Guest mounir 73 Posted September 27, 2012 Partager Posted September 27, 2012 Donne moi un seul verset dans le coran qui dit que seul les soit disant érudts musulmans qui ont le droit de comprendre le coran? Normalement dieu a donné le coran pour tout le monde, et quelq'un qui a un petit niveau en arabe comprend ce que dieu voulais dire dans ses commandement, alors c'est un texte divine pour l'humanité toute entier, sans exception, pour ceux que dieu a mis une sourdité pour leurs orteils, un les a rendu aveugle, biensure il vont pas comprendre le coran (pas litteralement), puisque ils vois mais ils croient pas et moi hamdoulah, je tire ma comprhention de coran de coran lui meme. donc si j'ai bien compris c'est toi qui explique le coran ? :D Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted September 27, 2012 Partager Posted September 27, 2012 lol les phrases sont terminées, sujet verbe complément il y a une virgule en trop, c'es tout si une secte selon la religion est un individu qui ajoute quelque chose au coran, alors le prophète lui meme est une secte..... justement le prophète sws n'est pas un quelconque individu de deux il na rien rajouter a celui si ! Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted September 27, 2012 Partager Posted September 27, 2012 qui a alors ajouté comment les musulmans devaient faire leur prière ou ablutions? mais qu'est ce qui te fait dire que c'est un rajout ? :confused: sais tu de quoi est constituer l'attestation de la foi ? Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted September 28, 2012 Partager Posted September 28, 2012 c'est écrit dans le coran tout le processus de comment faire la prière? ou les ablutions? oui non pour les ablutions oui du moins pour ce qui est obligatoire ..pour les prières j'ai jamais pris le temps de voir donc je ne peux te répondre ... Citer Link to post Share on other sites
isof19 10 Posted September 28, 2012 Author Partager Posted September 28, 2012 pour les ablutions oui du moins pour ce qui est obligatoire ..pour les prières j'ai jamais pris le temps de voir donc je ne peux te répondre ... si les ablution sont décrit clairement étape par étape dans le coran, pourquoi, le prophète Mohamed va ajouter d'autres étapes au ablution donné par dieu? Croit tu pas que si il ajoute des enseignent à coté d'enseignement de dieu qu'il viol le plus grand commandement de dieu (association), chirk est impardonnable. si dieu voulais nous donner des ablution en 1000000 étapes , croit tu pas quil pouvais le faire, même s'il donne d'autres coran spécialement pour les ablutions, dieu ne manque pas de parole. alors l'islam ce n'est pas la religion de Mohamed, il interdit ce qu'il voulais, et licite ce qu'il voulais , et ajoute a ce qui été donné par dieu d'autre enseignement, la l'islam est la religion de dieu. et Mohamed en tant que prophète de dieu ne commettra jamais ces actes abominable, il croit en dieu, et il craint dieu, et il est soumis (muslim), alors arrêter de dire que Mohamed a fait cela et à dit cela. Mohamed en tant que humain a certainement commis des erreurs, (rapporté par dieu dans le coran), mais certainement à demander pardonne. mais en tant que messager il ne commettra jamais d'erreur, puisque le messager à eu un message divine contrôlé. Citer Link to post Share on other sites
googa 10 Posted September 28, 2012 Partager Posted September 28, 2012 salam, la ilaha ila allah muhammed rassoul allah Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted September 28, 2012 Partager Posted September 28, 2012 si les ablution sont décrit clairement étape par étape dans le coran, pourquoi, le prophète Mohamed va ajouter d'autres étapes au ablution donné par dieu? Croit tu pas que si il ajoute des enseignent à coté d'enseignement de dieu qu'il viol le plus grand commandement de dieu (association), chirk est impardonnable. si dieu voulais nous donner des ablution en 1000000 étapes , croit tu pas quil pouvais le faire, même s'il donne d'autres coran spécialement pour les ablutions, dieu ne manque pas de parole. alors l'islam ce n'est pas la religion de Mohamed, il interdit ce qu'il voulais, et licite ce qu'il voulais , et ajoute a ce qui été donné par dieu d'autre enseignement, la l'islam est la religion de dieu. et Mohamed en tant que prophète de dieu ne commettra jamais ces actes abominable, il croit en dieu, et il craint dieu, et il est soumis (muslim), alors arrêter de dire que Mohamed a fait cela et à dit cela. Mohamed en tant que humain a certainement commis des erreurs, (rapporté par dieu dans le coran), mais certainement à demander pardonne. mais en tant que messager il ne commettra jamais d'erreur, puisque le messager à eu un message divine contrôlé. je te répondrais dés que j'aurai eu réponse a mes questions ! :D ps : soigne un peu ton français y a des correcteur qui aide a cela !! Citer Link to post Share on other sites
Guest isra Posted September 28, 2012 Partager Posted September 28, 2012 moi aussi à un moment donné de ma vie j'ai eu un gros doute sur ce point après lecture de plusieurs hadiths Ibn 'Abbas dit, "Jeudi! Quelle (grande chose) a eu lieu Jeudi!" Alors il commença à pleurer jusqu'à ce que ses larmes aient mouillé les graviers de la terre. Puis il dit, "Jeudi où la maladie de l'Apôtre d'Allah s'est aggravée et (où) il a dit," Cherchez-moi de quoi écrire, de sorte que je puisse écrire quelque chose pour vous après quoi vous ne vous égarez jamais." Un jour, le Prophète écrivait une lettre, ou avait l'idée d'écrire une lettre. Il a été dit au Prophète qu'ils ne liraient pas les lettres à moins qu'elles aient été scellés. Ainsi le prophète a obtenu un anneau argenté avec "Muhammad l'Apôtre d'Allah" gravé dessus. J'étais en train d'observer son blanc (de l'anneau) scintillez sur la main du prophète. Sahih Bukkari, en cherchant j'ai lu que "écrire" faisait référence aux scribes Lorsqu'on dit par exemple : le président x a écrit une lettre de félicitation au président y cela ne signifie pas forcément que le président x avait écrit de sa propre main la lettre Citer Link to post Share on other sites
kakashi31 10 Posted September 28, 2012 Partager Posted September 28, 2012 wa 3alaykom salem wa rahmato Allah wa barakatoh salam, la ilaha ila allah muhammed rassoul allah Salla Allaho 3alayhi wa salem ^^ Citer Link to post Share on other sites
isof19 10 Posted October 2, 2012 Author Partager Posted October 2, 2012 mohamed ne sais rien de la foi ni de livres avant le coran وَكَذٰلِكَ أَوحَينا إِلَيكَ روحًا مِن أَمرِنا ما كُنتَ تَدرى مَا الكِتٰبُ وَلَا الإيمٰنُ وَلٰكِن جَعَلنٰهُ نورًا نَهدى بِهِ مَن نَشاءُ مِن عِبادِنا وَإِنَّكَ لَتَهدى إِلىٰ صِرٰطٍ مُستَقيمٍ (42:52 dieu utilise la double négation, ما كُنتَ تَدرى مَا الكِتٰبُ وَلَا الإيمٰنُ Alors dieu confirme que mohamed ne savais pas le livre (c'est a dire ommi) Citer Link to post Share on other sites
googa 10 Posted October 2, 2012 Partager Posted October 2, 2012 Salla Allaho 3alayhi wa salem ^^ salam kakashi comment vas-tu akhi fi lah ? Citer Link to post Share on other sites
isof19 10 Posted October 3, 2012 Author Partager Posted October 3, 2012 أن تَقول شيء غير صحيح عَن نَبِيّ اللهِ، فَهَذَا شيءٌ لَيسَ بالهَيّن، وَهُوَ عَكس الصلاةِ عَليه؛ إذ الصلاة عَلَيهِ هِيَ فِعل وَلَيسَ قَول، وَمِنها عَدَم الكَذِب عَلَيهِ أو نِسبة شيءٍ لَهُ وَهُوَ غير صحيح. وعندما نَصَّ اللهُ عَلى أُمّيّة الرسول كان يعلم سبحانه ما سيُقال في هذه المسألة من افتراءات، فَضَمَّنَ كِتابَهُ الرَدّ عليها؛ إذ جعل الكَثيرون رسول الله جاهلاً بالتلاوة والخطّ برغم نزول الكتاب عليه، وبرغم أنه كان يُعَلِّم الكِتاب للناس بكل ما فيه. وكذلك جعلوا المُسلمين الّذين سيؤمنون بالكتاب ويتلونه ويقرؤونه هم أيضًا جهلة بالتلاوة والخطّ. وبداية فلابدّ من وأن نعترف بأن تصوير الرسول بأنَّهُ يحمل كتابًا وهو يجهل مبناه، إلى قوم يجهلون هم أيضًا مبناه، وينظر وينظرون إليه كما ننظر نحن الأن في كتاب صيني أو لاتيني هو تصوير قبيح وسييء. لا سيّما إذا ما قلنا بأن هذا الرسول سيُعَلِّمُ المُرْسَل إليهم هذا الكتاب الذي أُرْسِل به. وهذا يجعلنا نستشعر بأهمية التَصَدّي لِهَذِهِ المَقولة الخَطَأ، لا سيّما أن المستشرقين والطاعنين في الإسلام قد توركوا على كون النبي كان لا يتلو ولا يخطّ، وعليه؛ فقد حدث خطّ الكتاب وجمعه باختيار الكتبة . . إلى ءاخر أوهامهم. المُشكلةُ هُنا لَيْسَت فيما قالوه وَفَقَط، ولَكِن المُشْكِلة الحقيقيّة في أن يأتي مِثلَ هَذَا القول مِن رجل رائد في مُحاولة تَدَبّر الكِتاب، كالأستاذ شحرور، الَّذي قال في كتابه “الكتاب والقرآن”: ” أقول: نعم لقد كان النبي صلى الله عليه وسلم من أول حياته إلى وفاته أمياً بالخط أي كان لا يخط ولا يقرأ المخطوط وجاء هذا المعنى في قوله تعالى (وما كنت تتلوا من قبله من كتابٍ ولا تخطه بيمينك إذاً لارتاب المبطلون) (العنكبوت 48). (بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم وما يجحد بآياتنا إلا الظالمون) (العنكبوت 49).”. وَهُوَ كَلام خَطأ، ولا يَقُوله أبدًا مَن دَرَسَ الموضوع دِراسَةً وافية، إذ أنَّ الأية الَّتي اسْتَشْهَد بِها الأستاذ شحرور وبَنى عَلَيها قَولَهُ بأنَّ الرسول كان لا يخطُّ المخطوط من أول حياته إلى وفاته، هِيَ نَفْسَها الدَليل على أنَّ الرسول كان يَخُطّ قَبلَ وَبَعدَ الرسالة (أيّ عَكسِ ما قالَهُ فيها)، فَضلاً عَن أنَّهُ هُناك أكثر مِن عَشرةِ ءاياتٍ تَنُصُّ علي أنَّ الرسول كان يتلوا الكِتاب، وللبيان: الموضع الأول: في قوله تعالى وهو يتناول الأميين: “هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آَيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (2)” الجمعة. الله تعالى يقول نصًّا ـ وقوله الحق ـ إنه بعث رسوله يتلوا الأيات. أفلا يُعْتَبر ذلك ـ بعيدًا عن التأثر بالقيل والقال ـ نصًّا واضحًا على أن رسول الله كان يتلوا؟ فأين الأمية بمعني الجهل بالتلاوة؟! الموضع الثاني: في قوله تعالى: “اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ وَأَقِمِ الصَّلَاةَ . . (45)” العنكبوت. الموضع الثالث: في قوله تعالى: “وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا (83)” الكهف. الموضع الرابع: في قوله تعالى: “إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ (91) وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآَنَ . . (92)” النمل. فبَيَّنَ سبحانه بالنصّ ـ أيضًا ـ أنّ الرسول أُمِرَ أن يتلوا القرءان، فكيف سَيُكَلّف بمعدوم لا يستطيعه؟! الموضع الخامس: في قوله تعالى: “وَمَا تَكُونُ فِي شَأْنٍ وَمَا تَتْلُو مِنْهُ مِنْ قُرْآَنٍ وَلَا تَعْمَلُونَ مِنْ عَمَلٍ إِلَّا كُنَّا عَلَيْكُمْ شُهُودًا إِذْ تُفِيضُونَ فِيهِ . .(61)” يونس. وهو نصّ ءاخر على أن الرسول كان يتلوا القرءان. الموضع السادس: في قوله تعالى وهو ينقل دعاء إبراهيم: “رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آَيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (129)” البقرة. وهو نصّ على أن الرسول بُعِثَ وهو قادر على أن يتلوا ءايات القرءان استجابة لدعاء إبراهيم عليه السلام. الموضع السابع: في قوله تعالى وهو ينقل استجابته سبحانه لدعاء إبراهيم: “كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آَيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ (151)” البقرة. الموضع الثامن: في قوله تعالى: “لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آَيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (164)” آل عمران. الموضع التاسع: في قوله تعالى: “لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنْفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ (1) رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً (2) فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ (3)” البينة. وهو نصّ على أن الرسول كان يتلوا الصحف المطهرة. فَلَرُبَّما قال قائل بأنَّ التِلاوة السابقة كانت مِن الحِفظ!! الموضع العاشر: في قوله تعالى: “وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا إِفْكٌ افْتَرَاهُ وَأَعَانَهُ عَلَيْهِ قَوْمٌ آَخَرُونَ . .(4)” الفرقان. فنجد هنا أن الكفار المعاصرين للرسول يصفون القرءان بالإفك، ويقولون بأن الرسول قد افتراه، وأن هناك من أعانه على هذا الافتراء!! فكيف لفق القوم هذه التهمة للرسول؟! يقول سبحانه في الأية التالية: “وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا (5)” الفرقان. واكتتب الكتاب أي كتبه من غيره، فهم يتهمون الرسول هنا أنه هو الذي قام بكتابة القرءان بأن طلب من غيره أن يُملي عليه من كتابه، فساعده هذا الغير بأن كان يُملي عليه من أساطير الأولين من كتبهم المتوارثة. وقد ذهب البعض إلى القول بأن الغير هو الّذي كان يكتبها للرسول. وهو قول من الحق بعيد؛ فلو كان كذلك لتعارض مع ما نقله سبحانه من اتهامهم الرسول بافتراء القرءان، وبأنه هو الذي اكتتبه، ولكونه هو الذي تُملى عليه. ولو صح ما يقولون لكان الأوفق أن يُقال: “استكتبها”، ولَحُذِفَت كلمة: “تُمْلَى عَلَيْهِ” . .! فهذه عَشرة مواضع تتكاتف كلها لبيان أن الرسول كان يتلوا الكتاب ويخطّ بعد البعثة، ونأتي الأن لفترة ما قَبل البَعْثَة. . النصّ على أن الرسول كان يتلوا وَيَخُطّ قبل الرسالة: عندما نريد أن نقول إن زيدًا لا يتلو فسنقول: “زيدٌ لا يتلو”. أما إذا ما قلنا: “إن زيدًا لم يتلو كتاب كذا”، فهو دليل على أن زيدًا يتلو ـ عمومًا ـ ولكنه لم يتلو الكتاب المُعَيّن، وَإلاَّ كان الاستثناء لَغْوًا. وهذا هو ما حدث مع الرسول؛ إذ يقول الله تعالى: “وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ . . (48)” العنكبوت. فهناك فرق طبعًا بين قوله تعالى: “وما كنت تتلوا قبله من كتاب“، وبين القول: “وما كنت تتلوا قبله” وَتَسْكُت. فزيادة “من كتاب” تخصص الكتب السماوية السابقة بعدم التلاوة، دونًا عن بقية ما كان الرسول يتلوه، وإلا كانت هذه الزيادة حشوًا، وحاشا لكتاب الله أن يكون به حشوّ. ولو أراد الله تعالى أن يقول إن رسوله كَانَ جاهلًا بالتلاوة قبل البعثة لقال: “وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ . .”، ولا يُضيف “مِنْ كِتَابٍ”. وَكَذَلِكَ الحال لَوّ أراد الله تعالى أن يقول إنَّ رسولَهُ كَانَ جاهلًا بالخَطِّ قبل البعثةِ لقال: “وَلَا تَخُطُّ بِيَمِينِكَ . .”، ولا يُضيف الهاء. لابُد وَأن نَنْتَبِه إلي إن القرءان هو كتاب دقيق يُعَلِّمُ دارسه الدقّة والالتزام بها، وهنا سنجد أن الدقة اخْتُزِلَت في حرف واحد، وهو حرف “الهاء” في قوله تعالى: “تَخُطُّهُ”. فلو أراد أحد ما القول بأنَّ زيدًا يجهل الخطّ لقال: “زيدٌ لا يخطّ”. ولكن حرف الهاء هنا جاء ليُضيف للتالي فَهمًا يُمَكِّنَهُ من قراءة الأية قراءة صحيحة، ولنطالع الأية مرة أُخرى: ” وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ..(48)” العنكبوت. وكان المُفْتَرض لو أن الله تعالى يريد أن يُخبرنا بأن رسوله لا يتلو ولا يخطّ أن تأتي الأية هكذا: “وَمَا كُنتَ تَتْلُواْ مِن قَبْلِهِ وَلَا تَخُطُّ بِيَمِينِكَ“، وبذلك ينتفي فعل التلاوة والخطّ عن الرسول تمامًا. وزيادة هذه الهاء في “تَخُطُّهُ” تخصّ هذا الكتاب (الموروث لمن قبل) بكونه لم يُخَطُّ من قِبَل الرسول، وهو ما يعني أنه يَخُطُّ غيره، وإلا كانت هذه الزيادة ـ أيضًا ـ هي من قبيل الحشو في الكتاب، وهو أمر ممتنع، إذ التخصيص يُفصح عن وجود عموم سبقه. وهذه النقطة بالذات تُبَيّن أهمية تدبر القرءان بالحرف لا اللفظ فقط، فتدبر حرف الهاء ذهب بمعنى مخالف تمامًا لما ذهب إليه الكثيرون، وثبت به أن الرسول كان يتلوا ويَخُطُّ قبل البعثة بزمان، ولكن الله تعالى برّأه أن يكون تلا أو خطّ كتب الأمم السابقة. ولَن أستفيض في بيان كَيفَ أنَّ قوم الرسول كانوا هُم أيضًا يَخطّون ويتلون، إذ سَوْفَ أقوم بنشر موضوعي عَن أُمّيّة الرسول (ويَقَعُ في 80 صفحة). وَقَدْ سَبَقَ وَأن نَوَّهتُ إلي أنَّ هَذَا الموضوع (الأمّيّة) كُنت قَد أرسلته مِن قَبل لمؤسسة الفِكر المُعاصِر برئاسة الأستاذ شحرور، وَقَد جاءني التَقرير الهَزيل مِن مُراجعٍ ليسَ لَهُ في المُراجعةِ مِن قطمير، يقولُ لي إنَّ موضوع الأميّة كَتَبَ فِيهِ مِن قَبل الدكتور شحرور والأستاذ أحمد صبحي منصور، ما اضطرني إلي مُراجعة ما كَتَبَهُ الأستاذ شَحرور، والأستاذ أحمد صُبحي مَنصور، فَوَجدت أنَّ الأخير لَم يَفْهَم مَعنى الأمّيّةِ أصلاً، وَوَجَدت لَدى الأستاذ شَحرور الأخطاء المُشار إليهاعلي صفحتيّ المقالين، وَقد إرسلتُ هَذِهِ الأخطاء لاحِقًا لسكرتيرته، وَقدْ طَلَبتُ أكثر مِن مَرّة مِنها أن توافيني ببريده لأراسله بِهَذِهِ الأخطاء (وَغيرها مِمَّا وَقَعَ تحت يدي بالصُدفة)، مِن مُنطَلق أنَّهُ هُوَ الأولي بتَصحيحها، ولَكنّي لَم أجد ءاذانًا صاغية، وَلَم أجد بريد لَهُ علي مَوقعِهِ، وبالتالي قُمتُ بالنَشرِ هَاهُنا عَسى أن تَصله أو تَصِل مَن قرأوا لَه. وبِهَذَا تنتهي مُلاحظاتي علي موضوع الأمية عِند الأستاذ شَحرور، وأستأنِف بقيّة المَلحوظات لاحِقًا. source : http://al-zekr.com/2012/02/29/%D8%A3%D8%AE%D9%92%D8%B7%D9%8E%D8%A7%D8%A1-%D9%81%D9%8A-%D9%85%D9%88%D8%B6%D9%88%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D9%91%D9%8A%D9%91%D8%A9-2 Citer Link to post Share on other sites
isof19 10 Posted October 3, 2012 Author Partager Posted October 3, 2012 Je me demande une chose, comment les musulmans traditionnels n'ont pas vu ce verset qui est assez claire. “لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنْفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ (1) رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً (2) فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ (3)” البينة dieu toujours eu raison : il les a donnée des yeux comme des phare mais ils sont aveugle, ils ne croient jamais aux paroles de dieu Citer Link to post Share on other sites
isof19 10 Posted October 3, 2012 Author Partager Posted October 3, 2012 سن الأربعين هو سن المسئولية في الإسلام alors les amis soyez un peu vigilant Citer Link to post Share on other sites
dzavie 10 Posted October 3, 2012 Partager Posted October 3, 2012 أن تَقول شيء غير صحيح عَن نَبِيّ اللهِ، فَهَذَا شيءٌ لَيسَ بالهَيّن، وَهُوَ عَكس الصلاةِ عَليه؛ إذ الصلاة عَلَيهِ هِيَ فِعل وَلَيسَ قَول، وَمِنها عَدَم الكَذِب عَلَيهِ أو نِسبة شيءٍ لَهُ وَهُوَ غير صحيح. وعندما نَصَّ اللهُ عَلى أُمّيّة الرسول كان يعلم سبحانه ما سيُقال في هذه المسألة من افتراءات، فَضَمَّنَ كِتابَهُ الرَدّ عليها؛ إذ جعل الكَثيرون رسول الله جاهلاً بالتلاوة والخطّ برغم نزول الكتاب عليه، وبرغم أنه كان يُعَلِّم الكِتاب للناس بكل ما فيه. وكذلك جعلوا المُسلمين الّذين سيؤمنون بالكتاب ويتلونه ويقرؤونه هم أيضًا جهلة بالتلاوة والخطّ. وبداية فلابدّ من وأن نعترف بأن تصوير الرسول بأنَّهُ يحمل كتابًا وهو يجهل مبناه، إلى قوم يجهلون هم أيضًا مبناه، وينظر وينظرون إليه كما ننظر نحن الأن في كتاب صيني أو لاتيني هو تصوير قبيح وسييء. لا سيّما إذا ما قلنا بأن هذا الرسول سيُعَلِّمُ المُرْسَل إليهم هذا الكتاب الذي أُرْسِل به. وهذا يجعلنا نستشعر بأهمية التَصَدّي لِهَذِهِ المَقولة الخَطَأ، لا سيّما أن المستشرقين والطاعنين في الإسلام قد توركوا على كون النبي كان لا يتلو ولا يخطّ، وعليه؛ فقد حدث خطّ الكتاب وجمعه باختيار الكتبة . . إلى ءاخر أوهامهم. bonjour dés le début jusqu'à ce poste ,tu n'as pas apporté aucune prouve convaincante de ce que tu as avancée ,en plus tu as montré tes limites en langue arabe ,toi et l'auteur de tes copier /coller . D'abord ,je voudrais savoir comment ,pour toi ,le coran a-t-il été transmis au prohpéte (saas) puis à son entourage ? en dessus ,tu as dit que le prophéte (saas) portait un livre et ne comprenait son sens .or comprendre (ce qu'on entend) ne voudrait pas qu'on doit forcémment savoir lire ou écrire .ainsi ;toutes les gens ,parlant d'une méme langue ,se comprenaient sans méme qu'ils sussent lire ou écrire cette langue . المُشكلةُ هُنا لَيْسَت فيما قالوه وَفَقَط، ولَكِن المُشْكِلة الحقيقيّة في أن يأتي مِثلَ هَذَا القول مِن رجل رائد في مُحاولة تَدَبّر الكِتاب، كالأستاذ شحرور، الَّذي قال في كتابه “الكتاب والقرآن”: ” أقول: نعم لقد كان النبي صلى الله عليه وسلم من أول حياته إلى وفاته أمياً بالخط أي كان لا يخط ولا يقرأ المخطوط وجاء هذا المعنى في قوله تعالى (وما كنت تتلوا من قبله من كتابٍ ولا تخطه بيمينك إذاً لارتاب المبطلون) (العنكبوت 48). (بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم وما يجحد بآياتنا إلا الظالمون) (العنكبوت 49).”. وَهُوَ كَلام خَطأ، ولا يَقُوله أبدًا مَن دَرَسَ الموضوع دِراسَةً وافية، إذ أنَّ الأية الَّتي اسْتَشْهَد بِها الأستاذ شحرور وبَنى عَلَيها قَولَهُ بأنَّ الرسول كان لا يخطُّ المخطوط من أول حياته إلى وفاته، هِيَ نَفْسَها الدَليل على أنَّ الرسول كان يَخُطّ قَبلَ وَبَعدَ الرسالة (أيّ عَكسِ ما قالَهُ فيها)، فَضلاً عَن أنَّهُ هُناك أكثر مِن عَشرةِ ءاياتٍ تَنُصُّ علي أنَّ الرسول كان يتلوا الكِتاب، وللبيان: الموضع الأول: في قوله تعالى وهو يتناول الأميين: “هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آَيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (2)” الجمعة. الله تعالى يقول نصًّا ـ وقوله الحق ـ إنه بعث رسوله يتلوا الأيات. أفلا يُعْتَبر ذلك ـ بعيدًا عن التأثر بالقيل والقال ـ نصًّا واضحًا على أن رسول الله كان يتلوا؟ فأين الأمية بمعني الجهل بالتلاوة؟! الموضع الثاني: في قوله تعالى: “اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ وَأَقِمِ الصَّلَاةَ . . (45)” العنكبوت. الموضع الثالث: في قوله تعالى: “وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا (83)” الكهف. الموضع الرابع: في قوله تعالى: “إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ (91) وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآَنَ . . (92)” النمل. فبَيَّنَ سبحانه بالنصّ ـ أيضًا ـ أنّ الرسول أُمِرَ أن يتلوا القرءان، فكيف سَيُكَلّف بمعدوم لا يستطيعه؟! الموضع الخامس: في قوله تعالى: “وَمَا تَكُونُ فِي شَأْنٍ وَمَا تَتْلُو مِنْهُ مِنْ قُرْآَنٍ وَلَا تَعْمَلُونَ مِنْ عَمَلٍ إِلَّا كُنَّا عَلَيْكُمْ شُهُودًا إِذْ تُفِيضُونَ فِيهِ . .(61)” يونس. وهو نصّ ءاخر على أن الرسول كان يتلوا القرءان. وهو نصّ على أن الرسول كان يتلوا الصحف المطهرة. فَلَرُبَّما قال قائل بأنَّ التِلاوة السابقة كانت مِن الحِفظ!! ici ,tu n'as pas saisi la différence entre :savoir lire et écrire ...et reciter tout simplement.on peut toujours reciter "oralemment " ce que nous a été dit ou transmis "oralemment" sans jamais recourir à quelconque écriture pour la lire ultérieurement. الموضع العاشر: في قوله تعالى: “وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا إِفْكٌ افْتَرَاهُ وَأَعَانَهُ عَلَيْهِ قَوْمٌ آَخَرُونَ . .(4)” الفرقان. فنجد هنا أن الكفار المعاصرين للرسول يصفون القرءان بالإفك، ويقولون بأن الرسول قد افتراه، وأن هناك من أعانه على هذا الافتراء!! فكيف لفق القوم هذه التهمة للرسول؟! tu veux qu'ils accusent qui ? c'est lui le concerné en premiére place ,c'est lui qui a apporté ce message .mais le fait de l'accuser d'étre un complice ou d'avoir été aidé par d'autres gens est une prouve évidente que ses contemporins n'attendaient jamais une telle chose de sa part .eux qui connaissaient bien les poémes avec toutes leurs éloquences et métaphores ;soudain , le prophéte leur a sorti des paroles qui dépassent ,et de loin , ces poémes .si au moins il était un simple poéte ...يقول سبحانه في الأية التالية: “وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا (5)” الفرقان. واكتتب الكتاب أي كتبه من غيره، فهم يتهمون الرسول هنا أنه هو الذي قام بكتابة القرءان بأن طلب من غيره أن يُملي عليه من كتابه، فساعده هذا الغير بأن كان يُملي عليه من أساطير الأولين من كتبهم المتوارثة. وقد ذهب البعض إلى القول بأن الغير هو الّذي كان يكتبها للرسول. وهو قول من الحق بعيد؛ فلو كان كذلك لتعارض مع ما نقله سبحانه من اتهامهم الرسول بافتراء القرءان، وبأنه هو الذي اكتتبه، ولكونه هو الذي تُملى عليه. ولو صح ما يقولون لكان الأوفق أن يُقال: “استكتبها”، ولَحُذِفَت كلمة: “تُمْلَى عَلَيْهِ” . .! totalement faux : iktataba ........kataba. ifta3ala..........fa3ala . fa3ala hada achaia ........il a fait cette chose . ifta3ala hada achaia ......il a été la cause de cette chose .il n'a pas fait mais il a poussé / demandé pour que cette chose soit faite. autrement dit ,ifta3ala :il a fait indirectement .se dit pour designer le faiseur réel ,principal ,un tireur de ficelles. فهذه عَشرة مواضع تتكاتف كلها لبيان أن الرسول كان يتلوا الكتاب ويخطّ بعد البعثة، ونأتي الأن لفترة ما قَبل البَعْثَة. . النصّ على أن الرسول كان يتلوا وَيَخُطّ قبل الرسالة: عندما نريد أن نقول إن زيدًا لا يتلو فسنقول: “زيدٌ لا يتلو”. أما إذا ما قلنا: “إن زيدًا لم يتلو كتاب [RoyalBlue"]ك[، فهو دليل على أن زيدًا يتلو ـ عمومًا ـ ولكنه لم يتلو الكتاب المُعَيّن، وَإلاَّ كان الاستثناء لَغْوًا. وهذا هو ما حدث مع الرسول؛ إذ يقول الله تعالى: “وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ . . (48)” العنكبوت. فهناك فرق طبعًا بين قوله تعالى: “وما كنت تتلوا قبله من كتاب“، وبين القول: “وما كنت تتلوا قبله” وَتَسْكُت. فزيادة “من كتاب” تخصص الكتب السماوية السابقة بعدم التلاوة، دونًا عن بقية ما كان الرسول يتلوه، وإلا كانت هذه الزيادة حشوًا، وحاشا لكتاب الله أن يكون به حشوّ. encore faux . en langue arabe ,pour préciser ou designer une chose connue pour tout le monde ,il suffit d'ajouter (el ) et la phrase sus-cité aurait du étre :tu ne recitait pas avant lui les livres : وما كنت تتلوا قبله الكتب“ pour designer les livres concernées et tout le monde saura de quoi on parle . mais quand on dit :tu ne recitait avant lui aucun livre “وما كنت تتلوا قبله من كتاب ça englobe tous les livres sans exception (il n' y a une exception dans cette phrase.). quand tu as dit: "kadha“إن زيدًا لم يتلو كتاب " ,tu as ajouté " kada " donc tu as fait une exception contrairement au verset . , ولو أراد الله تعالى أن يقول إن رسوله كَانَ جاهلًا بالتلاوة قبل البعثة لقال: “وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ . .”، ولا يُضيف “مِنْ كِتَابٍ”. وَكَذَلِكَ الحال لَوّ أراد الله تعالى أن يقول إنَّ رسولَهُ كَانَ جاهلًا بالخَطِّ قبل البعثةِ لقال: “وَلَا تَخُطُّ بِيَمِينِكَ . .”، ولا يُضيف الهاء. لابُد وَأن نَنْتَبِه إلي إن القرءان هو كتاب دقيق يُعَلِّمُ دارسه الدقّة والالتزام بها، وهنا سنجد أن الدقة اخْتُزِلَت في حرف واحد، وهو حرف “الهاء” في قوله تعالى: “تَخُطُّهُ”. فلو أراد أحد ما القول بأنَّ زيدًا يجهل الخطّ لقال: “زيدٌ لا يخطّ”. ولكن حرف الهاء هنا جاء ليُضيف للتالي فَهمًا يُمَكِّنَهُ من قراءة الأية قراءة صحيحة، ولنطالع الأية مرة أُخرى: ” وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ..(48)” العنكبوت. وكان المُفْتَرض لو أن الله تعالى يريد أن يُخبرنا بأن رسوله لا يتلو ولا يخطّ أن تأتي الأية هكذا: “وَمَا كُنتَ تَتْلُواْ مِن قَبْلِهِ وَلَا تَخُطُّ بِيَمِينِكَ“، وبذلك ينتفي فعل التلاوة والخطّ عن الرسول تمامًا. وزيادة هذه الهاء في “تَخُطُّهُ” تخصّ هذا الكتاب (الموروث لمن قبل) بكونه لم يُخَطُّ من قِبَل الرسول، وهو ما يعني أنه يَخُطُّ غيره، وإلا كانت هذه الزيادة ـ أيضًا ـ هي من قبيل الحشو في الكتاب، وهو أمر ممتنع، إذ التخصيص يُفصح عن وجود عموم سبقه. وهذه النقطة بالذات تُبَيّن أهمية تدبر القرءان بالحرف لا اللفظ فقط، فتدبر حرف الهاء ذهب بمعنى مخالف تمامًا لما ذهب إليه الكثيرون، وثبت به أن الرسول كان يتلوا ويَخُطُّ قبل البعثة بزمان، ولكن الله تعالى برّأه أن يكون تلا أو خطّ كتب الأمم السابقة. ولَن أستفيض في بيان كَيفَ أنَّ قوم الرسول كانوا هُم أيضًا يَخطّون ويتلون، إذ سَوْفَ أقوم بنشر موضوعي عَن أُمّيّة الرسول (ويَقَعُ في 80 صفحة). وَقَدْ سَبَقَ وَأن نَوَّهتُ إلي أنَّ هَذَا الموضوع (الأمّيّة) كُنت قَد أرسلته مِن قَبل لمؤسسة الفِكر المُعاصِر برئاسة الأستاذ شحرور، وَقَد جاءني التَقرير الهَزيل مِن مُراجعٍ ليسَ لَهُ في المُراجعةِ مِن قطمير، يقولُ لي إنَّ موضوع الأميّة كَتَبَ فِيهِ مِن قَبل الدكتور شحرور والأستاذ أحمد صبحي منصور، ما اضطرني إلي مُراجعة ما كَتَبَهُ الأستاذ شَحرور، والأستاذ أحمد صُبحي مَنصور، فَوَجدت أنَّ الأخير لَم يَفْهَم مَعنى الأمّيّةِ أصلاً، وَوَجَدت لَدى الأستاذ شَحرور الأخطاء المُشار إليهاعلي صفحتيّ المقالين، وَقد إرسلتُ هَذِهِ الأخطاء لاحِقًا لسكرتيرته، وَقدْ طَلَبتُ أكثر مِن مَرّة مِنها أن توافيني ببريده لأراسله بِهَذِهِ الأخطاء (وَغيرها مِمَّا وَقَعَ تحت يدي بالصُدفة)، مِن مُنطَلق أنَّهُ هُوَ الأولي بتَصحيحها، ولَكنّي لَم أجد ءاذانًا صاغية، وَلَم أجد بريد لَهُ علي مَوقعِهِ، وبالتالي قُمتُ بالنَشرِ هَاهُنا عَسى أن تَصله أو تَصِل مَن قرأوا لَه. وبِهَذَا تنتهي مُلاحظاتي علي موضوع الأمية عِند الأستاذ شَحرور، وأستأنِف بقيّة المَلحوظات لاحِقًا. source : ?. ?????/ ??????? ?? ????? ???????? (2) | ???? ????? ?????? mes réponses sont en rouge . Citer Link to post Share on other sites
isof19 10 Posted October 3, 2012 Author Partager Posted October 3, 2012 a bon tu trouve que tous ces preuve sont null??? c bizard وما كنت تتلوا قبله من كتاب je suis désolé pour te décevoir, pas tout les livre dieu a dit قبله et ce قبله veut dire avant le coran, alors dieu confirme que la premiere ecriture de mohamed est le coran c dieu avait dit وما كنت تتلوا من كتاب peut ete tu aura raison ektataba = réecrire j'ai déja expliquer tout cela auparavant, alors vous n'avez pas lu le topic Citer Link to post Share on other sites
isof19 10 Posted October 3, 2012 Author Partager Posted October 3, 2012 si vous avez bien lu le topic , et tilawa est dans le coran (suhuf motaharat), elle peut etre oralement ou dans un livre, mais ce verset est dans le livre, alors mohamed lit dans le coran “لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنْفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ (1) رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً (2) فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ (3)” البينة donnez moi une autre explication a ce verset Citer Link to post Share on other sites
isof19 10 Posted October 3, 2012 Author Partager Posted October 3, 2012 alors vous accusez un prophète de l’alphabétisme c grave est ce que le prophete mohamed était alphabets????? relit bien les preuve donné pour le mot ummi, et ummiyoun, puis discuter avec moi Citer Link to post Share on other sites
isof19 10 Posted October 3, 2012 Author Partager Posted October 3, 2012 dieu dit aussi : “اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ وَأَقِمِ الصَّلَاةَ . . (45)” العنكبوت mina elkitab se traduit de l'ecriture (ou de livre) ya til de preuve plus claires que cela Citer Link to post Share on other sites
isof19 10 Posted October 3, 2012 Author Partager Posted October 3, 2012 vous avez des yeux mais vous ne voyez pas: tjr dieu utilise le mot kitab, et la racine de mot kitab est kataba = écrire, alors imaginez un prophète que dieu lui répète sans cesse le mot kittab, alors dites moi, le prophète mohamed est être intelligent plus que vous et moi, prkoi il n'apprend pas la lecture et l’écriture(on supposant qu'il ne savais pas lire et ecrire avant la révelation)? autre point: dieu à ordonné a mohamed de lire (iqraa), prkoi mohamed ne va pas directement apprend la lecture(s'il ne savais pas lire)? Citer Link to post Share on other sites
dzavie 10 Posted October 3, 2012 Partager Posted October 3, 2012 si vous avez bien lu le topic , et tilawa est dans le coran (suhuf motaharat), elle peut etre oralement ou dans un livre, mais ce verset est dans le livre, alors mohamed lit dans le coran “لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنْفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ (1) رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً (2) فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ (3)” البينة donnez moi une autre explication a ce verset tu ne m'as répondu ;comment le coran a été transmis au prophéte ,par quelle voie ? et comment le prophéte (saas ) a transmis à son tour ,le message de dieu à son entourage et ses amis ? Citer Link to post Share on other sites
dzavie 10 Posted October 3, 2012 Partager Posted October 3, 2012 si j'ai bien compris ,tu dis que lors du transmission ,JIBRIL (AS) dictait et le prophéte (saas) écrivait, puis ce dernier lisait à sas amis ce qu'il avait écrit.c'est ça ? Citer Link to post Share on other sites
isof19 10 Posted October 3, 2012 Author Partager Posted October 3, 2012 tu ne m'as répondu ;comment le coran a été transmis au prophéte ,par quelle voie ? et comment le prophète (saas ) a transmis à son tour ,le message de dieu à son entourage et ses amis ? Le coran à été transmit par l'ange Gabriel (djibril), alors par la voie d'un ange. c'est une révélation devine à travers un ange bien sure le prophète écrivait directement ce qu'il avez appris, alors il a transmit aux gens de son entourage soit par la voie de ce qu'il avait écrit ou oralement Citer Link to post Share on other sites
dzavie 10 Posted October 3, 2012 Partager Posted October 3, 2012 Le coran à été transmit par l'ange Gabriel (djibril), alors par la voie d'un ange. c'est une révélation devine à travers un ange bien sure le prophète écrivait directement ce qu'il avez appris, alors il a transmit aux gens de son entourage soit par la voie de ce qu'il avait écrit ou oralement (wa la tou7arrik bihi lissanaka lita3jala bihi, inna 3alayna jam3aho wa 9or'anahou. fa idha 9ara'nahou fa'ttabi3 9or'anahou, ce verset montre bien que dieu s'est chargé de transmettre et faire comprendre le coran à son prophète à partir de son ange djibril de sorte que celui-ci (le prophète ) n’oubliera rien et retendra tout .puis le prophète a récité à ses amis ce qu'il avait retenu. tout presque comme les poèmes d'antan qui se transmettent de bouche en bouche (càd oralement ) et ce pendant de siècles . quelques sahabas craignant de ne pouvoir pas s'en souvenir ,ils se sont mis à écrire ce qu'ils entendent du prophète . Citer Link to post Share on other sites
kakashi31 10 Posted October 4, 2012 Partager Posted October 4, 2012 salam kakashi comment vas-tu akhi fi lah ? Elhamdoulleh ;) super bien merci :04: je l’espère pour toi ;) Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.