles qui ne veulent pas respecter les lois de l'école laïque! Mais arrête avec ce discours! À chaque fois que l'on demande qqch (je parle en tant que fille voilée ) on nous attaque en parlant de victimisation et non respect de la loi ou je ne sais trop quoi! Mais c justement parce qu'on respecte la loi que l'on fait des demandes de la changer... Citer Link to post Share on other sites
Guest NAZOO Posted August 22, 2012 Partager Posted August 22, 2012 Mais arrête avec ce discours! À chaque fois que l'on demande qqch (je parle en tant que fille voilée ) on nous attaque en parlant de victimisation et non respect de la loi ou je ne sais trop quoi! Mais c justement parce qu'on respecte la loi que l'on fait des demandes de la changer... quand il s'agit de voile et de laicité c'est toujours un dialogue de sourd:chut: Citer Link to post Share on other sites
Kabylia 10 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 quelques conseils pour les mamans qui portent le voile et qui accompagnent leurs enfants... Mode d'emploi pour les mamans voilées Citer Link to post Share on other sites
lionsyrien 10 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 quelques conseils pour les mamans qui portent le voile et qui accompagnent leurs enfants... Mode d'emploi pour les mamans voilées on n’arrête pas le progrès Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 Mais arrête avec ce discours! À chaque fois que l'on demande qqch (je parle en tant que fille voilée ) on nous attaque en parlant de victimisation et non respect de la loi ou je ne sais trop quoi! Mais c justement parce qu'on respecte la loi que l'on fait des demandes de la changer... Jolie contradiction, la loi c'est la loi soit on est en conformité avec la loi soit on est hors la loi y a pas d'autres options, si on respecte la loi on ne réclame pas de la changer simple question de logique et de bon sens Citer Link to post Share on other sites
Guest palestine libre! Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 Jolie contradiction, la loi c'est la loi soit on est en conformité avec la loi soit on est hors la loi y a pas d'autres options, si on respecte la loi on ne réclame pas de la changer simple question de logique et de bon sens Si elle ne convient pas il y a toujours possibilités de changer une loi... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 Si elle ne convient pas il y a toujours possibilités de changer une loi... Tu te crois à l'épicerie du coin ? C'est le législateur via la Parlement qui fait la loi pas le quidam de la rue Citer Link to post Share on other sites
Guest palestine libre! Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 Tu te crois à l'épicerie du coin ? C'est le législateur via la Parlement qui fait la loi pas le quidam de la rue Mais si on demande rien ils vont pas lire dans notre esprit.... Si?? Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 Mais si on demande rien ils vont pas lire dans notre esprit.... Si?? La loi c'est pour le plus grand nombre et est générale et absolue c'est défini par la Constitution, si faut écouter bidule ou machin qui veut sa loi y aurait des lois tous les jours Citer Link to post Share on other sites
Guest palestine libre! Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 La loi c'est pour le plus grand nombre et est générale et absolue c'est défini par la Constitution, si faut écouter bidule ou machin qui veut sa loi y aurait des lois tous les jours Mais rien ne nous empêche d'essayer? On essaye, si ça marche pas Allah ghaleb... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 Mais rien ne nous empêche d'essayer? On essaye, si ça marche pas Allah ghaleb... Y a des limites à la naïveté Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 Mais rien ne nous empêche d'essayer? On essaye, si ça marche pas Allah ghaleb... Evidemment. Les manif, les petitions, les regroupements en assoc etc, c est 'pour mieux se faire entendre quand une loi ne convient 'pas. Les femmes voilees ne sont 'pas les seules concernees. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 quelques conseils pour les mamans qui portent le voile et qui accompagnent leurs enfants... Mode d'emploi pour les mamans voilées ca ne marchera 'pas longtem'ps. Un chef d etablissement 'pourra toujours trouver une autre excuse Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 Ce site raconte n'importe quoi, c'est une circulaire administrative donnée à tous les chefs d'établissement qui sont obligés de l'appliquer dans le règlement intérieur de leur établissement. Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 Jolie contradiction, la loi c'est la loi soit on est en conformité avec la loi soit on est hors la loi y a pas d'autres options, si on respecte la loi on ne réclame pas de la changer simple question de logique et de bon sens J'suis désolée Aynaz mais là tu prêches une une obéissance aveugle et absolue de la loi sans esprit critique ni interrogation de sa pertinence, ce n'est pas citoyen. Pour être respecté, il faut que cela soit juste. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 J'suis désolée Aynaz mais là tu prêches une une obéissance aveugle et absolue de la loi sans esprit critique ni interrogation de sa pertinence, ce n'est pas citoyen. Pour être respecté, il faut que cela soit juste. Non je raisonne en juriste, une loi votée et promulguée ne peut être abrogée sauf par une loi contraire pas par la volonté populaire, c'est lors du vote de la loi qu'il fallait bouger pour faire pression pas 50 piges après une fois qu'elle est appliquée Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 Il me semble que les gens se sont bougé. Je pense d'ailleurs que les gens doivent se bouger pour faire changer les choses plus en profondeur que cette simple loi, cette loi est le découlement logique d'un système mis en place. Et il n'est pas trop tard, t'as pas besoin de faire le fataliste, la volonté populaire peut faire bouger les chose quand elle est assez forte elle peut élever sa volonté dans les rangs qui peuvent faire changer les choses. Et ce devoir d'esprit critique et éclairé et vital à une société. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 Il me semble que les gens se sont bougé. Je pense d'ailleurs que les gens doivent se bouger pour faire changer les choses plus en profondeur que cette simple loi, cette loi est le découlement logique d'un système mis en place. Et il n'est pas trop tard, t'as pas besoin de faire le fataliste, la volonté populaire peut faire bouger les chose quand elle est assez forte elle peut élever sa volonté dans les rangs qui peuvent faire changer les choses. Et ce devoir d'esprit critique et éclairé et vital à une société. Et si tous les enfants du monde se donnaient la main, la guerre c'est pas bien ... et ... Je suis un pragmatique je sais ce qui peut être changé et ce qui ne peut pas l'être et cette loi ne sera pas abrogée suffit de suivre la politique de ces dernières années Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 rooo c'est pas parce que t'es un nihiliste cynique qu'il faut insulter les optimistes de bisounours. Non, je sais, réalistement, dans l'immédiat, vu la société française, cette loi ne sera pas abrogée. Cela ne veut pas dire qu'il faut abandonner le combat, cela ne veut pas dire qu'il faut même pas espérer militer pour une autre vision de la laicité. Les horizons régulateurs sont nécessaires et vitaux, c'est lâche de rester immobile sous prétexte qu'on ne peux pas changer le monde entièrement. tu ne réussiras peut-être pas à changer tout comme tu veux, mais tu peux quand même contribuer à avancer un peu. Des changements sociaux bien plus grands ont déjà été fait, ils ont bien commencé par un murmur pour se soulever quand l'air avait murit. Alors pourquoi pas celui-là? Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 rooo c'est pas parce que t'es un nihiliste cynique qu'il faut insulter les optimistes de bisounours. Non, je sais, réalistement, dans l'immédiat, vu la société française, cette loi ne sera pas abrogée. Cela ne veut pas dire qu'il faut abandonner le combat, cela ne veut pas dire qu'il faut même pas espérer militer pour une autre vision de la laicité. Les horizons régulateurs sont nécessaires et vitaux, c'est lâche de rester immobile sous prétexte qu'on ne peux pas changer le monde entièrement. tu ne réussiras peut-être pas à changer tout comme tu veux, mais tu peux quand même contribuer à avancer un peu. Des changements sociaux bien plus grands ont déjà été fait, ils ont bien commencé par un murmur pour se soulever quand l'air avait murit. Alors pourquoi pas celui-là? Parce que tu ne connais pas les musulmans de France c'est normal, il n' y a aucune coordination ni aucun lobby, le CFCM lancé par un certain ... Sarkozy sic représente tout sauf les intérêts des musulmans et ses élections sont magouillées depuis le début, et j'en passe des vertes et des pas mûres, alors c'est pas 3 femmes voilées et 2 barbus qui vont défiler boulevard barbès qui vont changer quoi que ce soit. Preuve en est que l'Islam de France est aux mains des étrangers moyen orientaux c'est que les seules réactions de masse qui ont eu lieu l'ont été contre l'interdiction de la burqa qui ne concernent que des Micheline et des Françoise converties ... Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 Le lobby musulman aynaz, m'enfiche. La question m'intéresse en tant que citoyenne française car elle touche au concept de la laicité. Et les revendications n'aboutiront à rien tant qu'elles ne concerneront que le voile musulman. Il est mal mené comme tu dis, il est maladroit et indélicat. En tant que tel, la revendication n'a pas lieu d'être car les musulmans ne demandent pas un changement du concept de la laicité mais seulement une exception à la règle. Maintenant, qu'ils poussent une véritable réflexion, et qu'ils travaillent main dans la mains avec les autres lobbys religieux et laïcs du pays pour demander un changement du concept de la laïcité en profondeur, et là, ils touchent un nouveau niveau du débat: intellectuel, citoyen, il y a le poids de l'éthique derrière, et leurs rangs s'épaississent vachement plus ça devient impressionant. C'est sur ce genre d'amont qu'il faut bosser pour pouvoir gagner le pouvoir d'abroger une loi. Cela n'arrivera jamais sans ça. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 Le lobby musulman aynaz, m'enfiche. La question m'intéresse en tant que citoyenne française car elle touche au concept de la laicité. Et les revendications n'aboutiront à rien tant qu'elles ne concerneront que le voile musulman. Il est mal mené comme tu dis, il est maladroit et indélicat. En tant que tel, la revendication n'a pas lieu d'être car les musulmans ne demandent pas un changement du concept de la laicité mais seulement une exception à la règle. Maintenant, qu'ils poussent une véritable réflexion, et qu'ils travaillent main dans la mains avec les autres lobbys religieux et laïcs du pays pour demander un changement du concept de la laïcité en profondeur, et là, ils touchent un nouveau niveau du débat: intellectuel, citoyen, il y a le poids de l'éthique derrière, et leurs rangs s'épaississent vachement plus ça devient impressionant. C'est sur ce genre d'amont qu'il faut bosser pour pouvoir gagner le pouvoir d'abroger une loi. Cela n'arrivera jamais sans ça. C'est mignon tout plein tout ça mais la réalité est autre, les musulmans ne se feront respecter qu'en ayant un poids économique conséquent y a que ça qui marche, le business de la pleurniche ça ne marche plus les juifs ont déjà tout raflé. Les droit ça s'arrache ça ne se quémande pas sinon autant faire la manche dans le métro Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 Tu peux gagner ton respect, et le poids de tes revendications autrement que par les sombres moyens que tu prêches toujours aynaz. Au contraire, ça ferait pas de mal de s'élever un peu (tiens, je crois qu'on vient de retomber dans notre prise de bec cyclique coucou tu m'as manqué aynazinou :D) Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 Tu peux gagner ton respect, et le poids de tes revendications autrement que par les sombres moyens que tu prêches toujours aynaz. Au contraire, ça ferait pas de mal de s'élever un peu (tiens, je crois qu'on vient de retomber dans notre prise de bec cyclique coucou tu m'as manqué aynazinou :D) Sombres moyens ? S'élever socialement et économiquement est le seul moyen pour faire du lobby en politique y en a pas d'autre. Suffit de regarder le CRIF ou tous les politiques vont tapiner tous les ans. C'est la chaleur bloodinette :D Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted August 23, 2012 Partager Posted August 23, 2012 Sombres moyens ? S'élever socialement et économiquement est le seul moyen pour faire du lobby en politique y en a pas d'autre. Suffit de regarder le CRIF ou tous les politiques vont tapiner tous les ans. C'est la chaleur bloodinette :D Ben tu parles de prostitution économique, et de prendre les armes. On peut avoir le même débat pendant 35 ans sur 57 000 topics, tu ne me convaincra jamais que c'est l'unique et bonne solution. Citer Link to post Share on other sites
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