Lapi-Lazuli 10 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 Les musulmans se plaignent souvent de ces « spécialistes de l’islam et du monde musulmans ». Des spécialistes autoproclamés qui, en plus de raconter des crédulités, se ridiculisent en publique, sur des sujets de bases que l’on apprend en classe de 5ème. Nicolas Clinchamps, maître de conférences de droit à la Sorbonne de Paris a écrit un article sur le site Le Monde.fr (La Tunisie est aujourd'hui islamiste) où il intervient pour décrire la situation en Tunisie après la victoire du parti Ennahdha. D’après lui, en Tunisie, « L'appel à la prière de l'aube (qui ne fait pas partie des 5 prières obligatoires) est lancé du haut de minarets dès 3 h 30 du matin, sans soulever de mouvement de contestation. ». Cherchez l’erreur. Citer Link to post Share on other sites
mentalistboy 10 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 Slm J'y connais rien à vrai dire...ok mais c'est quoi le vrai du faux?? selon la réponse, argument et sources authentiques à l'appui please? Citer Link to post Share on other sites
Lapi-Lazuli 10 Posted August 27, 2012 Author Partager Posted August 27, 2012 Slm J'y connais rien à vrai dire...ok mais c'est quoi le vrai du faux?? selon la réponse, argument et sources authentiques à l'appui please? salam je t'explique et pas besoin de source n'importe quel musulman te le confirmera, ce monsieur clinchamps, maitre de conférence à la sorbonne, prétend que la prière de l'aube ne fait pas partie des 5 prières obligatoires or c'est faux et archi faux non seulement elle fait partie des 5 prières obligatoires mais elle est une des plus importantes de la journée avec la médiane (al'asr)... d'où l'aspect ridicule de cet article Citer Link to post Share on other sites
mentalistboy 10 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 salam je t'explique et pas besoin de source n'importe quel musulman te le confirmera, ce monsieur clinchamps, maitre de conférence à la sorbonne, prétend que la prière de l'aube ne fait pas partie des 5 prières obligatoires or c'est faux et archi faux non seulement elle fait partie des 5 prières obligatoires mais elle est une des plus importantes de la journée avec la médiane (al'asr)... d'où l'aspect ridicule de cet article non il parle de l'appel à la prière dans son texte visiblement et non de "la prière"...:mdr: bref c'est quoi le vrai du faux, l'appel à la prière de l'aube est obligatoire ou pas? Citer Link to post Share on other sites
Lapi-Lazuli 10 Posted August 27, 2012 Author Partager Posted August 27, 2012 non il parle de l'appel à la prière dans son texte visiblement et non de "la prière"...:mdr: bref c'est quoi le vrai du faux, l'appel à la prière est obligatoire ou pas? je crois que tu devrais relire l'article : l'appel à la prière de l'AUBE (qui ne fait pas partie des 5prières obligatoires) et l'appel à la prière est obligatoire, la tunisie est un pays de confession musulmane, c'est comme en france la messe et les sons de cloches l'un va sans l'autre Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 je crois que tu devrais relire l'article : l'appel à la prière de l'AUBE (qui ne fait pas partie des 5prières obligatoires) et l'appel à la prière est obligatoire, la tunisie est un pays de confession musulmane, c'est comme en france la messe et les sons de cloches l'un va sans l'autre il fait allusion a la priére elle meme ou juste a l'appel ? Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 N'y a t'il pas des prières facultatives en plus des 5 ?? Parce que 3h30 me semble tôt... horaires prières en Tunisie: Tunis Tunisia Accurate Prayer Times ????? ?????? , Qiblah, Qibla ????? ?????? Mosques (Masjids), Islamic Centers, Organizations and Muslim Owned Businesses, Athan Azan Adhan Salah Salat Software Sahor Sahar Imsak Iftar Starting Citer Link to post Share on other sites
mentalistboy 10 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 je crois que tu devrais relire l'article : l'appel à la prière de l'AUBE (qui ne fait pas partie des 5prières obligatoires) et l'appel à la prière est obligatoire, la tunisie est un pays de confession musulmane, c'est comme en france la messe et les sons de cloches l'un va sans l'autre[/QUOTE] ok...oui c'est ça que je voulais savoir...enfin même si je m'en doutais, encore traumatisé par le sommeil coupé de l'appel à l'aube quand je vais chez ma grand-mère de Blida (pas habitué)...:D:mdr: Citer Link to post Share on other sites
Lapi-Lazuli 10 Posted August 27, 2012 Author Partager Posted August 27, 2012 il fait allusion a la priére elle meme ou juste a l'appel ? il parle de l'appel à la prière toutefois il précise que al fajr ne fait pas partie des 5 prières obligatoires... je ne suis pas une spécialiste en grammaire française mais l'appel à la prière ne fait pas partie des 5 prières obligatoires... dans les 2 cas il raconte n'importe quoi ! Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 Il parle visiblement de l'adhan pas de al fajr, qui relève de la tradition donc n'est pas obligatoire stricto sensu, un musulman n'est pas obligé d'attendre l'appel du muezzin pour prier à ce que je sache surtout s'il y en a pas et qu'il ne prie pas à la mosquée ... L'aube à 3h30 là faudra m'expliquer c'est pareil Citer Link to post Share on other sites
Lapi-Lazuli 10 Posted August 27, 2012 Author Partager Posted August 27, 2012 N'y a t'il pas des prières facultatives en plus des 5 ?? Parce que 3h30 me semble tôt... horaires prières en Tunisie: Tunis Tunisia Accurate Prayer Times ????? ?????? , Qiblah, Qibla ????? ?????? Mosques (Masjids), Islamic Centers, Organizations and Muslim Owned Businesses, Athan Azan Adhan Salah Salat Software Sahor Sahar Imsak Iftar Starting oui ce sont les prières surérogatoires, ceci dit, cette prière de l'aube est obligatoire d'après l'avis de certaines écoles de jurisprudence musulmane celle ci doit être fait en temps et en heure même à 3h du matin... al fajr est la prière il me semble où le fidèle se trouve le plus proche de Dieu, d'où son importance complétez avec les prières facultatives de la nuit Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 C'est bon j'ai capté il parle de sobh en fait qui se fait en même temps que al fajr qui elle n'est pas obligatoire, d'où la confusion Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 il parle de l'appel à la prière toutefois il précise que al fajr ne fait pas partie des 5 prières obligatoires... je ne suis pas une spécialiste en grammaire française mais l'appel à la prière ne fait pas partie des 5 prières obligatoires... dans les 2 cas il raconte n'importe quoi ! je le suis encore moins que toi d'ou ma question :confused: sinon oui je sais dans les deux cas il est dans le faux mais nier l'un et plus grave que l'autre chose deja faite par certain "savon" ! Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 Il parle visiblement de l'adhan pas de al fajr, qui relève de la tradition donc n'est pas obligatoire stricto sensu, un musulman n'est pas obligé d'attendre l'appel du muezzin pour prier à ce que je sache surtout s'il y en a pas et qu'il ne prie pas à la mosquée ... L'aube à 3h30 là faudra m'expliquer c'est pareil faudra nous expliquer un peu plus vraiment j'ai beau relire je ne m y retreouve pas ??? l'adhan n'est pas obligatoire c'est ca ? le musulman peut il prier avant l'heure ? doit on annuler l'adhan parce que certain n y prie pas ?? Citer Link to post Share on other sites
Lapi-Lazuli 10 Posted August 27, 2012 Author Partager Posted August 27, 2012 al fajr ou al sobh pour moi c'est du pareil au même Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 faudra nous expliquer un peu plus vraiment j'ai beau relire je ne m y retreouve pas ??? l'adhan n'est pas obligatoire c'est ca ? le musulman peut il prier avant l'heure ? doit on annuler l'adhan parce que certain n y prie pas ?? Fallait lire mon précédent message, le mec parle de al fajr qui précède soubh aux premières lueurs du jour, donc il a raison ce n'est pas obligatoire et les gens font en général les 2 salat à la suite. Pour le muezzin même dans les pays musulmans il n'y en a pas à tous les coins de rue, et comment font les gens qui prient à la maison ? C'est pour ça qu'il existe ce qu'on appelle un réveil :D Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 al fajr ou al sobh pour moi c'est du pareil au même Non c'est pas pareil, al fajr n'est pas obligatoire c'est une recommandation, donc tu t'y connais encore moins que ce journaliste :D Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 al fajr ou al sobh pour moi c'est du pareil au même pareil dans la definition mais pas dans la pratique l'un est surérogatoire et l'autre obligatoire et ils sont lié par le temps environ dix minute entre la premiere et la derniére .... Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 Mhhh à 2h30 du matin ta3 essbah. Soit c'est le fajr des chauve-souris soit celui du sauve qui peut. Pitètre que le gars vit confortablement à Dubaï et a oublié de convertir son cadran. Toutes façons je n'ai pas foutu les yeux sur le monde depuis un certain, et très sérieux, " ..au VI ème siècle Mahomet a été le premier islamiste.. " (sic de je ne sais plus quel lazardien de service). Dommage c'était un bon journal jusqu'à Plenel. Sont même pas foutus maintenant d'avoir de l'info de premier ordre et font comme toutes les feuilles de choux. Ça reprend le contenu du WP et du NYT ou ça surfe sur ce qui est vendeur. Pas de quoi faire une omelette finalement. De pauvres bougres qui essayent de faire du fric. Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 Fallait lire mon précédent message, le mec parle de al fajr qui précède soubh aux premières lueurs du jour, donc il a raison ce n'est pas obligatoire et les gens font en général les 2 salat à la suite. exacte d'aprés ce que je sais le premier ne l'est pas mais le deuxieme si et entre les deux y a a peine vingts minute j'imagine que si le premier le derange ca sera aussi le cas pour le deuxiéme .... Pour le muezzin même dans les pays musulmans il n'y en a pas à tous les coins de rue, et comment font les gens qui prient à la maison ? pas forcement a tout les coin mais y'en a au moins un par region ou commune pour les autres disons qu'il leur sera plus difficile de se reveiller d'autre ne se reveil pas tout court adhan ou pas .... C'est pour ça qu'il existe ce qu'on appelle un réveil :D le reveil est recent et il ne pourra remplacer l'adhan la porté et la symbolique du dernier et plus importante que tu ne l'imagine ... .................... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 Et comment faisaient les musulmans avant le 1er muezzin ptit rigolo ? Et avant le réveil il y avait le calendrier lunaire c'est comme ça qu'a débuté le calendrier musulman, et avant ça il y avait des yeux pour voir apparaitre la lueur du jour et l'aube donc les musulmans savaient qu'il fallait faire leur prière, essaye chez toi tu te lèves tu regardes le ciel et hooo magie le soleil apparait !!! Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 Réveil assuré pour le sobh. Parait que, si on fout le tout dans une bassine d'eau, les ablutions sont comprises. Fetwa de l'Imam Etanchaoui. Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 Et comment faisaient les musulmans avant le 1er muezzin ptit rigolo ? la question que tu doit plutôt te poser et : pourquoi l'adhan fut instaurer ? c'est la ou se trouve le fond de notre " échange " :D Et avant le réveil il y avait le calendrier lunaire c'est comme ça qu'a débuté le calendrier musulman, et avant ça il y avait des yeux pour voir apparaitre la lueur du jour et l'aube donc les musulmans savaient qu'il fallait faire leur prière, essaye chez toi tu te lèves tu regardes le ciel et hooo magie le soleil apparait !!! tout cela ne garantie ni le reveil ni la connaissance du temps surtout pas de nos jours comme d'hab ton orgueil te pousse a posé les mauvaises questions sans parler des connerie que tu débite ! :D je te renvoi au hadith du prophète sws ou il a demandé a c'est compagnons de ne pas cessez de manger avant l'adhan de l'un de c'est compagnon et de ne prendre en considération que le deuxième adhan et y'en a d'autres qui vont dans se sens c'est dire son utilité même a l’époque ... c'est fini pour aujourd’hui tu peux rejoindre ta place ..:D ......................... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 Pourquoi à chaque fois tu t'enfonces dans le ridicule et le pathétique ? L'adhan a été instauré pour se démarquer des appels à la prière juive et chrétienne à la base, ça correspond à une époque bien définie ou tous les croyants se côtoyaient dans les mêmes villes donc il fallait bien avertir les fidèles et se démarquer des autres. Ca relève de la pratique et de la coutume ça n'a jamais été une règle écrite, je ne sais pas d'où tu sors toi mais pour faire muezzin il faut respecter des conditions draconiennes en plus de construire des minarets évidemment, tu crois qu'on va mettre un muezzin derrière chaque musulman pour l'avertir de l'heure de la prière ? Beau travail de sape le wahhabite c'est à se demander si t'es musulman toi Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted August 27, 2012 Partager Posted August 27, 2012 Pourquoi à chaque fois tu t'enfonces dans le ridicule et le pathétique ? L'adhan a été instauré pour se démarquer des appels à la prière juive et chrétienne à la base, ça correspond à une époque bien définie ou tous les croyants se côtoyaient dans les mêmes villes donc il fallait bien avertir les fidèles et se démarquer des autres. Ca relève de la pratique et de la coutume ça n'a jamais été une règle écrite, je ne sais pas d'où tu sors toi mais pour faire muezzin il faut respecter des conditions draconiennes en plus de construire des minarets évidemment, tu crois qu'on va mettre un muezzin derrière chaque musulman pour l'avertir de l'heure de la prière ? Beau travail de sape le wahhabite c'est à se demander si t'es musulman toi l'appel à la prière est nommément cité dans Le Saint Coran : DIEU :azwjl: dit dans Le Saint Coran "« O vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salât du jour du Vendredi, accourez à l’invocation d’Allah et laissez tout négoce. Cela est bien, meilleur pour vous, si vous saviez ! »( Sourate Al-Joumou’a (62) – Verset 9)" Citer Link to post Share on other sites
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