isof19 10 Posted September 16, 2012 Partager Posted September 16, 2012 :confused: C'est une question trés intéressante, puisque il n'existe pas un etre sur terre qui n'pas poser a lui meme ce probleme , La réponse est trés simple: 1- après la découverte de la relativité, il n'y a aucune doute que le temps est variable, imaginez qu'il ya 2 jumeaux de 10 ans , l'un reste sur terre (A) et l'autre voyage dans l'espace avec la vitesse de lumière(B). au retour de B de l'espace vers terre, il trouvera que son frère(A) vieux(peut être 70 ans), alors que lui (B) n'a que 11 ans . 2- d’après 1 le temps change, si dieu à crée tous les variables physiques dans notre monde (tout ce qui est de poid, de longueur, de l'inerrgie), et puisque le temps est une variable , alors dieu à crée le temps, qui implique que le dieu n'a pas de temps. 3- notre perception de ce monde est très limité, puisque nous avons dés la naissance l'habitude de voir une chose engendre une autre, alors, c'est trés compliqué pour nous(on a pas assez de connaissances) pour imaginez un vivant sans temps, puisque nous somme né avec le temps(conditionné avec). Citer Link to post Share on other sites
jeandin 10 Posted September 24, 2012 Partager Posted September 24, 2012 :confused: C'est une question trés intéressante, puisque il n'existe pas un etre sur terre qui n'pas poser a lui meme ce probleme , La réponse est trés simple: 1- après la découverte de la relativité, il n'y a aucune doute que le temps est variable, imaginez qu'il ya 2 jumeaux de 10 ans , l'un reste sur terre (A) et l'autre voyage dans l'espace avec la vitesse de lumière(B). au retour de B de l'espace vers terre, il trouvera que son frère(A) vieux(peut être 70 ans), alors que lui (B) n'a que 11 ans . 2- d’après 1 le temps change, si dieu à crée tous les variables physiques dans notre monde (tout ce qui est de poid, de longueur, de l'inerrgie), et puisque le temps est une variable , alors dieu à crée le temps, qui implique que le dieu n'a pas de temps. 3- notre perception de ce monde est très limité, puisque nous avons dés la naissance l'habitude de voir une chose engendre une autre, alors, c'est trés compliqué pour nous(on a pas assez de connaissances) pour imaginez un vivant sans temps, puisque nous somme né avec le temps(conditionné avec). Laisse le temps au temps Tu ne te rends pas compte les progrès réaliser en seulement 200 ans Donc, tu ne l’imagineras pas dans les 200 ans suivant AVANT DIEU , C'ETAIT DIEU Non ! AVANT Dieu c'est AVANT Rien ne commence par Dieu, même dans les livres Le TEMPS est mentionné dans le Coran Sa destruction factice est programmée jusqu’à LES HOMMES Oui FACTICE parce que dans le Livre, car c’est une SCienCe qui nous est contée, comme si Citer Link to post Share on other sites
samir0278 12 Posted September 24, 2012 Partager Posted September 24, 2012 Je crois que DIEU a crier en premier le Vide, et en 2ème le Temps, et par la suite le reste ... Citer Link to post Share on other sites
jeandin 10 Posted September 24, 2012 Partager Posted September 24, 2012 Je crois que DIEU a crier en premier le Vide, et en 2ème le Temps, et par la suite le reste ... Sauf que le vide n'est pas vide Citer Link to post Share on other sites
samir0278 12 Posted September 24, 2012 Partager Posted September 24, 2012 Sauf que le vide n'est pas vide alors c'était quoi, y avait rien avant, Citer Link to post Share on other sites
jeandin 10 Posted September 24, 2012 Partager Posted September 24, 2012 alors c'était quoi, y avait rien avant, certainement pas Dieu, il ne s'est pas fait tout seul Le vide est ordinairement défini comme l'absence de matière dans une zone spatiale la question n'est peut être pas la bonne voyons le Coran : 28.10.Et le coeur de la mère de Moïse devient vide. Peu s'en fallut qu'elle ne divulguât tout, si Nous n'avions pas renforcé son coeur pour qu'elle restât du nombre des croyants. « falLUt » c’est un présent du passé « divULguâT » T=tout c’est un « â » cassé 27.48.Et il y avait dans la vide un groupe de neuf individus qui semaient le désordre sur terre et ne faisaient rien de bon. la vide "LA" n'est pas une erreur c'est certainement comme la Vie de DE 14.43. Ils courront [suppliant], levant la tête, les yeux hagards et les coeurs vides. Ce n’est pas l’absence de quelque chose (le vide) Les mots avec vide sont plutôt avec les mots « évidents » (qui sort de ce vide) Citer Link to post Share on other sites
Guest aladin1000 Posted September 24, 2012 Partager Posted September 24, 2012 l'avant et l’après sont sujets au temps,puisque on défini toujours par rapport à quelque chose.dieu était alors que rien n'était,et restera alors que tout cessera d'exister. Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted September 24, 2012 Partager Posted September 24, 2012 :confused: C'est une question trés intéressante, puisque il n'existe pas un etre sur terre qui n'pas poser a lui meme ce probleme , La réponse est trés simple: 1- après la découverte de la relativité, il n'y a aucune doute que le temps est variable, imaginez qu'il ya 2 jumeaux de 10 ans , l'un reste sur terre (A) et l'autre voyage dans l'espace avec la vitesse de lumière(B). au retour de B de l'espace vers terre, il trouvera que son frère(A) vieux(peut être 70 ans), alors que lui (B) n'a que 11 ans . 2- d’après 1 le temps change, si dieu à crée tous les variables physiques dans notre monde (tout ce qui est de poid, de longueur, de l'inerrgie), et puisque le temps est une variable , alors dieu à crée le temps, qui implique que le dieu n'a pas de temps. 3- notre perception de ce monde est très limité, puisque nous avons dés la naissance l'habitude de voir une chose engendre une autre, alors, c'est trés compliqué pour nous(on a pas assez de connaissances) pour imaginez un vivant sans temps, puisque nous somme né avec le temps(conditionné avec). Remplace dieu par Zeus ou Cthulhu et tu verra que tes trois points reste toujours possible. Ce que t'essaye de faire est de spéculer sur des choses infalsifiables et improuvable, à partir de là elle n'ont aucune valeur argumentaire au delà du fait de te rassurer sur ta propre croyance personnelle. Exemple : tu dit que dieu a créé le temps? (évidemment comme le temps et l'espace sont lié on pourrait même parler de création de l'univers) Dans ce cas là son action de création est elle finie ou infinie? -Si elle est finie alors cela voudra dire qu'elle est limité par un interval de temps, ce qui est absurde puisque l'action elle même a pour but de créé le temps lui même. -Si elle est infinie, alors a quel moment le temps a t'il été créé? Si on fixe un point de début dès lors l'action devient finie et nous renvoie à la première hypothèse qui est fausse, donc la seule solution c'est qu'elle n'a pas de début, ce qui encore une fois absurde puisque ça contredit la théorie du big bang et le dogme religieux. -Si elle est instantané, alors a quel moment Dieu a décidé de créé le temps? En gros a quel moment sa volonté s'est manifesté? - Si elle est survenue avant l'action de créé alors il y a nécessairement un interval de temps entre les deux, ce qui est absurde puisque le temps n'a pas encore été créé. - Si elle est survenue après l'action, alors on ne peut la considérer comme cause de l'action elle même, car la volonté précède toujours l'action. Retour vers le passé? sa nous amènerait à une régression à l'infinie puisque la création devient cause de la volonté et la volonté cause de la création. - Si elle est survenue au même instant que la création, alors qu'est ce qui différentiée Dieu de n'importe quel phénomène physique connue? on peut tout aussi bien dire que la gravité possède une volonté, c'est juste qu'elle se manifeste au même moment que l'action d'attirer un objet par exemple. Ce qui est absurde puisque ça signifierait que Dieu n'est pas un agent intelligent ou bien que toute réalité est un agent intelligent ce qui contredit la science. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 24, 2012 Partager Posted September 24, 2012 Question qui est peut-être bête mais le temps a-t-il forcément un début? Comment est sa fin? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted September 24, 2012 Partager Posted September 24, 2012 AVANT DIEU , C'ETAIT DIEU S'Il est le Premier et le Dernier; l'Apparent et le Caché, alors on peut alors bien concevoir qu'Il soit l'Avant et, par ricochet, l'Après. Je ne trouve pour exemple que le phénomène du vide pour illustrer mon propos: celui-ci est et n'est pas. Il est et nous permet de voir le monde et de nous y mouvoir. Et nous permet de voir le monde et de nous y mouvoir car il n'est pas. Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted September 24, 2012 Partager Posted September 24, 2012 Il n'y a pas d'avant Dieu, et le fait qu'il n'y ait pas de début est un concept très dur à identifier pour l'être humain Citer Link to post Share on other sites
isof19 10 Posted September 24, 2012 Author Partager Posted September 24, 2012 dieu dans le coran parle d'une année qui équivaut a 1000 ans selon notre comptage , et parfois de 50000 ans!!. la premiere vu les gens vont dire que c'est une contradiction, alors ceux qui pensent ça ont tort, au contraire, c'est une preuve que le coran est la parole devine, tout simplement ça confirme la relativité de l'espace temps, (exemple le paradoxe des jumeaux d’Einstein). alors le temps est relative, alors il est variable, c pour ça que je vous dit que c dieu qui à créer le temps, et si vous parler de la matiere et le vide de dieu, alors ça reste un mystere qui ne sera jamais connu , peut etre jusque au jour de jugement ou juste jamais. puisque notre savoir est bcp trops limité déja pour comprendre l'ame, ensuite dieu. c'est comme parler au Quraiiche (il y 'a 1400 ans) de portable, ou d'ondes électromagnétique, ou peut etre plus c'est comme parler a une mouche sur les avancés physique et mathématique de 21 eme siècle. Citer Link to post Share on other sites
isof19 10 Posted September 24, 2012 Author Partager Posted September 24, 2012 Question qui est peut-être bête mais le temps a-t-il forcément un début? Comment est sa fin? personnelemnt je pense que le debut de temps est quand dieu a créer le vide (puisque avant il n ya pas de vide ( selon la théorie de bigbang, la graine qui a explosé)), et sa fin je crois que le temps cissera d'exister une fois le vide sera disparud (dans l'avenir les scietifique pensent que le vide va disparaitre puisque notre univers va revenir a son origine, une petite graine bien condensé) et c'est pour ça que dieu parle de la vie eternel dans l'au dela, puisque il nya pas ni debut, ni fin, pas temps Citer Link to post Share on other sites
jeandin 10 Posted October 1, 2012 Partager Posted October 1, 2012 l'avant et l’après sont sujets au temps,puisque on défini toujours par rapport à quelque chose.dieu était alors que rien n'était,et restera alors que tout cessera d'exister. Mais non, tu ne lis pas tout, et tu es pour la simplification. Tu ne connais pas Allah, ni Dieu, l’écriture c’est pour que tu les comprennes, les contradictions sont là pour que tu te penche sur leur cas. C'est comme une soupe bien mixée ou l'on ne distingue pas qui est qui mais bien que fine presque indécelable la carotte reste la carotte et le non des autres légumes aussi J'ai la vague impression que tu choisis les versets qui te plaisent C’est beau de rêver. Allah à des défauts, peut, mais suffisamment pour attirer l'attention, qu'il y a une lecture qui nous échappe, en admettent que l'auteur et sein d’esprit, ce qu’il faut croire à tout prix Car cela te concerne aussi si tu t’identifie à ces textes, voici: 19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable. En passent comme cela, il s'agit d'un VOCable d'onc de sa propre écriture et obligatoirement d’une VOCation. 28.78.Il dit : "C'est par une science que je possède que ceci m'est venu". Ne savait-il pas qu'avant lui Allah avait périr des générations supérieures à lui en force et plus riches en biens? Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés" ! la S. 28.78 montre que d’autres Allah existent. Et c’est un BIEN matérialiste, et non moral, il ne parle pas de toi, de vous, mais de choses qui son le Vous et le Toi 57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant. C’est obligatoirement le FER de l’enFER Heureusement qu’il est dit bien souvent que : « Certes, Allah est Fort et Puissant. » si non on ne le devinerait pas. « Nous avons effectivement » ce n’est pas Allah, ce n’est pas un autre. C’est N. « Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers » c’est comme Nous Nous (Nous et Nos) Le Coran diminue, cherchez la cause, ne restent que LES HOMMES Plus personne pour venter Dieu, Dieu ne s’en remettra pas. Citer Link to post Share on other sites
Guest isra Posted October 2, 2012 Partager Posted October 2, 2012 الإمام أحمد بن حنبل : حدثنا بهز حدثنا حماد بن سلمة حدثنا أبويعلى بن عطاء عن وكيع بن حدس عن عمه إبى رزين لقيط بن عام العقيلى أنه قال يارسول الله ، أين كان ربنا قبل أن يخلق السموات و الأرض؟ قال كان في عماء مافوقه هواء ، وماتحته هواء ثم خلق عرشه على الماء Cette question fut posée par le compagnon Abi Rouzeïn, Laqid Ibn Âmer Al Ôukeïli : « Ô Messager d’Allah :!: Où était Allah avant qu’Il ne crée les cieux et la terre? » Il répondit : « Il était dans le Néant ( Âma’- le vide et l’obscurité totale). Le vide au dessus de Lui, et le vide en dessous de Lui. Ensuite Il créa Son Trône sur l’eau ». (Rapporté par l’Imam Ahmad). Citer Link to post Share on other sites
googa 10 Posted October 2, 2012 Partager Posted October 2, 2012 الإمام أحمد بن حنبل : حدثنا بهز حدثنا حماد بن سلمة حدثنا أبويعلى بن عطاء عن وكيع بن حدس عن عمه إبى رزين لقيط بن عام العقيلى أنه قال يارسول الله ، أين كان ربنا قبل أن يخلق السموات و الأرض؟ قال كان في عماء مافوقه هواء ، وماتحته هواء ثم خلق عرشه على الماء Cette question fut posée par le compagnon Abi Rouzeïn, Laqid Ibn Âmer Al Ôukeïli : « Ô Messager d’Allah :!: Où était Allah avant qu’Il ne crée les cieux et la terre? » Il répondit : « Il était dans le Néant ( Âma’- le vide et l’obscurité totale). Le vide au dessus de Lui, et le vide en dessous de Lui. Ensuite Il créa Son Trône sur l’eau ». (Rapporté par l’Imam Ahmad). salam isra y a-t-il d'autres hadiths comme celui là? quelqu'un peut-il nous expliquer le sens de ce hadith.merci Citer Link to post Share on other sites
isof19 10 Posted October 2, 2012 Author Partager Posted October 2, 2012 salam isra y a-t-il d'autres hadiths comme celui là? quelqu'un peut-il nous expliquer le sens de ce hadith.merci Subhana allah 3amma youchrikoun blaspheme cotre dieu................. c grave Citer Link to post Share on other sites
googa 10 Posted October 2, 2012 Partager Posted October 2, 2012 Subhana allah 3amma youchrikoun blaspheme cotre dieu................. c grave salam isof19 harram Citer Link to post Share on other sites
Guest isra Posted October 2, 2012 Partager Posted October 2, 2012 salam isra y a-t-il d'autres hadiths comme celui là? quelqu'un peut-il nous expliquer le sens de ce hadith.merci ce hadith veut dire qu'avant la création y avait juste allah Le mot vide ici traduit le mot 'ama qui signifie ce qu'on ne peut percevoir ou imaginer y a aussi un hadith qui parle de la création de la plume Obâda ibn As-Samit rapporta qu’il avait entendu le Messager d’Allah dire : «La première créature qu’Allah créa était la plume à laquelle Allah s’adressa en disant : Ecris. La plume dit : Mon seigneur ! Qu’est ce que j’écris ? Allah dit : Ecris le destin de toute chose jusqu’au moment de l’Heure ». [Ahmed et Abou Dawoud] Citer Link to post Share on other sites
dockers 10 Posted October 3, 2012 Partager Posted October 3, 2012 En Algerie Quand je suis rentre a l'ecole,on commencait a faire de l'education religieuse,l'instituteur nous parlait de Dieu,j'apprenais les premieres sourates... la nuit avant de dormir je me posais un tas de questions que les autres ne se posaient pas,telle que et Dieu qui l'a cree?... Ma mere allah yerhamha me disait ne repete jamais ca, j'avais un tel sentiment de culpabilite terrible,j'en avais meme de la fievre des fois. Avec le temps Dieu guerit les coeurs car il est partout ,c'est dans la vie de tous les jours qu'on se rends compte que Dieu existe et que des fois il y'a des questions qu'il ne faut se poser salam Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted October 3, 2012 Partager Posted October 3, 2012 الإمام أحمد بن حنبل : حدثنا بهز حدثنا حماد بن سلمة حدثنا أبويعلى بن عطاء عن وكيع بن حدس عن عمه إبى رزين لقيط بن عام العقيلى أنه قال يارسول الله ، أين كان ربنا قبل أن يخلق السموات و الأرض؟ قال كان في عماء مافوقه هواء ، وماتحته هواء ثم خلق عرشه على الماء Cette question fut posée par le compagnon Abi Rouzeïn, Laqid Ibn Âmer Al Ôukeïli : « Ô Messager d’Allah :!: Où était Allah avant qu’Il ne crée les cieux et la terre? » Il répondit : « Il était dans le Néant ( Âma’- le vide et l’obscurité totale). Le vide au dessus de Lui, et le vide en dessous de Lui. Ensuite Il créa Son Trône sur l’eau ». (Rapporté par l’Imam Ahmad). Donc l'eau et son trône étaient les premières chose a être créé? Citer Link to post Share on other sites
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