Egomis 12 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 On s'est souvent, ici et là, questionné sur l'apport de l'Algérie et celui du monde arabo-musulman à la science universelle contemporaine ... Devant le manque de communication à ce sujet, je me propose sur ce topic et je vous invite à le faire de poster tout article ou vidéo documentés.... Celà nous permettrait de créer et faire fructifier une ... " banque de données" où nous pourrons tous venir (re)capitaliser notre fierté de nos expatriés "fi sabil el 3ilm" ... :mdr: On est autorisé à polluer dans les limites du sujet... Pour commencer, j'ai l'honneur de vous pésenter Noureddine ... Melikechi. Algérien, formé d'abord par l'école et ensuite l'université algérienne... [YOUTUBE]139rGAVYWRw&[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 C'est en Algérie la Nasa ? Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted September 20, 2012 Author Partager Posted September 20, 2012 C'est en Algérie la Nasa ? Oui! p't-être bien qu'elle s'ra ... délocalisée :D C'est pas ce genre de pollution qui est tolérée Sinon, Bien sûr! .. Que tu peux faire ce que tu veux:D Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 Oui! p't-être bien qu'elle s'ra ... délocalisée :D C'est pas ce genre de pollution qui est tolérée Sinon, Bien sûr! .. Que tu peux faire ce que tu veux:D Inchallah inchallah en 2150 :D C'est pas de la pollution c'est un constat, ce brillant chercheur a vite abandonné le strapontin de la fac algérienne pour faire ses études en Angleterre puis aux Usa ou il est doyen de je ne sais plus quelle fac américaine. Ca ne sert à rien d'avoir un patriotisme mal placé alors que tout le monde sait bien que tous les chercheurs des pays en voie de développement s'expatrient chez les anglo saxons dans des universités beaucoup plus prestigieuses pour faire leurs études et avoir les moyens de faire leurs thèses et leurs recherches. Lui ou un autre n'aurait jamais été aussi loin en restant en Algérie Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted September 20, 2012 Author Partager Posted September 20, 2012 Inchallah inchallah en 2150 :D C'est pas de la pollution c'est un constat, ce brillant chercheur a vite abandonné le strapontin de la fac algérienne pour faire ses études en Angleterre puis aux Usa ou il est doyen de je ne sais plus quelle fac américaine. Ca ne sert à rien d'avoir un patriotisme mal placé alors que tout le monde sait bien que tous les chercheurs des pays en voie de développement s'expatrient chez les anglo saxons dans des universités beaucoup plus prestigieuses pour faire leurs études et avoir les moyens de faire leurs thèses et leurs recherches. Lui ou un autre n'aurait jamais été aussi loin en restant en Algérie La vidéo dit que ce monsieur que je ne connais pas a fait ses études jusqu'au Magister en Algérie... Mais là, on sort du topic. Si tu as des dossiers à poster et j'sais que tu peux l'faire, je te dirais merci.. Relis le titre: Ça parle des contributions à la science universelle contemporaine des algériens _ et aussi des arabo-muslmans_ Par ce topic, il est dit qu'on pourrait créer une source de réferences de "nos" savants, histoire de pouvoir porter la réplique .... documentée à ceux qui disent que "nous" n'apportons rien à l'humanité... Aprés, tu pourras tjrs dire que c'est du natioonalisme à deux balles :D Citer Link to post Share on other sites
Guest syndrom.x Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 Pourquoi on devrai etre fier ??? Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted September 20, 2012 Author Partager Posted September 20, 2012 Pourquoi on devrai etre fier ??? :ohmy: Pour avoir le plaisir de sentir son coeur gonfler & vibrer ... Mais la, il faut déjà avoir un coeur :04: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 La vidéo dit que ce monsieur que je ne connais pas a fait ses études jusqu'au Magister en Algérie... Mais là, on sort du topic. Si tu as des dossiers à poster et j'sais que tu peux l'faire, je te dirais merci.. Relis le titre: Ça parle des contributions à la science universelle contemporaine des algériens _ et aussi des arabo-muslmans_ Par ce topic, il est dit qu'on pourrait créer une source de réferences de "nos" savants, histoire de pouvoir porter la réplique .... documentée à ceux qui disent que "nous" n'apportons rien à l'humanité... Aprés, tu pourras tjrs dire que c'est du natioonalisme à deux balles :D Si tu ne le connais pas pourquoi tu postes alors ? D'ailleurs c'est faux de dire que ces chercheurs qui viennent d'Afrique ou du Moyen Orient ne sont pas médiatisés puisque même moi qui suis nul en sciences exactes avait entendu parler de lui depuis des mois et des mois et qu'un magazine avait consacré plusieurs pages à ce chercheur. La question n'est pas de savoir si les arabes sont plus ou moins cons que les autres et de faire un complexe d'infériorité par rapport aux occidentaux la question est de savoir pourquoi ces pays ne consacrent pas plus de budget à l'école et à la recherche pour justement éviter la fuite de cerveaux de brillants chercheurs comme ce monsieur. Il en parlera mieux que moi : Dr.Noureddine Melikechi : «Le problème de la fuite des cerveaux peut devenir une opportunité» Share Dr.Noureddine Melikechi Physicien atomique et chercheur à la NASA, Nous livre, dans cet entretien qu'il nous a accordé, sa vision du développement de la recherche scientifique en Algérie. Il suggère une approche volontariste, basée sur l'effort conjugué des milieux universitaires et des pouvoirs publics. Les Circuits de l’Eco : Nous avons, lors de notre bref échange, évoqué le nationalisme. Et pour rester dans un contexte algérien et africain, choisissons plutôt l'idée de néo-nationalisme. C'est un courant qui appelle à la mobilisation des jeunes peuples pour poursuivre leur développement. Seriez-vous d'accord avec l'idée que notre peuple est encore fragile et nécessite une mobilisation ? Noureddine Melikechi : Je ne pense pas qu’il existe de peuple fragile, mais des peuples qu’on a essaye de fragiliser pour une raison ou une autre, par une méthode ou une autre, dans un moment de l’histoire ou un autre, sûrement. L’histoire nous montre que de telles tentatives sont vouées à l’échec car les peuples ont cette capacité de tracer leurs propres chemins. Ceci dit, et pour répondre directement à votre question, le peuple algérien n’est pas fragile. Bien au contraire, et il l’a prouve a maintes reprises. Quand on a parlé de nationalisme, c’était en référence à la globalisation de la ressource humaine et particulièrement scientifique. Le développement d’idées innovatrices n’est pas l’apanage d’un peuple ou d’un autre, mais requiert des conditions spécifiques pour le nourrir, qui malheureusement n’existent pas encore partout. C’est pourquoi la science, l’innovation et la pensée intellectuelle n’ont pas de frontières rigides et en fait, n’en ont presque jamais eues. A un certain moment de l’histoire humaine, il arrive que certaines sociétés récoltent les investissements qu’elles ont faits dans le développement de leurs ressources humaines et infrastructurelles. Pour atteindre ce stade, Il faut savoir rester focalisé, être patient et croire en nos enfants. Pour beaucoup de pays, dont l'Algérie, la "fuite des cerveaux" est un réel problème. Et nous comprenons tous, très bien, ce qui mène à cette situation. Pourriez-vous nous dire quelle est votre réflexion personnelle sur cette question ? Il est, à mon avis, utile de rappeler que la fuite des “cerveaux” n’est pas exclusive à l’Algérie. Cette circulation de capital humain possédant de l’expertise scientifique, technique et/ou intellectuelle se fait fréquemment de pays où les conditions nécessaires à l’épanouissement scientifique ne sont pas aussi fortes que celles des pays d’accueil. Ceci pour diverses raisons. J’ajouterai que pour certains pays cette circulation n’est non plus pas exclusive aux “cerveaux”. Les raisons qui font que ces personnes quittent leur pays ou n’y reviennent pas sont elles toujours les mêmes? Je ne le pense pas. Par contre, je pense qu’il existe un dénominateur commun qu’il va falloir, si nous voulons réellement parler de ce phénomène, identifier avant de proposer des solutions potentielles. Il est souvent admis que la fuite des cerveaux constitue un réel problème. Je vous invite à examiner cette affirmation si vous le voulez bien. On peut l’aborder sous divers angles. Je vais en présenter brièvement deux: (1) On peut se dire que l’Algérie produit des personnes pour qu’elles puissent accompagner son développement économique, social, technologique, ..., etc. En d’autres termes, à être des citoyens engagés dans le développement présent et futur de notre pays et que en grande partie, ces personnes ne reviennent pas y exercer leurs connaissances. Ceci implique, à première lecture, une perte. En fait, si ces personnes se trouvaient en Algérie, est-ce qu’elles pourraient apporter le plus attendu d’elles? Faut-il qu’elles prouvent leurs compétences a l’étranger pour qu’elles soient sollicitées et encouragées? Admettons que ces personnes veuillent revenir au pays pour y travailler. La question que l’on peut se poser est: au sein des institutions académiques, des institutions de recherches et de développement, de nos compagnies de technologie et d’autres secteurs, y a-t-il des structures connues, des bureaux que l’on peut approcher pour connaître les problèmes technologiques qui existent ou pour éventuellement proposer des idées ? A ma connaissance, il existe principalement une gestion administrative centralisée. Toutefois, les cerveaux qui existent et se trouvent en Algérie sont évidemment mieux placés que moi pour répondre a ces questions. La façon dont ces personnes sont appelées à être impliquées dans le développent du pays donne, surtout pour celles qui se trouvent en dehors de leur pays, une image de la réalité. (2) Ces “cerveaux” qui sont à l’étranger peuvent-ils apporter un plus, tout en étant physiquement en dehors de l’Algérie? Est ce qu’il y a des efforts soutenus pour les intégrer dans le processus de développement du pays? Je pense que ces dernières années, il y a un effort dans ce sens et j’en suis ravi. Mais il va falloir approfondir la réflexion en prenant en compte les contraintes des uns et des autres. A mon avis, il va falloir travailler ensemble sur le long terme pour dégager une vision claire et cohérente de ce que l’on veut et définir des buts précis auxquels des ressources seront identifiées et attachées. Certains pays -asiatiques notamment- ont trouvé des solutions adéquates et adaptées à leurs besoins. L’Algérie a les moyens de le faire. A mon avis, la fuite des “cerveaux” est un problème comme vous le dites, mais ce problème peut devenir une opportunité pour peu qu’on le veuille. On pourra faire alors de la “fuite des cerveaux” une “source additionnelle de savoir et d’expérience au service de l’Algérie. Vous avez démarré votre activité en Algérie ; je pense, donc, que vous connaissez la situation de la recherche scientifique ici. Il est question, aujourd'hui, de réaliser d'importants investissements dans ce domaine, de construire des villes pépinières de sciences, etc. Néanmoins, si l'argent et les infrastructures sont nécessaires, il faudrait de surcroit une impulsion qui agirait un peu comme une étincelle de vie. Partagez- vous ce point de vue? Si oui, comment faire partir l'étincelle? Au risque de me tromper et à ma connaissance, la recherche universitaire en Algérie a reçu ces dernières années des investissements financiers étatiques plus important que par le passé. Qu’il s’agisse d’investissements directs dans les universités algériennes existantes déjà, ou appelées a être créées, ou pour la construction de nouvelles entités technologiques, ou encore pour encourager le partenariat entre les laboratoires de recherches académiques (entre eux) et avec les centres de recherché et développement de la sphère économique est en soit excellent pour le pays. Est ce suffisant ? Tout dépend de ce que l’on veut atteindre comme objectifs. Pour que cette étincelle puisse durer dans le temps, jusqu’à ce qu’elle devienne autosuffisante, il faut qu’au moins deux conditions soient réunies. Premièrement, que cet investissement initial se fasse dans la durée, sans ou avec un strict minimum de contraintes administratives, d’ailleurs souvent inefficaces, contraignantes et inutiles. Deuxièmement, que d’autres secteurs s’impliquent. Je citerai, à titre d’exemple, le législatif, le foncier, le formateur en main d’oeuvre qualifiée, l’innovateur, le formateur en managers d’entités scientifiques et technologiques, l’évaluateur de programmes scientifiques et technologiques et bien sur le financier par le biais d’investisseurs prêts à accompagner, sur le long terme, des activités innovatrices de technologie. En fait, on parle de développement d’une vision. Quelle recherche, pour quels buts et pour quel impact sur la société ? Et du développement d’une stratégie globale pour que cette vision devienne réalité. Des problèmes apparaitront le long de ce chemin ardu, mais il va falloir être patient et ne pas changer brusquement de cap. Je pense qu’avec une bonne vision et une bonne stratégie, de légères corrections seront suffisantes. Dans le domaine scientifique et technologique, l’”échec” peut être un investissement important, à condition qu’on en tire les leçons. Cette étincelle aura alors de fortes chances de servir de tremplin pour renforcer le développent économique du pays et assurer un essor économique basé sur les connaissances et l’innovation. En exemple, je citerai une donnée: durant les 50 dernières années, l’innovation scientifique et technologique compte pour environ 50% de la croissance économique des USA. Je crois que cela n’est pas négligeable et devrait être pris en compte dans nos réflexions Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted September 20, 2012 Author Partager Posted September 20, 2012 Merci pour ... l'effort que tu as fait:) A mon avis, ce n'est pas la fuite des "hauts" cerveaux scientifiques qui pose problème aux pays en developpement si leurs travaux dans les labos et centres de recherches des pays developpés seraient partagés avec les nôtres dans la mesure du possible.... Mais pourrait-on "absorber" les résultats de hauts niveaux de ces travaux!!!?... Par contre la reconnaissance de la paternité de leur travaux compte beaucoup à mon avis.... Pour me comprendre, il faudrait avoir été confronté à des cercles où ils disent que "nous" n'apportons rien à l'humanité... Question de prestige... puisque d'autres exhibent des inventions qu'ils "nous" ont volées et qu'ils se sont attribuées... Je sais que ça ne nourrit pas son homme... mais c'est bon de dire que cette grande étude/invention est celle d'un algérien... Ça n'a rien à voir avec quelque complexe d'inferiorité... sinon, ceux qui n'arrêtent pas de seriner quant aux technologies occidentales auraient un complexe de superiorité par rapprt à nous... Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 Il n'y a plus beaucoup de travaux d'un homme seul à ce niveau... C'est des équipes internationales et puridisciplinaires... En l'occurence Meldici travaille dans l'equipe de la chemcam il me semble...caméra qui a été développé en France par une équipe ou on peut trouver des scientifiques de beaucoup de pays A ce niveau , le nationalisme n'est plus de mise.....c'est le financeur qui récolte les fruits Citer Link to post Share on other sites
Newen 10 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 On s'est souvent, ici et là, questionné sur l'apport de l'Algérie et celui du monde arabo-musulman à la science universelle contemporaine ... Devant le manque de communication à ce sujet, je me propose sur ce topic et je vous invite à le faire de poster tout article ou vidéo documentés.... Celà nous permettrait de créer et faire fructifier une ... " banque de données" où nous pourrons tous venir (re)capitaliser notre fierté de nos expatriés "fi sabil el 3ilm" ... :mdr: On est autorisé à polluer dans les limites du sujet... Pour commencer, j'ai l'honneur de vous pésenter Noureddine ... Melikechi. Algérien, formé d'abord par l'école et ensuite l'université algérienne... [YOUTUBE]139rGAVYWRw&[/YOUTUBE] que les algeriens celebrent ce chercheur, quoi de plus normal !! mais que les autres le celebrent, ils doivent certainement avoir un complexe vis a vis de l,occidental pour le faire, car rien d,autre ne le justifie. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 On s'est souvent, ici et là, questionné sur l'apport de l'Algérie et celui du monde arabo-musulman à la science universelle contemporaine ... Devant le manque de communication à ce sujet, je me propose sur ce topic et je vous invite à le faire de poster tout article ou vidéo documentés.... Celà nous permettrait de créer et faire fructifier une ... " banque de données" où nous pourrons tous venir (re)capitaliser notre fierté de nos expatriés "fi sabil el 3ilm" ... :mdr: On est autorisé à polluer dans les limites du sujet... Pour commencer, j'ai l'honneur de vous pésenter Noureddine ... Melikechi. Algérien, formé d'abord par l'école et ensuite l'université algérienne... [YOUTUBE]139rGAVYWRw&[/YOUTUBE] encore un sujet raciste et sectaire ...... mettre en evidence comme ...un particularité le fait qu'un arabe soit un grand chercheur et du pure racisme a rebours ... il ya quelque choe de fondamental qui echappe a l'auteur du sujet .....la recherche actuellement n'est pas une question d'intelligence ( il en faut bien sur) mais de moyens ...et de culture ... il n' y a pas de peuple ou de race intelligente ....il y en a qui sont juste en sitution de ne pouvoir l'exprimer .....ceci pour detourner le fameux principe de Peter .... le plus gros probleme c'est que ce monsieur n'a pas les moyens d'exercer ses echerche dans des labos chez lui ........ et c'est tout le malheur des sous devellopés !!! quand le monde arabe consacre 0.07 % de ses ressources a la recherche ( et je suis gentil en parlant de recherche ) ......il ne faut pas s'etonner de voir nos compatriotes s'en aller ailleurs pour assouvir leur passion et exercer leur metier !!! j'aurai aimer qu'il y ai des chercheurs qui viennent chez nous plutot que le contraire ...mais bon !!! Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 liste d'inventeurs algériens et leurs inventions : Algerian Inventors Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted September 20, 2012 Author Partager Posted September 20, 2012 liste d'inventeurs algériens et leurs inventions : Algerian Inventors Merci pour ce lien Djallal J'aurais de quoi me ... triturer le ... nombril à l'occasion :mdr: ya3tik essa7a;) Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 Merci pour ce lien Djallal J'aurais de quoi me ... triturer le ... nombril à l'occasion :mdr: ya3tik essa7a;) à ton service ... :D Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 Suffit de regarder les pays de résidence de ta liste ... Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 On s'est souvent, ici et là, questionné sur l'apport de l'Algérie et celui du monde arabo-musulman à la science universelle contemporaine ... Devant le manque de communication à ce sujet, je me propose sur ce topic et je vous invite à le faire de poster tout article ou vidéo documentés.... Celà nous permettrait de créer et faire fructifier une ... " banque de données" où nous pourrons tous venir (re)capitaliser notre fierté de nos expatriés "fi sabil el 3ilm" ... :mdr: On est autorisé à polluer dans les limites du sujet... Pour commencer, j'ai l'honneur de vous pésenter Noureddine ... Melikechi. Algérien, formé d'abord par l'école et ensuite l'université algérienne... [YOUTUBE]139rGAVYWRw&[/YOUTUBE] a la 2'50 la journaliste pose la question: "pourquoi le savant arabe réussi mieux dans les pays étrangers et sa réponse fut ils lui offrent tout les moyens adéquats..." ------------- et chez nous on lui offre un chaise dans un bureau.... Citer Link to post Share on other sites
Newen 10 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 encore un sujet raciste et sectaire ...... mettre en evidence comme ...un particularité le fait qu'un arabe soit un grand chercheur et du pure racisme a rebours ... il ya quelque choe de fondamental qui echappe a l'auteur du sujet .....la recherche actuellement n'est pas une question d'intelligence ( il en faut bien sur) mais de moyens ...et de culture ... il n' y a pas de peuple ou de race intelligente ....il y en a qui sont juste en sitution de ne pouvoir l'exprimer .....ceci pour detourner le fameux principe de Peter .... le plus gros probleme c'est que ce monsieur n'a pas les moyens d'exercer ses echerche dans des labos chez lui ........ et c'est tout le malheur des sous devellopés !!! quand le monde arabe consacre 0.07 % de ses ressources a la recherche ( et je suis gentil en parlant de recherche ) ......il ne faut pas s'etonner de voir nos compatriotes s'en aller ailleurs pour assouvir leur passion et exercer leur metier !!! j'aurai aimer qu'il y ai des chercheurs qui viennent chez nous plutot que le contraire ...mais bon !!! c,est ce que je me disais, que c,etait limite raciste, ou plutot sectaire. imaginez qu,il existait, par exemple, une coupe latine, germanique, anglosaxonne, ou slave de foot-ball. tout le monde crierait au racisme mais il existe bien une coupe arabe de foot ball. et ca ne choque personne. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 c,est ce que je me disais, que c,etait limite raciste, ou plutot sectaire. imaginez qu,il existait, par exemple, une coupe latine ou anglosaxonne, ou slave de foot-ball. tout le monde crierait au racisme mais il existe bien une coupe arabe de foot ball. et ca ne choque personne. arabe pour les pays qui parlent arabe ... pour des raisons qu'on connaît ... c'est pas raciste du tout ... puisque des arabes il y en a de toutes les couleurs ... bon je veux dire des gens qui parlent arabe ... et parmi eux il y a des arabes ... Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted September 20, 2012 Author Partager Posted September 20, 2012 Suffit de regarder les pays de résidence de ta liste ... Et alors!?... Ma voiture qui a un nom bizarrement coréen qui périclite au bled n'en est pas moins toujours ... coréenne :D J'suis sûr que tu connais l'anecdote du colonnel Bendaoud de l'armée _vraiment_ française:04: Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 l'intelligence n'étant pas un produit de manufacture qu'on vend en grande surface ... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 Et alors!?... Ma voiture qui a un nom bizarrement coréen qui périclite au bled n'en est pas moins toujours ... coréenne :D J'suis sûr que tu connais l'anecdote du colonnel Bendaoud de l'armée _vraiment_ française:04: Tu le fais exprès de jamais rien comprendre ou c'est un style que tu te donnes ? On s'en tape de la nationalité d'origine tout le monde t'explique que les chercheurs sont obligés de s'expatrier faute de moyens. C'est quoi le rapport avec le sujet ? Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted September 20, 2012 Author Partager Posted September 20, 2012 que les algeriens celebrent ce chercheur, quoi de plus normal !! mais que les autres le celebrent, ils doivent certainement avoir un complexe vis a vis de l,occidental pour le faire, car rien d,autre ne le justifie. Bein, les non algériens qui se sentent plus algériens que ne le sont certains algériens ne font que combler un vide que ces algériens qui ne sont plus tout à fait des algériens créent en voulant se sibstituer à des... non algériens... Là, chui pas sûr de ne m'être pas embrouillé keke part :D :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Newen 10 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 Bein, les non algériens qui se sentent plus algériens que ne le sont certains algériens ne font que combler un vide que ces algériens qui ne sont plus tout à fait des algériens créent en voulant se sibstituer à des... non algériens... Là, chui pas sûr de ne m'être pas embrouillé keke part :D :mdr: ok, j,ai bien compris ton embrouille. autrement, qu,est-ce que t,aurais dit si certains algeriens se l,acappare ce chercheur pour le celebrer pour ne pas etre un arabe mais un berbere, ce qu,est reellement melikechi. il n,est pas pour autant aussi francais puisqu,il parle francais ni anglais d,ailleurs. qu,est-ce que t,en dirais ? tu dirais certainement que ces berberes sont sectaires puisqu,il fallait le celebrer en tant qu,algerien. Citer Link to post Share on other sites
el-rézo 10 Posted September 20, 2012 Partager Posted September 20, 2012 Bein, les non algériens qui se sentent plus algériens que ne le sont certains algériens ne font que combler un vide que ces algériens qui ne sont plus tout à fait des algériens créent en voulant se sibstituer à des... non algériens... Là, chui pas sûr de ne m'être pas embrouillé keke part :D :mdr: Ah! l’embrouille !:eek::mdr: Citer Link to post Share on other sites
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