L'Islam est rendu inaccessible

[Carsanilm 80]

Le Coran lui-même met au défi les Arabes de rédiger une sûrâ comme la sienne. Nous sommes donc loin de ce que disent les générations de musulmans. C'est le propos coranique lui-même qui le veut.

 

Au fait, le défi a-t-il été relevé?

 

Vous êtes vraiment pathétique, si ta foi s'accroche à ça, alors bienvenue parmi les athées :D

 

سُورَةُ النِّسْوَانِ

يَاايَتُهَا النِّسْوَانُ مَا غَرَّكُنَّ بِدِينِ الْخُرَفَاتِ

هَلْ تَرْضِينَ بِلَقَبِ النَّاقِصَاتِ

وَبِمِلْكِ الْيَمِينِ قَانِتَاتٌ

وَبِاغْتِصَابِ الْجَوَارِي قَانِعَاتٌ

فَلَا تَظَلُلْنَ صَامِتَاتٌ

وَلِأَرْبَابِ الظُّلْمِ خَاضِعَاتٌ

اِرْفَعْنَ أَعْنَاقَكُنَّ رَافِعَاتٍ

وَاقْتَحِمْنَ دُرُوبَ الْحَيَاةِ ظَافِرَاتٍ

فَاِذَا ثَارَتْ الْمَرْأَةُ وَانْفَجَرَتْ

وَنَزَعَتْ حِجَابَهَا وَسَفَرَتْ

وَتَلَقَّتْ الْهَوَاءَ وَتَزَيَّنَتْ

وَأَخَذَتْ حَقَّهَا وَسُرَّتْ

لَقَدْ أَفْلَحَتْ الْأُمَّةُ وَعَزَّتْ

 

سورة العقل

قُلْ أَعُوذُ بِعَقْلِ النَّاسِ

كَرَامَةِ النَّاسِ

مِنْ شَرِّ كُلِ شَيْخٍ عَدِيمِ الْإحْسَاسِ

لَعَّانٍ فَاحِشٍ عَبَّاسٍ

يَزْرَعُ بِدُرُوسِهِ الْوِسْوَاسَ

وِسْوَاسَ الدِّينِ خَارِبَ عُقُولِ النَّاسِ

مِنْ كَازَاخِسْتَانَ إلَى فَاسَ

 

Source :

CEMB

[Carsanilm 80]

Les humains de manière globale ou les femmes plus particulièrement? :rolleyes:.

La précision que tu apporteras sera importante.

 

N'essaye pas de changer de sujet, t'a prétendue que milk al yamine été des serviteurs, alors prouve que milk al yamine étaient payé et qu'ils pouvaient quitter leurs maîtres dès qu'il le souhaite

Et ça concerne les deux sexes

[An-Nisr 6 595]

Les serviteurs sont payées et peuvent disposé librement d'eux même, prouve que milk al yamine en incluant (les abid et sabaya) avait un salaire et pouvaient quitté leurs maître quand ils le veulent

 

Prouve qu'il n'avaient pas de salaires. D'ailleurs ils vivaient et mangeait de chez qui, pour commencer?

[Carsanilm 80]

Encore une autre sourate :

 

والعلــم ومـا أدرى1 قومـكم به إن أتـى2 يسبـق به الشمال سبقا3 اذ تركوا التـدين الأعـمى4 ستأخذون من الاغريق علما قليلا5 من غرب أوطانكم يجد الى الشمال سبيلا6 يدرسونه ويطورونه تطويرا7 ثم يبحثون ويعلمون علما كثيرا8 ستكـفّـرون عـلمـائـكم تكـفيرا9 وتبـدّعـون حـذّاقكم تبديـعا10 وتـبـجّـلون جهّـالكم تبجـيلا11 وتنعتونهم علماءً زورا12 فيتـقدم الشمال وتتأخرون13 ثم إصرارا تصرّون14 أنكم أنتم الغالبون15 بدينٍ ما نفعكم بعلم فتعلمون16 ولا ترككم فأنتم عنه تبحثون17 بل جعل الجهل دينا فأنتم إياه تقدّسون18 وكل علم خالف الدين ترفضون19 اذ ظننتم أن كتاب نبيكم أوثق، إن خالفه العلماء فهم كاذبون20 سيأتي أقوامٌ يدرسون21 وعلما كثيرا سيعلمون22 وأعمالا على قلوبكم ما خطرت، هم لها صانعون23 أجساما طائرةً يركبونها، وإلى علوِّ السماء يَصعَدون24 لكنهم بداخلها لا يبردون25 اذ البـَردُ في العلوّ زمهريرٌ، لو أنكم كنتم تعلمون26 ومنهن للجيوش صُنِعن، فهم سرعة الصوت بهنّ يَصلون27 وعندها ضغطا شديدا من الهواء يَجدون28 لكنهم عند الإسراع هم ينتصرون29 ستدرسون الفلك وتَعلمون30 أنكُم حول مركز الأرض تدورون31 في كلِ يومٍ مرةً، فالشمس أو القمر تشاهدون32 وفي العامِ مرةً حول الشمس أنتم والأرضُ تدورون33 وقالوا إن الشمس من المـشرق تطلع، هل عندهم من علم فيُفتون34 قـل بل إنكم نحو الشـرق تتحرّكون35 ألا إن الكواكبَ حول نفسها وحول الشمس تدور، ألا إن الأرضَ واحدةٌ منهن لا سبعةٌ ولا سَبعون36 اذ قالوا عنها وعن السماء سبعا طباقا، إنا بزعمهم عالمون37 وقالوا انما الجبال رواسي من فـوق الأرض جُـعِلت لذا مـيـد الأرض لا يَكُون38 ألا إنها من الأرض نفسِها خَرجَت، فإلقاءها من الفوقِ جُنـون39 وقـالوا من ماءٍ دافقٍ خُلـقنا، وعن البـويضة شيئا لا يعرفون40 قـُل بـل بالتـقاء نطفةٍ مع بيضةٍ في الرحم فأنتم منهما تُخلَقون41 اذ في النـطفة أجـسام صغيرة في الخصية مـنشؤها، في كيسها الدفـئ لصنعهن مضمون42 يُعطِـين لِلجـنينِ جنسا فَذكرا أو انثى يتصَيّرون43 ثم إنـكم بعد السنين أشدَّكم تبلُغون44 والى السمـاء فوقـكم تنظرون45 تظنونها شدادا مرفوعة وأنتم واهمون46 تزعمون أن لا فروج فيها، كلا إنا بحقيقتها عالمون47 إنمـا هي هـواءٌ وشوائبٌ لـِطَـيفٍ من ضـوء الشمسِ عاكسةٌ فأنـتم ألـوانـاً تُبصرون48 والأهلة ترَونها نورا يكبر ويصغر، وعن ذلك نبيكم تسألون49 فيخبركم أنها مواقيتٌ، ما كنتم عن ذلك تستفتون50 لكنكم في اختيار المسؤول عنها تُخطئون51 سنخبركم عنها من علمنا المكنون52 إن هي الا ضياءُ الشمس على كـرةِ القـمر أو بعضها سـاقـطٌ، فأنتم ذلك الجـزء منه تبصـرون53 إن وقع يوما في ظل الأرض خسف، اذ هي حينئذٍ بينه وبين الشمس تكون54 وإن توسطَ يـوما بين الأرض وبين كـرة الشـمـسِ كسـفـت فإذا أنتـم مُظلِمون55 ما علمتم بهذا من نبيكم، فكنتم عند كُسوفِها تَفزَعون56 وإلى الصلاة تَهرعون57 وما علمتم أن الأرض ثالثُ كوكبٍ في بعده عن الشمس يكونُ58 وزعموا انا سخرنا لكم الشمس دائبة، كلا بل أنتم حولها دائبون59 والشموس حول مركزها دائرةٌ وفي العوالم سائرةٌ، عددَهنّ أنتم لا تحصون60 وإنكم يا معشر الإنس على النفوذ من السماءِ إن اجتهدتم لقادرون61 لا شواظٌ من نار ولا نحاسٌ أنكم بسببه لا تنتصرون62 ألا إن قوما نفوذا منها الى القـمر يوما سيصلون63 وعندها حقا ستُذهلون64 وثبورا كثيرا ستدعـون65 أنكم بالعلـم لم تكونوا تثـقون66 تركتم العـقـل واتبعتم النـقـل، إنـكم مذنبون67 وكلامَ جاهلٍ بكتـاب الله العظيم تنعتون68 إن كنتم على ذلك حقا تُصرّون69 فهذا جزائكم أنكم بالجهل أبد الدهر ستنعمون70

[Caporal 10]

Le Coran lui-même met au défi les Arabes de rédiger une sûrâ comme la sienne. Nous sommes donc loin de ce que disent les générations de musulmans. C'est le propos coranique lui-même qui le veut.

 

Au fait, le défi a-t-il été relevé?

 

Il y a 4 mois, Carsanilm m'a promis de rédiger des versets meilleurs que le Coran.. mais j'attends toujours :p :D

[djallalnamri 10]

Vous êtes vraiment pathétique, si ta foi s'accroche à ça, alors bienvenue parmi les athées :D

 

 

 

 

 

Source :

CEMB

 

bon mais là ... c'est une parodie ... quand même

[Carsanilm 80]

Prouve qu'il n'avaient pas de salaires. D'ailleurs ils vivaient et mangeait de chez qui, pour commencer?

 

bigmdr

 

Le voilà coincé, t'arrive pas à trouver?

C'est toi qui prétend qu'il été payé donc les preuves repose sur toi.

 

Ils vivaient et mangeaient sous les frais de leurs maîtres comme tout les esclaves du monde, ce qui ne constitue pas un salaire en soi.

Mon chien vit et est nourri par moi, ça signifie que je lui donne un salaire? :mdr:

[An-Nisr 6 595]

Vous êtes vraiment pathétique, si ta foi s'accroche à ça, alors bienvenue parmi les athées :D

 

Source :

CEMB

 

Il est clair que l'auteur (ou les auteurs) s'est inspiré du Coran :D

 

Par exemple Le Coran est une prose "poétique" chez des locuteurs qui ne connaissaient que le poème. L'auteur aurait au moins pu rédiger une poésie "prosaïque"...pour faire original et donner l'impression (au moins l'impression) d'avoir relever le défi.

[belkarem 228]

Le Coran lui-même met au défi les Arabes de rédiger une sûrâ comme la sienne. Nous sommes donc loin de ce que disent les générations de musulmans. C'est le propos coranique lui-même qui le veut.

 

Au fait, le défi a-t-il été relevé?

 

encore un argument specieux ......loin de la réalité ....sauf bien sur pour ceux sont en plein dans ce mythe d'un livre inimitable ...

 

c'est quoi ce truc "de rédiger quelque chose comme une autre ".....c'est un non sens tout simplement ...ca n'est valable que pour celui qui l'affirme en argument d'autorité et non en soi... personnellemnt je ne pense pas que le coran comme le meilleurs ecrit qui soit ...beaucoup de reptitions .... de saut incongrus d'un fait vers un autre ...je passe sur les enormités irationelles ....

 

parmis des maitres dans la langue arabe ( ibn el mou3afaa par exemple considere le texte coranique comme quelconque mal structuré ..plein de fautes grammaticales ..... 14 siecle a soutenir le myth ...ca laisse des traces ....d'autant qu'il y a beaucoup a qui on coupé la tete pour avoir voulu deconstruire le mythe !

[An-Nisr 6 595]

Il y a 4 mois, Carsanilm m'a promis de rédiger des versets meilleurs que le Coran.. mais j'attends toujours :p :D

 

Toutes les rédactions que notre ami Carsalim apportera (pas les siennes bien sûr) sont calquée sur le prototype coranique.

 

Le Coran, une prose rimé (poétique), s'adressait à des locuteurs qui ne connaissaient (mais y excellaient) que le poème. C'était là une facette de la révolution qu'il apportait.

[An-Nisr 6 595]

bigmdr

 

Le voilà coincé, t'arrive pas à trouver?

C'est toi qui prétend qu'il été payé donc les preuves repose sur toi.

 

Ils vivaient et mangeaient sous les frais de leurs maîtres comme tout les esclaves du monde, ce qui ne constitue pas un salaire en soi.

Mon chien vit et est nourri par moi, ça signifie que je lui donne un salaire? :mdr:

 

Je reprends ce que j'avait posté plus haut:

 

Pour ce qui est des mulk al-yâmine, une idée m'est venue en tête: qu'est-ce qui est préférable, qu'une femme se prostitue pour subvenir à ses besoins (la prostitution étant légale dans bon nombre de pays européens, le statut de prostituée étant reconnu) ou qu'elle soit prise sous la charge d'un homme (même marié) qui subvienne à ses besoins tout en ayant des rapports sexuels avec elle (mulk al-yâmine)?

 

Quel est ton avis? Pourquoi, par exemple, une femme se prostituerait-elle si ce n'est pas manger, se vêtir et se loger?

[Carsanilm 80]

Il est clair que l'auteur (ou les auteurs) s'est inspiré du Coran :D

 

Par exemple Le Coran est une prose "poétique" chez des locuteurs qui ne connaissaient que le poème. L'auteur aurait au moins pu rédiger une poésie "prosaïque"...pour faire original et donner l'impression (au moins l'impression) d'avoir relever le défi.

 

ça prouve que le style du coran n'a absolument rien de miraculeux si un simple humain peut le reproduire :mdr:

 

Et si on prend une personne impartial fera elle la différence entre les deux styles :rolleyes: ?

[Carsanilm 80]

Je reprends ce que j'avait posté plus haut:

 

Pour ce qui est des mulk al-yâmine, une idée m'est venue en tête: qu'est-ce qui est préférable, qu'une femme se prostitue pour subvenir à ses besoins (la prostitution étant légale dans bon nombre de pays européens, le statut de prostituée étant reconnu) ou qu'elle soit prise sous la charge d'un homme (même marié) qui subvienne à ses besoins tout en ayant des rapports sexuels avec elle (mulk al-yâmine)?

 

Quel est ton avis? Pourquoi, par exemple, une femme se prostituerait-elle si ce n'est pas manger, se vêtir et se loger?

 

Ce qui été le mieux c'est que les femmes soit libre de disposer d'eux même, de travailler et de subvenir à leurs besoins sans qu'elles soit obligés de se prostituer ou d'appartenir à un homme si l'islam été réellement une religion de paix et d'harmonie ça aurait été possible au moins dans les villes musulmanes, mais ça n'a jamais été le cas

Voilà pourquoi l'islam n'est certainement pas divin, car la raison humaine a plus d'éthique que ce qu'a pu apporter le coran en ce qui concerne ce point là

[An-Nisr 6 595]

ça prouve que le style du coran n'a absolument rien de miraculeux si un simple humain peut le reproduire :mdr:

 

Et si on prend une personne impartial fera elle la différence entre les deux styles :rolleyes: ?

 

Tu l'as bien dit: le re-produire, pas le produire ;) Tous ce que tu posteras ne font que re-produire.

 

Le Coran était une révolution et un bouleversement littéraire dans la région arabophone de l’époque. Il est apparu dans un milieu qui ne connaissait, tout en en y excellent, que la poésie et ne s'exprimait que par ça.

 

D'ailleurs, diras-tu que le Coran est une poésie, une prose, un récit, un conte, etc? En fait, on ne peut le classer nulle part.

[Caporal 10]

Toutes les rédactions que notre ami Carsalim apportera (pas les siennes bien sûr) sont calquée sur le prototype coranique.

 

Le Coran, une prose rimé (poétique), s'adressait à des locuteurs qui ne connaissaient (mais y excellaient) que le poème. C'était là une facette de la révolution qu'il apportait.

 

C'est clair, il répète ce qu'il lit dans les livres.. walou le raisonnement !

 

A+

[belkarem 228]

 

...vient te contredire pour dire que la liberté n'est pas un gage de supériorité c'est plutôt la foi et l'appartenance religieuse qui comptent. T'as beau amener tous les libres du monde ils ne valent rien au yeux de l'islam face à l'esclave croyant s'ils sont incroyants.

 

voila en fin la première idée cohérente avec l'islam que tu avance ....dieu s'en fiche qu'il y y ai des esclaves pourvu que ce soit les siens !!!

 

il fallait commencer ..ouf !!! par ca ...et nous épargner des dizaine de pages

 

maistu comprendra qu'en tant qu'etre humain je rejette cette vision des choses ... rédigé par des esclavagistes ....meme caché derrière un dieu !!!

[belkarem 228]

Tu l'as bien dit: le re-produire, pas le produire ;)

 

D'ailleurs, diras-tu que le Coran est une poésie, une prose, un récit, un conte, etc? En fait, on ne peut le classer nulle part.

 

un peu de tout ca ...en ajoutant ...journal de bord du prophete ...recit journalistique...manuel de droit ..... en 23 ans il a le temps de prendre toutes les formes sans compter les dizaine d'année qui ont suivie pour etre definitif !

[An-Nisr 6 595]

Ce qui été le mieux c'est que les femmes soit libre de disposer d'eux même, de travailler et de subvenir à leurs besoins sans qu'elles soit obligés de se prostituer ou d'appartenir à un homme si l'islam été réellement une religion de paix et d'harmonie ça aurait été possible au moins dans les villes musulmanes, mais ça n'a jamais été le cas

Voilà pourquoi l'islam n'est certainement pas divin, car la raison humaine a plus d'éthique que ce qu'a pu apporter le coran en ce qui concerne ce point là

 

La réalité est tout autre et des milliers de femmes sont obligées de se prostituer pour subvenir à leurs besoins. C'est ça la réalité (que la loi française que tu cites reconnaît).

 

Honnêtement, qu'une femme soit prise en charge par un seul homme, qui aura des rapports avec elle, me semble meilleur que la prostitution par qui elle se donnera à tout le monde.

[An-Nisr 6 595]

voila en fin la première idée cohérente avec l'islam que tu avance ....dieu s'en fiche qu'il y y ai des esclaves pourvu que ce soit les siens !!!

 

il fallait commencer ..ouf !!! par ca ...et nous épargner des dizaine de pages

 

maistu comprendra qu'en tant qu'etre humain je rejette cette vision des choses ... rédigé par des esclavagistes ....meme caché derrière un dieu !!!

 

Il ne s'en fiche pas puisque il est demandé, comme acte méritoire et rédempteur, d'affranchir l'esclave (fakku raqaba). Je l'ai dit ça fait 30 pages but you don't get it. C'est toi qui pousses à ce qu'il y ait des dizaines de page.

[Carsanilm 80]

Tu l'as bien dit: le re-produire, pas le produire ;) Tous ce que tu posteras ne font que re-produire.

 

Le Coran était une révolution et un bouleversement littéraire dans la région arabophone de l’époque. Il est apparu dans un milieu qui ne connaissait, tout en en y excellent, que la poésie et ne s'exprimait que par ça.

 

D'ailleurs, diras-tu que le Coran est une poésie, une prose, un récit, un conte, etc? En fait, on ne peut le classer nulle part.

 

Produit moi quelque chose d'équivalent aux rubiyat d'omar khayyam :rolleyes: ?

Produit moi du shakespear, kafka, hugo, lovercraft?

 

Tu te gourre lamentablement en croyant qu'il est impossible de reproduire le coran, le style ou le contenu on été reproduit de mille et une manière et ça date de siècle durant :

 

Vous dites: «Celui qui le nie, qu'il produise un semblable !" En effet, nous allons produire mille semblables, à partir des œuvres des rhéteurs, des conférenciers et des poètes éloquents vaillants, qui sont formulées de manière plus appropriée et qui formule des phrases de façon plus succincte. Ils véhiculent le sens mieux que le vôtre et avec des rimes et une prose beaucoup plus belles. ... Ce que vous nous dites, nous étonne! Vous parlez d'un travail qui parle d’anciens mythes, et qui en même temps est plein de contradictions et ne contient ni informations utiles ni explications claires. Ensuite, vous dites: «Produisez quelque chose comme ceci?! » -- Abu Bakr Al-Razi, Makhariq al Anbiyaa (l’imposture des prophètes) Rapporté dans les critiques d’Abu Rayhan Al-Biruni, Risala

 

Al maâri, AL mutanabi, omar khayyam, Al muqaffa on tous écrit des livres qui dépassent le Coran en rime, prose et sens

[An-Nisr 6 595]

un peu de tout ca ...en ajoutant ...journal de bord du prophete ...recit journalistique...manuel de droit ..... en 23 ans il a le temps de prendre toutes les formes sans compter les dizaine d'année qui ont suivie pour etre definitif !

 

Un "peu de tout ça" signifie que tu ne le classes nulle part. Tu me rejoins donc. Le Coran n'est à proprement parler ni une poésie, ni une prose, ni un conte, ni un code, ni un récit, ni une biographie, etc.

 

C'est déjà un bouleversement immense pour l'époque (et pas qu'en Arabie).

[Carsanilm 80]

La réalité est tout autre et des milliers de femmes sont obligées de se prostituer pour subvenir à leurs besoins. C'est ça la réalité (que la loi française que tu cites reconnaît).

 

Honnêtement, qu'une femme soit prise en charge par un seul homme, qui aura des rapports avec elle, me semble meilleur que la prostitution par qui elle se donnera à tout le monde.

 

T'es complètement a coté de la plaque

 

En te lisant on a l'impression que la femme est incapable de subvenir à ses besoins au point d'être obligé de se prostituer ou d'appartenir à un homme.

 

On croirait qu'il n'y a que des prostitués :mdr: ce n'est pas une fatalité, en plus aujourd'hui même les hommes se prostituent

 

Encore un bel exemple de la misogynie musulmane, franchement dire qu'elle n'avait le choix qu'entre la prostitution ou l'esclavage est pitoyable, une religion si elle est divine est sensé changer cela et certainement pas s'en accomoder

[belkarem 228]

La réalité est tout autre et des milliers de femmes sont obligées de se prostituer pour subvenir à leurs besoins. C'est ça la réalité (que la loi française que tu cites reconnaît).

 

Honnêtement, qu'une femme soit prise en charge par un seul homme, qui aura des rapports avec elle, me semble meilleur que la prostitution par qui elle se donnera à tout le monde.

..

 

pour l'islam et pour toi donc toute femme est une prostitué potentielle ....d'ou son acharnement a la domestiquer ...c'est ce que comprend de ce que tu dis ...c'est soit elle se marie meme en partage avec d'autre femme soit elle se prostitue ....belle mentalité !!!! i'ich tchouj ouw tasma'a ...

[An-Nisr 6 595]

T'es complètement a coté de la plaque

 

En te lisant on a l'impression que la femme est incapable de subvenir à ses besoins au point d'être obligé de se prostituer ou d'appartenir à un homme.

 

On croirait qu'il n'y a que des prostitués :mdr: ce n'est pas une fatalité, en plus aujourd'hui même les hommes se prostituent

 

Encore un bel exemple de la misogynie musulmane, franchement dire qu'elle n'avait le choix qu'entre la prostitution ou l'esclavage est pitoyable, une religion si elle est divine est sensé changer cela et certainement pas s'en accomoder

 

Ce n'est pas non plus toutes les femmes qui sont servantes et mulk yâmine ;) Et ce n'est pas tous les hommes qui pourront subvenir au besoin de plus d'une femme.

 

C'est facile, suffisait juste d'appliquer ton raisonnement.

[Carsanilm 80]

Un "peu de tout ça" signifie que tu ne le classes nulle part. Tu me rejoins donc. Le Coran n'est à proprement parler ni une poésie, ni une prose, ni un conte, ni un code, ni un récit, ni une biographie, etc.

 

C'est déjà un bouleversement immense pour l'époque (et pas qu'en Arabie).

 

Le bouleversement n'est que dans ta tête et celle des musulmans, l'influence du Coran n'a pas dépassé la sphère musulmanes.

La plupart des non musulmans qui le lise n'y trouve rien d'extraordinaire

 

Tu va savoir ce que signifie un livre influent?

L'Organon d'Aristote écrit des siècle avec l'Islam et la chrétienneté, ce livre a non seulement façonné la pensé humaines mais a eu un écho chez les grecs, phéniciens, perses, arabe musulman, Assyrien, andaloue et finalement les européens

Les plus grand savants arabes, qui avaient bâtit la civilisation musulmane, reconnaissaient sa valeur

Voilà ce qu'est une oeuvre réelle