woulidouuu 10 Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 Tous les algériens ou presque sont berbères.Aprés, il y a des degrés de berberité de - infini jusqu'à plus infini. Oui je suis de Tipaza! C'est exacte Mackia, tu parles un peu chenoui ? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 Toutes les grande dynastie de berbères qui ont le pouvoir au Maghreb se sont arabisés, en 1830 cette langue est majoritaire chez nous (alors que les arabes en tant que groupe ethnique ne l'ont jamais été, que cela soit au Maroc en Tunisie ou en Algérie), tu te rend compte que ta haine vise presque tout les maghrébins (très peu peuvent se dire "arabe 100%")? Il ne s'agit nullement d'insulter ces ancêtre, personne ne fait ça,... Seulement le fait de parler une langue que nos ancêtre ne connaissait pas serait une insulte ? Mais délaisser la langue que nos autres ancêtres (plus récents) ont adoptée, ne serai-ce pas aussi une insulte à leurs encontre ? Tout cela n'a aucun sens voyons. primo: Ce n'est pas parce que le secretaire ou l'historien d'une dynastie amazighe écrit en arabe que toute la dynastie est arabisée!! Faut quand même un peu de jugeotte avant de prétendre des énormités pareilles! deuxio: il ne s'agit pas d'exterminer l'arabe de nos terres, il s'agit uniquement et seulement de hausser l'amazigh au même rang que l'arabe. une revendication a priori évidente et non hostile si ce n'est la mentalité arabiste qui sevit chez nous qui s'y oppose mais avec une haine indescriptible! La langue d'origine de la quasi majorité de la population a le droit d'avoir au moins le même statut que la langue lithurgique de la religion que nos ancêtres ont adopté. Citer Link to post Share on other sites
Houssine 10 Posted September 26, 2012 Author Partager Posted September 26, 2012 primo: Ce n'est pas parce que le secretaire ou l'historien d'une dynastie amazighe écrit en arabe que toute la dynastie est arabisée!! Faut quand même un peu de jugeotte avant de prétendre des énormités pareilles! Il faut revoir tes classiques, les dynastie au maghreb ont toujours administré en langue, cela est vrai pour les Hafsides, les Zianides (capitale tlemcen centre de production culturel en langue arabe pour le maghreb, les différents souverains de cette ville se sont inévitablement arabisé, ne serai-ce que linguistiquement), les mérinides, etc, etc... Pour les Hafside de Tunis, un témoignage de première main: Le gouvernement des Beni-H’afez était tout arabe. mohamed ben abi raini al karouani Citer Link to post Share on other sites
Berberia 10 Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 Djallalnamri, Tu est de Djelfa? Tres bien, j'ai connu Djelfa dans le passé, joli ville, oui ils sont Arabes mais pas de souche. Citer Link to post Share on other sites
Berberia 10 Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 Houssine, j'ai pas lu tout ce que tu a ecrit, mes excuses pour cela mais je me suis arretee a tes accusations grossieres. Je ne vis pas dans un trou, les yeux bandes, aveugle de ce que le monde a. Tu sais un proverbe anglais dis: il en faut un pour en voir un autre. Tu me trouve raciste parce que tu en est un de raciste. Tu est un etre petit, incapable de voir la beaute du monde & des peuples, incapable d'apprecier les differences, la facon dont tu agit est execrable. Je n'ai qu'une chose a dire: Hasha la3rab, hashahom w hasha jdodhom. La3rab bare2a menkom. Tu sais pourquoi je te dis ca? Parce que les arabes j'en connais, et ils n'ont absolument rien avoir avec ta race venue on ne sait d'ou. T'est peut etre un descendant d'esclaves d'Asie melange avec de la turquerie de service, et tu viens parler d'arabe. Ce n'est pas donne a tous le monde d'etre arabe. C'est une race, un sang, une culture, pas de la 'batarderie' dans ton cas. Beaucoup de mes meilleurs amis sont arabes = yemenis & j'en passe. Ce n'est pas toi oh maitre batard qui va venir m'apprendre ce qu'est un arabe. ils sont un beau peuple, encore une fois tous le contraire de ce que tu est, ce qui se reflete ici. Mauvaise herbe. Citer Link to post Share on other sites
Berberia 10 Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 La mort du prophete pbuh, a marque un grand pas vers l'injustice & la deviation au nom de la religion. Je pense qu'il faudrait s'instruire et revisiter tous ces califa de khoroto, avant de les aduler. Encore une fois un arabe saurait ca, mais comme il n'y a pas d'arabe ici, ils ignorent beaucoup. Il y a un proverbe en Algerie qui dit: tue le servant et ne tue pas son maitre. A voir: Citer Link to post Share on other sites
Tamnart 10 Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 primo: Ce n'est pas parce que le secretaire ou l'historien d'une dynastie amazighe écrit en arabe que toute la dynastie est arabisée!! Faut quand même un peu de jugeotte avant de prétendre des énormités pareilles! l'arabisé n'est pas seulement celui qui parle arabe, c'est celui aussi qui porte un nom et un prénom arabe. la langue arabe était la langue de la politique et de la religion, elle était donc adoptée par les chefs des tribus et des dynasties!! deuxio: il ne s'agit pas d'exterminer l'arabe de nos terres, il s'agit uniquement et seulement de hausser l'amazigh au même rang que l'arabe. et comment y arriver?? comment faire d'un dialecte basique une langue universelle?? Un décret politique du président Bouteflika ne suffit pas de faire d'un dialecte une langue au même rang que l'arabe ou le français. la politique ne peut pas faire ce que la culture et l'histoire n'ont pas fait depuis 3000 ans!! s'il y a aucun document historique en tamazight officiel, si le tamazight n'a jamais été enseigné, c'est que les locuteurs de ces dialectes n'en ressentaient pas le besoin...et que ces dialectes étaient secondaires à côté d'autres langues. les Perses ont parlé et ecrit l'arabe pendant 4 siècles, puis se sont remis à écrire en perse...car ils avaient derrière eux une histoire, une culture, et surtout une vraie langue.....ce qui n'est pas le cas des tribus amazighs dispersées en Afrique du nord. donc il ne faut pas rêvasser et demander l'impossible. Citer Link to post Share on other sites
Houssine 10 Posted September 26, 2012 Author Partager Posted September 26, 2012 deuxio: il ne s'agit pas d'exterminer l'arabe de nos terres, il s'agit uniquement et seulement de hausser l'amazigh au même rang que l'arabe. une revendication a priori évidente et non hostile si ce n'est la mentalité arabiste qui sevit chez nous qui s'y oppose mais avec une haine indescriptible! Qu'est-ce qui me vient en vrac pour répondre à ce truc que je trouve loin d’être légitime: - la majorité des maghrébins ne pige pas un mot de cette langue (à part les ma zal, tlata zoudj, etc... qui sont des emprunts à l'arabe) - Cela ne s'est jamais fait, le berbère n'a jamais administré un territoire (actes de justice, traités de paix, déclarations écrite, registres de naissances/mariage,...) -Il n'existe pas de berbère unifié, même problème pour l'alphabet, j'espere que vous ne songer pas à tous nous imposé vos hieroglyphes que 0.01% des berbères ont la faculté de déchiffrer. - Le berbère ne pourra jamais ce hisser au même rang que l'arabe pour des motifs religieux principalement, .... Bon maintenant je ne sais pas comment cela se passe au Maroc, mais s' il était décidé en Algérie que le berbère doit être étudiée par tous les écoliers, que tout les JT vont être sous titré dans cette langue, que toutes les feuilles d'imposition seront écrites dans ces deux langues, ect... je peut t'assurer qu'il y aura de l'action,....ce qui serai grandement regrettable. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 Il faut revoir tes classiques, les dynastie au maghreb ont toujours administré en langue, cela est vrai pour les Hafsides, les Zianides (capitale tlemcen centre de production culturel en langue arabe pour le maghreb, les différents souverains de cette ville se sont inévitablement arabisé, ne serai-ce que linguistiquement), les mérinides, etc, etc... Pour les Hafside de Tunis, un témoignage de première main: Le gouvernement des Beni-H’afez était tout arabe. mohamed ben abi raini al karouani les hafsides se déclaraient carrément descendants du prophète. Donc ne prend pas une citation d'un personnage sur une dynastie d'imposteurs dans une tunisie déjá trés fortement arabisée pour généraliser sur le reste du maghreb. et puis qu'est ce que tu entends par "arabisé": qu'il parle à sa maman en arabe ou qu'il fait écrire ses messages en arabe? il faudra préciser! Citer Link to post Share on other sites
Tamnart 10 Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 - Cela ne s'est jamais fait, le berbère n'a jamais administré un territoire (actes de justice, traités de paix, déclarations écrite, registres de naissances/mariage,...). Exact, même dans les douars les plus reculés du Djurdjura (région appelée et identifiée plus tard kabylie par la France) tous les actes (mariages, divorces..ect) des cadis étaient écrits en arabe, à aucun moment le Q'bayli n'a ressenti le besoin d’écrire dans son dialecte....pourtant les cadis etaient des douars où ils exerçaient. Citer Link to post Share on other sites
Houssine 10 Posted September 26, 2012 Author Partager Posted September 26, 2012 les hafsides se déclaraient carrément descendants du prophète. Donc ne prend pas une citation d'un personnage sur une dynastie d'imposteurs dans une tunisie déjá trés fortement arabisée pour généraliser sur le reste du maghreb. et puis qu'est ce que tu entends par "arabisé": qu'il parle à sa maman en arabe ou qu'il fait écrire ses messages en arabe? il faudra préciser! Fes, Tlemcen, Meknes, Bejaia, Marrakesh, karouan, ...voilà des villes où on a très tôt parlé arabe et qui ont été le siège de nombreuse dynasties, de facto, en gouvernant ces dynastie ont délaissé le berbère (ils étaient nombreux à faire venir des barde andalous ou maghrebin, qui ne s'exprimait dans la langue qui t'est chère) dans le cercle familial et en publique. Citer Link to post Share on other sites
Houssine 10 Posted September 26, 2012 Author Partager Posted September 26, 2012 Exact, même dans les douars les plus reculés du Djurdjura (région appelée et identifiée plus tard kabylie par la France) tous les actes (mariages, divorces..ect) des cadis étaient écrits en arabe, à aucun moment le Q'bayli n'a ressenti le besoin d’écrire dans son dialecte....pourtant les cadis etaient des douars où ils exerçaient. Je te croit sur parole même si je trouve cette info vraiment surprenante. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 Qu'est-ce qui me vient en vrac pour répondre à ce truc que je trouve loin d’être légitime: - la majorité des maghrébins ne pige pas un mot de cette langue (à part les ma zal, tlata zoudj, etc... qui sont des emprunts à l'arabe) - Cela ne s'est jamais fait, le berbère n'a jamais administré un territoire (actes de justice, traités de paix, déclarations écrite, registres de naissances/mariage,...) -Il n'existe pas de berbère unifié, même problème pour l'alphabet, j'espere que vous ne songer pas à tous nous imposé vos hieroglyphes que 0.01% des berbères ont la faculté de déchiffrer. - Le berbère ne pourra jamais ce hisser au même rang que l'arabe pour des motifs religieux principalement, .... il existe un catalogue bien plus long que cette liste que tu viens de dresser pour "légitimer" la marginalisation de la langue originale du maghreb. Ce catalogue n#est en fait qu'un leurre pour cacher la vrai motivation: un profonde haine et mépris pour cette culture et travers elle une honte pour ses propres origines dont les arabistes essaient par tout les moyens de se distancer. Donc je ne vais pas m'attarder dessus. mais je dirais ceci: si les arabistes (dont tu fais partis) étaient vraiment sincères et démocrates, ces handicaps que tu viens de citer devraient etre sur la liste prioritaire pour les éradiquer et instaurer un systeme bilingue ou tout le monde se retrouve. Bon maintenant je ne sais pas comment cela se passe au Maroc, mais s' il était décidé en Algérie que le berbère doit être étudiée par tous les écoliers, que tout les JT vont être sous titré dans cette langue, que toutes les feuilles d'imposition seront écrites dans ces deux langues, ect... je peut t'assurer qu'il y aura de l'action,....ce qui serai grandement regrettable. au maroc l'officialisation de l'amazigh n'est plus une revendication des amazighophones mais aussi celles des darijophones. Les mentalités changent, quelques poches de resistences arabistes existent ca et la mais pas pour longtemps. Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 Exact, même dans les douars les plus reculés du Djurdjura (région appelée et identifiée plus tard kabylie par la France) tous les actes (mariages, divorces..ect) des cadis étaient écrits en arabe, à aucun moment le Q'bayli n'a ressenti le besoin d’écrire dans son dialecte....pourtant les cadis etaient des douars où ils exerçaient. Mazal rak tekdeb ya khorda, les Kabyles comme tous les Algériens se marient avec fatha sans acte ni Amar Bouzoura c'est les Français qui ont instauré ça. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 Fes, Tlemcen, Meknes, Bejaia, Marrakesh, karouan, ...voilà des villes où on a très tôt parlé arabe et qui ont été le siège de nombreuse dynasties, de facto, en gouvernant ces dynastie ont délaissé le berbère (ils étaient nombreux à faire venir des barde andalous ou maghrebin, qui ne s'exprimait dans la langue qui t'est chère) dans le cercle familial et en publique. je m'excuse mais c'est du bla bla sans fondement. marrakech au détour du 19ème siécle tu aurais pu y chercher un arabophone tu ne l'aurais pas trouvé. Citer Link to post Share on other sites
Houssine 10 Posted September 26, 2012 Author Partager Posted September 26, 2012 Houssine, j'ai pas lu tout ce que tu a ecrit, mes excuses pour cela mais je me suis arretee a tes accusations grossieres. Je ne vis pas dans un trou, les yeux bandes, aveugle de ce que le monde a. Tu sais un proverbe anglais dis: il en faut un pour en voir un autre. Tu me trouve raciste parce que tu en est un de raciste. Tu est un etre petit, incapable de voir la beaute du monde & des peuples, incapable d'apprecier les differences, la facon dont tu agit est execrable. Je n'ai qu'une chose a dire: Hasha la3rab, hashahom w hasha jdodhom. La3rab bare2a menkom. Tu sais pourquoi je te dis ca? Parce que les arabes j'en connais, et ils n'ont absolument rien avoir avec ta race venue on ne sait d'ou. T'est peut etre un descendant d'esclaves d'Asie melange avec de la turquerie de service, et tu viens parler d'arabe. Ce n'est pas donne a tous le monde d'etre arabe. C'est une race, un sang, une culture, pas de la 'batarderie' dans ton cas. Beaucoup de mes meilleurs amis sont arabes = yemenis & j'en passe. Ce n'est pas toi oh maitre batard qui va venir m'apprendre ce qu'est un arabe. ils sont un beau peuple, encore une fois tous le contraire de ce que tu est, ce qui se reflete ici. Mauvaise herbe. Ce n'est pas la peine de t'excuser moi non plus je n'ai pas lu ton pavé indigeste et farfelus, j'y ai juste relevé des passages dont l’aberrance m'a piqué les yeux. Donc je vais répondre rapidement à Madame distributeuse de l'arabité au compte goutte, sache que le nombre de tes afabulations grossières sur l'Algérie te decrédibilise totalement pour définir qui est arabe de qui ne l'est pas, je croit que ce n'est pas la peine pour moi de les remontrer aux yeux de tous, chacun à pu les lire et en tirer les conclusions sur ta personne et ton univers fantaisiste. Seul les yéménites ont le droit de prétendre à l'arabité, peuple qui doit-je le rappeler, parlait originellement ( et encore dans quelques coins) un dialecte assez éloigné de l'arabe standard actuelle qui à participé à l'histoire du monde (et que l'on étudie et désigne unaninmenent actuellement sous l’appellation arabe) et qui est basé sur le dialecte des bédouins du nord et de l'est de la péninsule arabe. C'est de cette langue (dialecte mehari) dont tu loue la beauté et qui serai celle des vrai arabe..... Je pourrai passer la journée à corriger toute tes folies... Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 l'arabisé n'est pas seulement celui qui parle arabe, c'est celui aussi qui porte un nom et un prénom arabe. oui c'est ca, l'arabité se transmet aussi par simple toucher ou par contact visuel Citer Link to post Share on other sites
Houssine 10 Posted September 26, 2012 Author Partager Posted September 26, 2012 je m'excuse mais c'est du bla bla sans fondement. marrakech au détour du 19ème siécle tu aurais pu y chercher un arabophone tu ne l'aurais pas trouvé. Enleve marakesh (remplace par Rabat) si tu es sur de ce que tu dit, je n'ai pas le temp de vérifier, pour les autres par contre, tu ne pourra pas me contredire Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 Enleve marakesh (remplace par Rabat) si tu es sur de ce que tu dit, je n'ai pas le temp de vérifier, pour les autres par contre, tu ne pourra pas me contredire Rabat fut peuplé par des morisques venus d'espagnes donc arabophones moi non plus j'ai pas le temps d'aller verifier les autres ... et ce n'est pas ce qui m'interesse le plus pour etre franc. le débat n'est pas de verifier laquelle des villes a plus ou moins d'arabophones Citer Link to post Share on other sites
Tamnart 10 Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 Je te croit sur parole même si je trouve cette info vraiment surprenante. et pourtant c'est la pure vérité. dans les douars et villages d'Algérie, les cadis inscrivaient les actes de mariage et divorce, il y a aucun acte qui soit rédigé en dialecte amazigh, même dans les régions les plus berbérophones. l'arabe a de tout temps été la langue officielle, la langue écrite, la langue des lettrés, et a aucun moment de l'histoire on a assisté à une resistance contre la langue arabe......il a fallu attendre l'impérialisme colonial pour voir naître chez les tribalistes berbères une animosité contre la langue arabe...et voir naître une folie des grandeur qui veut remplacer la langue arabe par un dialecte inférieur et imparfait jamais écrit au cours des âges. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 comment faire d'un dialecte basique une langue universelle?? avec ou sans toi le "dialecte" de tes ancêtres se fait langue universelle. heureusement que l'on ne dépend pas d'arabistes haineux pour avancer: Voici windows 8 qui integre la langue amazighe: Citer Link to post Share on other sites
Houssine 10 Posted September 26, 2012 Author Partager Posted September 26, 2012 oui c'est ca, l'arabité se transmet aussi par simple toucher ou par contact visuel Tous les maghrébins peuvent se revendiquer de cette notion pour des raisons historiques et culturelles. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 Tous les maghrébins peuvent se revendiquer de cette notion pour des raisons historiques et culturelles. les sénégalais aussi, les maliens, les burkinabés sans oublier les nigerians Citer Link to post Share on other sites
AwiTerredh 10 Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 les sénégalais aussi, les maliens, les burkinabés sans oublier les nigerians Les Juifs aussi, l'Arabe est langue officielle chez eux :mdr: :mdr: :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted September 26, 2012 Partager Posted September 26, 2012 Les Juifs aussi, l'Arabe est langue officielle chez eux :mdr: :mdr: :mdr: donc l'onu aussi est arabe! :D obama a un prénom arabe... il est donc arabe aussi?? mais ouiiiiiiiiiiii :D Citer Link to post Share on other sites
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