Thanatos 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 Il y a tout de même un sérieux conflit sur le choix de la langue officielle, celle qui permet à toutes les "ethnies" de communiquer entre elles. L'arabe s'est imposée pour des raisons historiques(la révolution, Ibn Badis) puis politiques(la politique d'arabisation). Le malheur est qu'elle n'est pas acceptée par tout le monde. Je ne pense pas que c'est juste une question de langue puisque le Tamazight est langue nationale (peut être bientôt officielle), je pense que ça tiens aussi à la manière dont on se définit en tant que nation (il y a les mêmes débats au Maroc, je pense que les forumistes Marocains peuvent confirmer ou non) et à l'image qu'on a de nous même. On a souvent limité l'histoire de l'Algérie à la période coloniale/post-indépendance malheureusement, donc il y a encore du travail à faire. Je dis qu'il y a les mêmes débats au Maroc parce que j'ai pu voir le même genre de débats et discussions houleuses sur le thème de l'identité, en Tunisie beaucoup moins parce qu'il y a une sorte de consensus sur le caractère Arabe des Tunisiens. Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 pourquoi devrais-je leur dire une telle connerie?? je les encourage plutôt vivement à parler le chaoui les braves chaouis ne font pas de leur dialecte une arme pour la discorde natioanle comme les makistes sortis du néant. pourtant les braves et vaillants chaouis ont 1000 fois plus de raisons d'être "tribalistes" puisque el kahina est chaouia et n'a jamais été Q'baylia ...même si la mythologie des makistes l'a récupérée pour s fabriquer un passé!! :mdr: Tu veux créer conflit entre les Kabyle et les Chaouis....Toz On est Amazigh and proud to be..on partage la même langue et les mêmes ancêtres et on est fier d'eux. Citer Link to post Share on other sites
Largo 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 Je ne pense pas que c'est juste une question de langue puisque le Tamazight est langue nationale (peut être bientôt officielle), je pense que ça tiens aussi à la manière dont on se définit en tant que nation (il y a les mêmes débats au Maroc, je pense que les forumistes Marocains peuvent confirmer ou non) et à l'image qu'on a de nous même. On a souvent limité l'histoire de l'Algérie à la période coloniale/post-indépendance malheureusement, donc il y a encore du travail à faire. Je dis qu'il y a les mêmes débats au Maroc parce que j'ai pu voir le même genre de débats et discussions houleuses sur le thème de l'identité, en Tunisie beaucoup moins parce qu'il y a une sorte de consensus sur le caractère Arabe des Tunisiens. Soyons plus pragmatiques! Disons que je suis Mzabi. J'achète de la marchandise de Tizi. Le bon de livraison doit être en quelle langue? Suis-je censé connaître les deux, les trois, les quatre...? Il nous faut bien une seule langue nationale, qui fasse l'unanimité. Les berbéristes doivent comprendre ça! (Je suis un berbère) Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 Soyons plus pragmatiques! Disons que je suis Mzabi. J'achète de la marchandise de Tizi. Le bon de livraison doit être en quelle langue? Suis-je censé connaître les deux, les trois, les quatre...? Il nous faut bien une seule langue nationale, qui fasse l'unanimité. Les berbéristes doivent comprendre ça! (Je suis un berbère) La majorité des Mozabites que je connais savent parler Arabe très très bien donc pour ce cas là, il ne devrait pas y avoir de problème. Ceci n'empêche pas que je souhaiterai aussi une officialisation. Mais je pense que le débat sera Maghrébin, de la Mauritanie à la Libye, la question de l'identité est de plus en plus présente. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridir Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 pourquoi devrais-je leur dire une telle connerie?? je les encourage plutôt vivement à parler le chaoui les braves chaouis ne font pas de leur dialecte une arme pour la discorde natioanle comme les makistes sortis du néant. pourtant les braves et vaillants chaouis ont 1000 fois plus de raisons d'être "tribalistes" puisque el kahina est chaouia et n'a jamais été Q'baylia ...même si la mythologie des makistes l'a récupérée pour s fabriquer un passé!! :mdr: tu parle de tribalisme,alors que tu le pratique pour les Amazigh !!,c'est exactement ce que tu faisait avec les zwawa e.t.c...,car ton union a toi n'est pas sur les même bases,ceci explique cela. Citer Link to post Share on other sites
Largo 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 La majorité des Mozabites que je connais savent parler Arabe très très bien donc pour ce cas là, il ne devrait pas y avoir de problème. Ceci n'empêche pas que je souhaiterai aussi une officialisation. Mais je pense que le débat sera Maghrébin, de la Mauritanie à la Libye, la question de l'identité est de plus en plus présente. Oui mais le fournisseur de Tizi, berbériste, ne facture qu'en kabyle. Quel choix pour le Mozabite? Un débat réussit lorsque les ventres sont rassasiés. Mazal! Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 Oui mais le fournisseur de Tizi, berbériste, ne facture qu'en kabyle. Quel choix pour le Mozabite? Un débat réussit lorsque les ventres sont rassasiés. Mazal! Ya wedi faut comprend enfin que Tamazight sera officielle habitout wella krehtout....mais au moyen orient y a que de l'arabe pas de Tamazight donc vous pouvez aller vivre labas Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 Oui mais le fournisseur de Tizi, berbériste, ne facture qu'en kabyle. Quel choix pour le Mozabite? Un débat réussit lorsque les ventres sont rassasiés. Mazal! Mais si le Tamazight est officiel, il devra le faire en Tamazight, non en Kabyle/Chaoui/Chenoui...Tout comme un citoyen d'Alger arabophone devra écrire en Arabe strandard, non en dialecte. C'est sûr, ça viendra aussi quand chacun pourra vraiment apprécier le patrimoine de son pays sans en ressentir de la honte et qu'un travail sera fait pour mieux le faire connaitre au niveau national et international (notre pays a un certain retard à rattraper par rapport à cette question). Citer Link to post Share on other sites
Largo 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 Ya wedi faut comprend enfin que Tamazight sera officielle habitout wella krehtout....mais au moyen orient y a que de l'arabe pas de Tamazight donc vous pouvez aller vivre labas Je n'aime pas le Bougnoulisme! Esta3kel et discute comme un grand! D'abord, netch ntchaouith, memi's n loures! Y'a pas de langue Tamazight en tant que telle, mais plusieurs dialectes. Si chacun se recroquevillait sur sa particularité, on n'est pas sortis de l'auberge. Es-tu prêt à apprendre le Chaoui, le Kabyle, le mzab, le Tergui, et le tachenouith? Comment allons-nous communiquer? Citer Link to post Share on other sites
Largo 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 Mais si le Tamazight est officiel, il devra le faire en Tamazight, non en Kabyle/Chaoui/Chenoui...Tout comme un citoyen d'Alger arabophone devra écrire en Arabe strandard, non en dialecte. C'est sûr, ça viendra aussi quand chacun pourra vraiment apprécier le patrimoine de son pays sans en ressentir de la honte et qu'un travail sera fait pour mieux le faire connaitre au niveau national et international (notre pays a un certain retard à rattraper par rapport à cette question). Il n'y a pas de tamazight! Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 Je n'aime pas le Bougnoulisme! Esta3kel et discute comme un grand! D'abord, netch ntchaouith, memi's n loures! Y'a pas de langue Tamazight en tant que telle, mais plusieurs dialectes. Si chacun se recroquevillait sur sa particularité, on n'est pas sortis de l'auberge. Es-tu prêt à apprendre le Chaoui, le Kabyle, le mzab, le Tergui, et le tachenouith? Comment allons-nous communiquer? Et tu pense que pour un Kabyle ça lui prendra des années pour comprendre tachawit ? Je comprends jusqu'a 90% de tachawit et les chawi qui s'installent en kabylie parle kabyle en un rien de temps....ceux qui sont contre tamazight ils n'ont qu'a partir au moyen orient c'est valable pour pour tout ceux qui sont contre arabophonnes ou berberophones.... PS : ce topic est juste pour rabaisser tamazight, je vais pas me prendre au sérieux avec de tels énergumènes Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 Il n'y a pas de tamazight! Y a pas des Amazighs aussi.....dans la page suivante tu vas dire qu'il ya pas de chaouis :mdr: :mdr: :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Largo 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 Et tu pense que pour un Kabyle ça lui prendra des années pour comprendre tachawit ? Je comprends jusqu'a 90% de tachawit et les chawi qui s'installent en kabylie parle kabyle en un rien de temps....ceux qui sont contre tamazight ils n'ont qu'a partir au moyen orient c'est valable pour pour tout ceux qui sont contre arabophonnes ou berberophones.... PS : ce topic est juste pour rabaisser tamazight, je vais pas me prendre au sérieux avec de tels énergumènes Incapables de se mettre à table et discuter intelligemment. C'est ça aussi un Algérien...malheureusement. Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 Il n'y a pas de tamazight! C'est là que le débat Maghrébin pour une harmonisation de la langue entre en jeu. Il y a des instituts au Maroc, en Algérie et en Libye (je ne suis pas sûre pour la Tunisie), ils peuvent prendre par exemple une population au Tamazight relativement "pur" (même si aucune langue ne l'est totalement) comme le Tamasheq pour l'utiliser comme référent et travailler avec des pays comme le Mali et le Niger. Enfin, c'est juste une proposition. Citer Link to post Share on other sites
Largo 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 C'est là que le débat Maghrébin pour une harmonisation de la langue entre en jeu. Il y a des instituts au Maroc, en Algérie et en Libye (je ne suis pas sûre pour la Tunisie), ils peuvent prendre par exemple une population au Tamazight relativement "pur" (même si aucune langue ne l'est totalement) comme le Tamasheq pour l'utiliser comme référent et travailler avec des pays comme le Mali et le Niger. Enfin, c'est juste une proposition. Ce serait l'idéal! Mais connaissant les khorotos, dés qu'ils auraient chassé la langue Arabe, ils s'entre-tueraient! Le Kabyle: Non, moi je tiens à mon Noukni, khetchini Le Chaoui: Non, je veux mon netch.. ...Et c'est parti pour un autre tour! Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 Ce serait l'idéal! Mais connaissant les khorotos, dés qu'ils auraient chassé la langue Arabe, ils s'entre-tueraient entre eux! Le Kabyle: Non, moi je tiens à mon Noukni, khetchini Le Chaoui: Non, je veux mon netch.. ...Et c'est parti pour un autre tour! C'est là où se sera difficile, c'est pour ça que j'ai parlé de Tamasheq, qui est assez neutre par rapport aux autres dialectes Tamazight, surtout que c'est aussi grâce aux Touaregs qu'on a eu le Tifinagh: Sinon, le débat sera automatiquement polarisé par les populations les plus nombreuses: Chaouis, Kabyles, Chleuh...vers un axe Maroc/Algérie. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridir Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 Il y a tout de même un sérieux conflit sur le choix de la langue officielle.. je ne crois pas que la langue officielle en soit la source,c'est surtout la question de préservation et d'épanouissement de Tamazight,car l'arabisation n'est pas directement le résultat de la langue officielle,vu qu'elle n'a que peu de place dans la communication quotidienne. Citer Link to post Share on other sites
Largo 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 C'est là où se sera difficile, c'est pour ça que j'ai parlé de Tamasheq, qui est assez neutre par rapport aux autres dialectes Tamazight, surtout que c'est aussi grâce aux Touaregs qu'on a eu le Tifinagh: Sinon, le débat sera automatiquement polarisé par les populations les plus nombreuses: Chaouis, Kabyles, Chleuh...vers un axe Maroc/Algérie. Oui, je le sais, mais idéalement! Sur le terrain, c'est une autre histoire! tu crois que c'est facile de débarquer comme ça, et dire à un Kabyle, tiens ne dis plus: nokni mais plutôt (???) en Tamasheq?! On n'a pas la culture des débats et surtout pas des concessions! Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 Oui, je le sais, mais idéalement! Sur le terrain, c'est une autre histoire! tu crois que c'est facile de débarquer comme ça, et dire à un Kabyle, tiens ne dis plus: nokni mais plutôt (???) en Tamasheq?! On n'a pas la culture des débats et surtout pas des concessions! C'est vrai, mais j'ai en tête notre exemple quotidien: on parle darja tous les jours mais quand c'est officiel, on utilise l'arabe standard. Maintenant si la prochaine étape sera une possible officialisation de la darja, c'est alors un autre débat (encore plus houleux). Citer Link to post Share on other sites
Largo 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 je ne crois pas que la langue officielle en soit la source,c'est surtout la question de préservation et d'épanouissement de Tamazight,car l'arabisation n'est pas directement le résultat de la langue officielle,vu qu'elle n'a que peu de place dans la communication quotidienne. L'arabe a tout de même une prépondérance administrative. Beaucoup préféreraient avoir un livret de famille en Kabyle. Que faire? Citer Link to post Share on other sites
Largo 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 C'est vrai, mais j'ai en tête notre exemple quotidien: on parle darja tous les jours mais quand c'est officiel, on utilise l'arabe standard. Maintenant si la prochaine étape sera une possible officialisation de la darja, c'est alors un autre débat (encore plus houleux). Darja est une catastrophe pour le pays! Tellement pauvre, qu'elle appauvrit les idées. Crois-moi, notre débat aurait pris une autre tournure, si l'on s'était exprimé en Derdja! Citer Link to post Share on other sites
Guest faridir Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 Ce serait l'idéal! Mais connaissant les khorotos, dés qu'ils auraient chassé la langue Arabe, ils s'entre-tueraient! Le Kabyle: Non, moi je tiens à mon Noukni, khetchini Le Chaoui: Non, je veux mon netch.. ...Et c'est parti pour un autre tour! sauf si les dialectes sont preservés et entretenus régionalement,on parle bien de langue commune,pas de langue unique. Citer Link to post Share on other sites
Largo 10 Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 sauf si les dialectes sont preservés et entretenus régionalement,on parle bien de langue commune,pas de langue unique. Ils le sont déjà. Mais on veut plus. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridir Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 Ils le sont déjà. Mais on veut plus. l'absolu est distinct des circonstances,quand on veut ou pas c'est pas par hasard. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted September 18, 2012 Partager Posted September 18, 2012 [YOUTUBE]27tbHlDKiko[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
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