Caporal 10 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 il y a néanmoins un aspect positif : ce genre d'attaque contre l'Islam devrait nous pousser à parfaire notre connaissance de La Religion qui est la nôtre - les mêmes questions se posent chez les chiites - nous n'avons pas plus de 14 siècles d'âge - on n'est pas aussi vieux que cela - nous ne pouvons pas prétendre être réalistes quand on n'a pas vécu la réalité dont on parle ... nous n'avons que des textes ... des traces écrites ... nous ne savons pas à quel point ces textes peuvent être fidèles à la réalité qu'ils décrivent ... nous ne savons si toute la réalité a été transcrite ... en parallèle ... nous ne savons pas si tout ce qui a été écrit par les hommes sur les prouesses des hommes est vrai ou faux ... nous avons 2 problématiques à résoudre : 1- parler d'une réalité que nous n'avons pas vécu 2- découvrir la véritable signification de la réalité vécue ... Pas plus tard qu'hier soir, je me disais la même chose.. On apprend beaucoup sur soi ..et sa religion en discutant avec nos amis.. Pour le reste, je suis entièrement d'accord.. c'est le sous-entendu sur pas mal de posts d'ailleurs :o Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 il y a néanmoins un aspect positif : ce genre d'attaque contre l'Islam Fais-tu la difference entre "attaque" et debat ? Evidemment, pour vous, quiconque qui ne gobe pas vos mensonges il devient attaquant. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 il y a néanmoins un aspect positif : ce genre d'attaque contre l'Islam devrait nous pousser à parfaire notre connaissance de La Religion qui est la nôtre - les mêmes questions se posent chez les chiites - nous n'avons pas plus de 14 siècles d'âge - on n'est pas aussi vieux que cela - nous ne pouvons pas prétendre être réalistes quand on n'a pas vécu la réalité dont on parle ... nous n'avons que des textes ... des traces écrites ... nous ne savons pas à quel point ces textes peuvent être fidèles à la réalité qu'ils décrivent ... nous ne savons si toute la réalité a été transcrite ... en parallèle ... nous ne savons pas si tout ce qui a été écrit par les hommes sur les prouesses des hommes est vrai ou faux ... nous avons 2 problématiques à résoudre : 1- parler d'une réalité que nous n'avons pas vécu 2- découvrir la véritable signification de la réalité vécue ... eh ben bravo ...je te felicite vraiment ...cette prise de conscience sur la necessité a cerner plus en profondeur la verité historique ...est louable ... se serai encore mieux si tu pouvait faire tout cela en mettant en berne ta croyance le temps que etudies ...ca sera tip top ! l verité est a ce plrix la ... Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 Capo Alors de qui il est question des esclaves citées dans le Coran avec qui un homme peut avoir des rapports sexuels ? Pourrais-je avoir reponse a ma question ? Citer Link to post Share on other sites
Caporal 10 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 Pourrais-je avoir reponse a ma question ? Djallal et An-nisr ont répondu à cela, si je ne m'abuse. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 Fais-tu la difference entre "attaque" et debat ? Evidemment, pour vous, quiconque qui ne gobe pas vos mensonges il devient attaquant. débat ??? avec des athées non-circoncis ... peut-être ... il y aurait débat ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 eh ben bravo ...je te felicite vraiment ...cette prise de conscience sur la necessité a cerner plus en profondeur la verité historique ...est louable ... se serai encore mieux si tu pouvait faire tout cela en mettant en berne ta croyance le temps que etudies ...ca sera tip top ! l verité est a ce plrix la ... attention ... c'est pas pour te faire plaisir que je dis çà ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 Vous êtes trop forts dans la malhonnêteté intellectuelle. Le mec a reçu claque après claque (la preuve, il est parti "claqué" comme il le dit si bien), se mélangeant les pinceaux, disant une chose et son contraire, contredisant l'Islam, niant les réalités, réfutant les hadiths, et fuyant les questions dérangeantes, et toi tu viens a la fin lui sortir un "bravo". Un peu d’honnêteté ne vous ferait pas de mal, voyons. admino ... tu penses que si les nouveaux convertis à l'Islam faisaient un tour sur ce topic ... ils changeraient d'avis ??? Citer Link to post Share on other sites
Caporal 10 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 débat ??? avec des athées non-circoncis ... peut-être ... il y aurait débat ... :mdr::mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 admino ... tu penses que si les nouveaux convertis à l'Islam faisaient un tour sur ce topic ... ils changeraient d'avis ??? Ca depend de quels convertis tu parles... des convertis qui se sont convertis parce qu'ils aiment le couscous, le rai et les beurettes ? Eux, ils ne risquent pas de changer d'avis, rassures-toi. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 Djallal et An-nisr ont répondu à cela, si je ne m'abuse. Non JAMAIS. Ils l'ont evitee tout au long du debat. As-tu une reponse toi ? Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 Je raisonne parfaitement, t'inquiète ! J'ai eu 18/20 en philo au Bac littéraire .. Et à cette occasion, on m'a invité sur la chaine 3 .. Rien que ça :p ----- Retour à ta bataille .. La bataille de Tabouk était la dernière entreprise militaire du prophète (pssl). Une coalition armée de 40 000 (des romains en majorité + quelques tribus arabes du nord) se dirigeait vers Médine.. Au nom de la légitime défense, le prophète s'est dirigé vers la coalition.... et l'a vaincu au lieu-dit Tabouk ! Les romains ont payé au prophète une indemnité.. et chacun est reparti chez soi :rolleyes: T'es pathétique, encore une fois tu ne fais qu'inventer et mentir, essaye au moins de donner des sources Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 La majorité du temps les musulmans ont toujours été les agresseurs Il serait utile pour ouvrir ce volet de nous dire comment, en un temps trois mouvement, des populations qui auraient été aussi sauvagement agressées, pillées, violentées, massacrées...enfin toutes la barbarie dont vous parlez, se mettent illico presto et massivement à pratiquer la religion de l'agresseur, à parler sa langue, à le singer, et, mieux encore, à l'aider dans ses conquêtes et promouvoir ce avec quoi il est arrivé! Au point ou les "hordes islamiques sauvages et arriérées" conquièrent en 80 ans ce que Rome à conquis en 8 siècles. PS: On parle de contrées qui étaient, d'emblée, plus civilisées que l'Arabie. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 Il serait utile pour ouvrir ce volet de nous dire comment, en un temps trois mouvement, des populations qui auraient été aussi sauvagement agressées, pillées, violentées, massacrées...enfin toutes la barbarie dont vous parlez, se mettent illico presto et massivement à pratiquer la religion de l'agresseur, à parler sa langue, à le singer, et, mieux encore, à l'aider dans ses conquêtes et promouvoir ce avec quoi il est arrivé! Au point ou les "hordes islamiques sauvages et arriérées" conquièrent en 80 ans ce que Rome à conquis en 8 siècles. PS: On parle de contrées qui étaient, d'emblée, plus civilisées que l'Arabie. Tu reconnais donc que l'Islam a conquis militairement une bonne partie du monde on etant l'agresseur ? Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 Il serait utile pour ouvrir ce volet de nous dire comment, en un temps trois mouvement, des populations qui auraient été aussi sauvagement agressées, pillées, violentées, massacrées...enfin toutes la barbarie dont vous parlez, se mettent illico presto et massivement à pratiquer la religion de l'agresseur, à parler sa langue, à le singer, et, mieux encore, à l'aider dans ses conquêtes et promouvoir ce avec quoi il est arrivé! Au point ou les "hordes islamiques sauvages et arriérées" conquièrent en 80 ans ce que Rome à conquis en 8 siècles. PS: On parle de contrées qui étaient, d'emblée, plus civilisées que l'Arabie. Premièrement la conversion c'est faite sur plusieurs années avec de multiple acte de rébellion, par exemple celle des zanadiqa en période abbasside, ou celle du "mouvement des martyrs" en andalousie, et celle d'Ibn hafsun, né musulman d'un père chrétien converti en islam, et qui a fini par retourné au christiannisme et leva une révolte contre les ommeyade Aussi j'ai oublié "houroub al rida" où juste après la mort de Mohammed plusieurs tribu arabe sont retourné à leurs religions païenne, ce qui prouve qu'ils avaient été forcé de se convertir pour garder leurs vies sauves sinon ils se serait jamais déclaré apostat, s'ensuit un massacre sans nom où seul les femmes et les enfants les plus jeunes furent gardé en vie Deuxièmement, si un peuple refuse de se rendre on applique la méthode des banu qourayda: 1.Tuer la majorité des mâles et surtout ceux qui refusent de se convertir. 2.Prendre leurs femmes et veuves en esclavage, éventuellement en épouser celle qui se convertissent. 3.Garder en vue les gosses qui sont encore jeune afin de les éduquer dans un Islam strict. Et voilà comment en une génération on transforme une tribu entière voir des ville entières. Troisièmement, si un peuple dépose les armes et se soumet au musulmans, les convertis avaient accès aux même richesse que les musulmans dont l'accès au butins de guerre, ceux qui refuse seront soumis à une lourde taxe (la dîme) Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 Tu reconnais donc que l'Islam a conquis militairement une bonne partie du monde on etant l'agresseur ? PS : Des millions d'africains ont adopte la religion, la culture, la langue francaise... L'histoire appartient aux vainqueurs. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 Premièrement la conversion c'est faite sur plusieurs années avec de multiple acte de rébellion, par exemple celle des zanadiqa en période abbasside, ou celle du "mouvement des martyrs" en andalousie, et celle d'Ibn hafsun, né musulman d'un père chrétien converti en islam, et qui a fini par retourné au christiannisme et leva une révolte contre les ommeyade Les rebellions était politiques jamais religieuses. On ne se rebellait pas contre un l'islam en tant que tel, mais contre un courant dominant, tout en reconnaissant la primauté du Coran, du Prophète, etc. Quoique que tu fasses, quoi que tu dises tu NE POURRAS JAMAIS expliquer par la barbarie l'élan fabuleux, peut-être unique dans l'histoire, de l'islam des premiers temps. C'est tout simplement un fait qui mérite une réflexion profonde (et c'est l'avis de nombre de chercheurs non-musulmans). Ce n'est pas en glissant un nom par ci par là, comme celui d'un Hafsun, que tu pourras prouver quoi que ce soit. Deuxièmement, si un peuple refuse de se rendre on applique la méthode des banu qourayda: 1.Tuer la majorité des mâles et surtout ceux qui refusent de se convertir. 2.Prendre leurs femmes et veuves en esclavage, éventuellement en épouser celle qui se convertissent. 3.Garder en vue les gosses qui sont encore jeune afin de les éduquer dans un Islam strict. Et voilà comment en une génération on transforme une tribu entière voir des ville entières. Je reprends mon message d'avant: Il serait utile pour ouvrir ce volet de nous dire comment, en un temps trois mouvement, des populations qui auraient été aussi sauvagement agressées, pillées, violentées, massacrées...enfin toutes la barbarie dont vous parlez, se mettent illico presto et massivement à pratiquer la religion de l'agresseur, à parler sa langue, à le singer, et, mieux encore, à l'aider dans ses conquêtes et promouvoir ce avec quoi il est arrivé! Au point ou les "hordes islamiques sauvages et arriérées" conquièrent en 80 ans ce que Rome à conquis en 8 siècles. PS: On parle de contrées qui étaient, d'emblée, plus civilisées que l'Arabie. Troisièmement, si un peuple dépose les armes et se soumet au musulmans, les convertis avaient accès aux même richesse que les musulmans dont l'accès au butins de guerre, ceux qui refuse seront soumis à une lourde taxe (la dîme) Désolé mais le butin et tout le tralala n'explique pas comment des contrées entières, des peuples entiers et disparates, des populations chrétiennes entières, juives mêmes, souvent les héritiers d'anciennes et grandes cultures, etc. se convertissent EN MASSE à l'islam, adoptent la langue du "pillard sauvage et sanguinaire" et se lancent dans l'épopée qui ne faisait que commencer! Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 Ca depend de quels convertis tu parles... des convertis qui se sont convertis parce qu'ils aiment le couscous, le rai et les beurettes ? Eux, ils ne risquent pas de changer d'avis, rassures-toi. je parle de tous les convertis ... pas seulement de ceux qui vivent en France ... c'est intéressant parce que si ils lisaient tout ce qui se dit sur l'Islam sur le forum : l'esclavage ... le sexe etc,etc, ... on penserait que bien au contraire cela les ferait fuir ... soit dit en passant que d'arguments pour les tenants de l'islamophobie ... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 Il serait utile pour ouvrir ce volet de nous dire comment, en un temps trois mouvement, des populations qui auraient été aussi sauvagement agressées, pillées, violentées, massacrées...enfin toutes la barbarie dont vous parlez, se mettent illico presto et massivement à pratiquer la religion de l'agresseur, à parler sa langue, à le singer, et, mieux encore, à l'aider dans ses conquêtes et promouvoir ce avec quoi il est arrivé! Au point ou les "hordes islamiques sauvages et arriérées" conquièrent en 80 ans ce que Rome à conquis en 8 siècles. PS: On parle de contrées qui étaient, d'emblée, plus civilisées que l'Arabie. illico presto tu dis ...il a fallut presque deux siècle pour que la population maghrébine soit entièrement islamisé ....cela s'est par petite couche ...selon le dégrés de coercision exercé par les conquerants .... les musulmans avait mis un système en place qui n'offrait pas de meilleurs choix que celui de rentrer en islam ...d'ailleurs ceci se reflete jusqu'a aujourdhui ..ou les maghrebins pratiquait un islam assez particulier fait de soumission a dieu et de cultes des ancien ...a qui on a inventé par nécessite une conduite musulmane très fortes !!! ...certaines coutumes sont aussi resté et n'ayant rien a avoir a l'islam ! ... les intégristes ne se trompait pas ...en disant qu'il fallait islamiser l'algerie...plus les pays musulman sont loin de la source ( A.S) plus il sont enclin a adapter l'silam a leur culture initiale ...ma mere .. est souvent choqué par l'islam salafi ...la pauvre ca lui donne l'impression qu'elle n'a jamais été musulmane ....alors que sa piété est tres tres forte ! Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 je parle de tous les convertis ... pas seulement de ceux qui vivent en France ... c'est intéressant parce que si ils lisaient tout ce qui se dit sur l'Islam sur le forum : l'esclavage ... le sexe etc,etc, ... on penserait que bien au contraire cela les ferait fuir ... soit dit en passant que d'arguments pour les tenants de l'islamophobie ... Sache que la plupart se convertissent sans connaitre grand chose de l'Islam... Les musulmans eux meme ne savent pas beaucoup de choses sur les zones sombres de l'Islam et sont surpris quand ils le découvrent... Beaucoup ne savent pas que le Coran demande de frapper sa femme, de couper la main du voleur, tolère l’esclavage, donne le droit aux hommes d'abuser sexuellement des femmes captives de guerre, sans oublier la lapidation etc. Citer Link to post Share on other sites
Caporal 10 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 T'es pathétique, encore une fois tu ne fais qu'inventer et mentir, essaye au moins de donner des sources Pourquoi je donnerai une sources pour une bataille qui n'a pas vraiment eu lieu ? Une des rares batailles dans l'histoire où le sang n'a pas coulé ! Les romains (et leurs alliés arabes) se sont tous enfuis à la vue de l'armée musulmane :rolleyes: .. Je dis bien TOUS ! Cette fuite à elle seule, prouve que les romains étaient des agresseurs.. :mdr: Bref ! Les romains signèrent une trêve de longue durée, payèrent des indemnités, et promirent de ratifier les frontières avec le prophète .. Allez , je vais être sympa.. je te fourgue une vidéo ;) .. La Bataille de Tabouk on Vimeo Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 Cette fuite à elle seule, prouve que les romains étaient des agresseurs.. Les musulmans ne sont pas allés agresser en Afrique du Nord ? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 Sache que la plupart se convertissent sans connaitre grand chose de l'Islam... Les musulmans eux meme ne savent pas beaucoup de choses sur les zones sombres de l'Islam et sont surpris quand ils le découvrent... Beaucoup ne savent pas que le Coran demande de frapper sa femme, de couper la main du voleur, tolère l’esclavage, donne le droit aux hommes d'abuser sexuellement des femmes captives de guerre, sans oublier la lapidation etc. s'ils ignorent tout çà à l'ère de l'internet et de l'islamophobie tous azimuts ... ils doivent apparemment vivre sur une autre planète ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 ne dit-on du 11 septembre qu'il est l’œuvre de "terroristes islamistes" ... Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 23, 2012 Partager Posted October 23, 2012 s'ils ignorent tout çà à l'ère de l'internet et de l'islamophobie tous azimuts ... ils doivent apparemment vivre sur une autre planète ... Justement, beaucoup pense que se sont des mensonges racontés par les islamophobes et les intégristes... et sont choqués de découvrir a la fin que tout cela est bien vrai et fait parti de l'Islam, d'ailleurs souvent ils finissent par ne plus croire apres cela. Citer Link to post Share on other sites
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