Guest Algérois Posted October 19, 2012 Partager Posted October 19, 2012 Ceux qui ont pratiqué l'esclavage seront punis naturellement :rolleyes: Pourquoi seraient-ils punis alors que l'esclavage n'est pas haram ? Citer Link to post Share on other sites
Caporal 10 Posted October 19, 2012 Partager Posted October 19, 2012 Pourquoi seraient-ils punis alors que l'esclavage n'est pas haram ? Soit j'ai loupé quelque chose dans ma religion, soit tu débordes d'imagination Algerois :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted October 19, 2012 Partager Posted October 19, 2012 Demander a un sens d’obligation. Recommander c'est suggérer, conseiller, encourager. Tu n'es pas obligé de suivre. Inutile de faire semblant de ne pas comprendre. Ah bon ???? :eek: C'est pas le sens commun en tout cas.... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 19, 2012 Partager Posted October 19, 2012 J'ai as trop suivi le topic.. je me ménage. Mais si tu dis que c'est discuté, je te crois. Quant au dernier passage, il ne t'échappe le point fondamental. Le contenu du message .. Que la paix soit sur lui, le prophète n'a pas fondé l'esclavage.. Alors 2ème ou 14ème siècle, peu importe.. les faits demeurent. Il y a les fléaux de la terre, le libre arbitre, et le jugement dernier ! Ça se passe ainsi Belkarem.. La vie est un test sans interférence divine. Ceux qui ont pratiqué l'esclavage seront punis naturellement :rolleyes: bien sur ...qu'il ne l'a pas fondé .....mais il été incapable ...de le stopper définitivement ....il a juste comme un monsieur au grand coeur .... voulu en attenuer la cruauté ....l'aurait-il voulu ( cad interdire)...il n'aurait pas fait long feu ...et on l'aurait assassiner pour cela ....car l'esclavage en ce temps etait une chose qui allait de soi ....comme une normalité .....et surtout représentait un enjeu economique et de puissance .... l'interdire c'etait une remise enquestin d'un model economique ...et les koreichites ne l'aurai jamais permis ....alors comme dise les quebequois s ..il a fait des accommodements ....et touts les textes... le coran en premier traduisent cela .... humain ...trop humain Citer Link to post Share on other sites
Guest Algérois Posted October 19, 2012 Partager Posted October 19, 2012 Soit j'ai loupé quelque chose dans ma religion, soit tu débordes d'imagination Algerois :rolleyes: A moins que j'ai raté une sourate qui interdit l'esclavage au même titre que la fornication et l'alcool, je ne vois pas de quoi tu parles. :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 19, 2012 Partager Posted October 19, 2012 Soit j'ai loupé quelque chose dans ma religion, soit tu débordes d'imagination Algerois :rolleyes: je me rend compte que tu n'a pas suivi le sujet ....!!! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 19, 2012 Partager Posted October 19, 2012 tu devrais essayer de me convaincre un peu plus sur le fait que tu en sais beaucoup plus sur le sujet ... j'essaie ...j'essaie ... la difficulté a covaincre je pense viens du fait ...que pour toi par exemple ...la verité est etablie une fois pour toute ...et que tout tes "argument vise a coller a cette verité ..... si tu pouvais un seul instant ...faire le chemin inverse avec moi ....partir des faits bruts ( texte... histoire ...) et essayer d'arriver a montrer une verité a partir de cet observation ( demarche des scientifique) ...tu seras surement un peu plus convaincu ......mais je ne fais d'illusion je sais que cela t'est impossible ..et je ne suis pas certain qu'un jour je pourrai lire djallalnemri dire : moi ex musulman ... mais qui sait !!! Citer Link to post Share on other sites
Caporal 10 Posted October 19, 2012 Partager Posted October 19, 2012 bien sur ...qu'il ne l'a pas fondé .....mais il été incapable ...de le stopper définitivement ....il a juste comme un monsieur au grand coeur .... voulu en attenuer la cruauté ....l'aurait-il voulu ( cad interdire)...il n'aurait pas fait long feu ...et on l'aurait assassiner pour cela ....car l'esclavage en ce temps etait une chose qui allait de soi ....comme une normalité .....et surtout représentait un enjeu economique et de puissance .... l'interdire c'etait une remise enquestin d'un model economique ...et les koreichites ne l'aurai jamais permis ....alors comme dise les quebequois s ..il a fait des accommodements ....et touts les textes... le coran en premier traduisent cela .... humain ...trop humain On raisonne différemment.. L'islam a mis sur les rails une machine mène pour abolir l'esclavage de manière intelligente, et dans un contexte et tissu social très particulier. Tu aurais fait quoi toi à l'époque si ton esclave te supplie à genoux de ne pas te défaire de lui ? De ne pas remettre sa vitalité en cause.. De ne pas le priver de ta protection et celle du clan.. Du point de vue islamique la réponse est simple.. tu lui offres un contrat de travail :rolleyes: Bien sûr, il y avait les réticences.. Quraish (ou le Texas entre autre), c'est clair ! Vois-tu mon cher ami.. l'esclavage c'est surtout quand tu exploites quelqu'un gratuitement. On connait l'histoire.. ps: non, je n'ai pas suivi le topic.. désolé :o Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 19, 2012 Partager Posted October 19, 2012 On raisonne différemment.. L'islam a mis sur les rails une machine mène pour abolir l'esclavage de manière intelligente, et dans un contexte et tissu social très particulier. Tu aurais fait quoi toi à l'époque si ton esclave te supplie à genoux de ne pas te défaire de lui ? De ne pas remettre sa vitalité en cause.. De ne pas le priver de ta protection et celle du clan.. Du point de vue islamique la réponse est simple.. tu lui offres un contrat de travail :rolleyes: Bien sûr, il y avait les réticences.. Quraish (ou le Texas entre autre), c'est clair ! Vois-tu mon cher ami.. l'esclavage c'est surtout quand tu exploites quelqu'un gratuitement. On connait l'histoire.. ps: non, je n'ai pas suivi le topic.. désolé :o bravo capo ... question judicieuse : tu aurais fait quoi à l'époque Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 19, 2012 Partager Posted October 19, 2012 ps: non, je n'ai pas suivi le topic.. désolé tu n'a pas a etre desolé ....mais moi si ...je suis desolé de ne pas te repondre car je me suis etalé sur la question depuis plusieurs jours ....alors ...un effort ...STP Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 19, 2012 Partager Posted October 19, 2012 bravo capo ... question judicieuse : tu aurais fait quoi à l'époque espece de kaffer va ...capo n'est pas Allah :p Citer Link to post Share on other sites
Caporal 10 Posted October 19, 2012 Partager Posted October 19, 2012 A moins que j'ai raté une sourate qui interdit l'esclavage au même titre que la fornication et l'alcool, je ne vois pas de quoi tu parles. :rolleyes: Il n'y a pas de solution miracle avec les hommes. Pour interdire il faut faire preuve d'autorité.. Hors Dieu, ne se Montre pas.. Il ne reste que la belle parole J'en connais pas beaucoup qui obéissent à cette parole au doigt et à l’œil. Tu sais de quoi est capable l'homme quand il s'agit d'assouvir ses besoins et ses caprices :rolleyes: Bref.. C'est dans le message tout ça. ps: combien de temps aux USA appliquer la constitution la déclaration des droits de l'homme, et mettre terme à l'esclavage :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
victor 10 Posted October 19, 2012 Partager Posted October 19, 2012 :D Excusez mon intervention sur un point que je veux partager A propos de l’abolissement de l’esclavagisme et l’affranchissement dans l’islam J’ai demandé la question à un connaisseur dans la religion musulmane Il m’a expliqué que effectivement l’islam n’a pas abolis l’esclavagisme oui mais pourquoi D’après lui L’esclavagisme sous plusieurs formes est une chose qui ne se terminera jamais et elle restera jusqu’à la fin des temps sur terre. Et il s’est expliqué comme ca Le faite d’exploiter quelqu’un, abuser de lui appliquer un abus de pouvoir sur lui le mépriser et l’opprimer car il est dominé, le colonialisme, l’impérialisme , l’hégémonisme Tous ca sont des forme d’esclavagisme alors que même de nos jours on entend que y’a des jeunes filles qui se font acheter et vendre dans les grandes boite de nuits, Ya le commerce des bébés (y eu un témoignage dans une radio algérienne émission Alger by night je l’ai écouté) Voilà donc en vigueur l’islam incite à affranchir les esclaves et il n’a pas abolis l’esclavagisme car il a des formes d’existences peut être pas par le rapine comme jadis mais sous d’autres dans la société des êtres humains, à l’encontre de ceux qui croit qu’il est abolis et bien il existe en l’occurrence J’espère vous avoir aidez, dankeschön ……………… :04: Citer Link to post Share on other sites
Guest Algérois Posted October 20, 2012 Partager Posted October 20, 2012 Il n'y a pas de solution miracle avec les hommes. Pour interdire il faut faire preuve d'autorité.. Hors Dieu, ne se Montre pas.. Il ne reste que la belle parole J'en connais pas beaucoup qui obéissent à cette parole au doigt et à l’œil. Tu sais de quoi est capable l'homme quand il s'agit d'assouvir ses besoins et ses caprices :rolleyes: Bref.. C'est dans le message tout ça. ps: combien de temps aux USA appliquer la constitution la déclaration des droits de l'homme, et mettre terme à l'esclavage :rolleyes: Pourtant, les musulmans obéissent certaines règles ( alcool, fornication, etc..)..... à ton avis, pourquoi ? Le musulman lambda comprend l'islam en terme de haram et de halal, tout ce qui se trouve dans la zone grise sera interprété, suivant le besoin, soit comme haram soit comme halal...... Ce qui explique pourquoi l'esclavage n'a pas disparu des siècles après la mort du prophète (saws). Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 20, 2012 Partager Posted October 20, 2012 :D Excusez mon intervention sur un point que je veux partager A propos de l’abolissement de l’esclavagisme et l’affranchissement dans l’islam J’ai demandé la question à un connaisseur dans la religion musulmane Il m’a expliqué que effectivement l’islam n’a pas abolis l’esclavagisme oui mais pourquoi D’après lui L’esclavagisme sous plusieurs formes est une chose qui ne se terminera jamais et elle restera jusqu’à la fin des temps sur terre. Et il s’est expliqué comme ca Le faite d’exploiter quelqu’un, abuser de lui appliquer un abus de pouvoir sur lui le mépriser et l’opprimer car il est dominé, le colonialisme, l’impérialisme , l’hégémonisme Tous ca sont des forme d’esclavagisme alors que même nos jours on entend que y’a des jeunes filles qui se font acheter et vendre dans les grandes boite de nuits, Ya le commerce des bébés (y a un témoignage dans une radio algérienne émission Alger by night je l’ai écouté) Voilà donc en vigueur l’islam incite à affranchir les esclaves et il n’a pas abolis l’esclavagisme car il a des formes d’existences peut être pas par le rapine comme jadis mais sous d’autres dans la société des êtres humaines, à l’encontre de ceux qui croit qu’il est abolis et bien il existe en l’occurrence J’espère vous avoir aidez, dankeschön ……………… :04: encore un qui n'a pas suivi le sujet !! Citer Link to post Share on other sites
Caporal 10 Posted October 20, 2012 Partager Posted October 20, 2012 bravo capo ... question judicieuse : tu aurais fait quoi à l'époque Tu sais Djallal.. On parle de droit de travail et de salaire. Si je ne m'abuse, c'est le premier contrat social de l'histoire (syndicale). Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 20, 2012 Partager Posted October 20, 2012 Il n'y a pas de solution miracle avec les hommes. Pour interdire il faut faire preuve d'autorité.. Hors Dieu, ne se Montre pas.. Il ne reste que la belle parole J'en connais pas beaucoup qui obéissent à cette parole au doigt et à l’œil. Tu sais de quoi est capable l'homme quand il s'agit d'assouvir ses besoins et ses caprices :rolleyes: Bref.. C'est dans le message tout ça. ps: combien de temps aux USA appliquer la constitution la déclaration des droits de l'homme, et mettre terme à l'esclavage :rolleyes: ainsi Allah intervient en tout ...sur notre bouffe...sur notre habillement ...sur les problemes domestiques du prophete ....sur l'issue d'une bataille militaire ...il crée l'univers ..la terre ..il fait la pluie et le beau temps .....mais il n'a pas assez d'autorité pour interdire q'un etre humain dispose d'un autre humain comme d'une marchandise qu'on peut acheter et vendre ....elle belle votre doctrine !!! votre acharnement a vouloir comparer le coran avec les texte humains ....implique -til dans vos esprits que c'est la meme chose ? vous ne vous rendez pas compte qu'a chaque foi que vous argumentez ainsi ...vous me donnez raison ....bande de kaffer :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Caporal 10 Posted October 20, 2012 Partager Posted October 20, 2012 Pourtant, les musulmans obéissent certaines règles ( alcool, fornication, etc..)..... à ton avis, pourquoi ? Le musulman lambda comprend l'islam en terme de haram et de halal, tout ce qui se trouve dans la zone grise sera interprété, suivant le besoin, soit comme haram soit comme halal...... Ce qui explique pourquoi l'esclavage n'a pas disparu des siècles après la mort du prophète (saws). Je peux pas te répondre Algerois.. Ce que tu évoques entre les lignes est surtout existentiel. Aucun intérêt d'en dissoudre.. Ce qui n'est pas clair pour toi, l'est parfaitement pour moi :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
Caporal 10 Posted October 20, 2012 Partager Posted October 20, 2012 ainsi Allah intervient en tout ...sur notre bouffe...sur notre habillement ...sur les problemes domestiques du prophete ....sur l'issue d'une bataille militaire ...il crée l'univers ..la terre ..il fait la pluie et le beau temps .....mais il n'a pas assez d'autorité pour interdire q'un etre humain dispose d'un autre humain comme d'une marchandise qu'on peut acheter et vendre ....elle belle votre doctrine !!! votre acharnement a vouloir comparer le coran avec les texte humains ....implique -til dans vos esprits que c'est la meme chose ? vous ne vous rendez pas compte qu'a chaque foi que vous argumentez ainsi ...vous me donnez raison ....bande de kaffer :mdr: الله فعالٌ لما يريد Il a crée un monde, un univers. Une femme et un homme sur terre. Dotés d'une liberté d'action en bien et en mal .. et d'un libre arbitre ! Si Dieu nous Dit qu'il y aura un jugement dernier, il y en aura ! C'est ça la vraie doctrine.. Donc, ce que tu évoques sont des problèmes entre hommes.. pas avec Dieu :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 20, 2012 Partager Posted October 20, 2012 الله فعالٌ لما يريد Il a crée un monde, un univers. Une femme et un homme sur terre. Dotés d'une liberté d'action en bien et en mal .. et d'un libre arbitre ! Si Dieu nous Dit qu'il y aura un jugement dernier, il y en aura ! C'est ça la vraie doctrine.. Donc, ce que tu évoques sont des problèmes entre hommes.. pas avec Dieu :rolleyes: mon libre arbitre me dis moi ....que si Allah ne peut interdire clairement l'esclavage ......il n'a aucune chose a attendre de ma part ...et d'envisager un seul instant qu'il puisse exister. Citer Link to post Share on other sites
Guest Algérois Posted October 20, 2012 Partager Posted October 20, 2012 Je peux pas te répondre Algerois.. Ce que tu évoques entre les lignes est surtout existentiel. Aucun intérêt d'en dissoudre.. Ce qui n'est pas clair pour toi, l'est parfaitement pour moi :rolleyes: Tu peux ne pas répondre à la question, mais tu ne peux pas deviner ce qui est ou n'est pas clair pour moi. :D Citer Link to post Share on other sites
Caporal 10 Posted October 20, 2012 Partager Posted October 20, 2012 Tu peux ne pas répondre à la question, mais tu ne peux pas deviner ce qui est ou n'est pas clair pour moi. :D Absolument.. Nous ne passons pas les mêmes épreuves :D Citer Link to post Share on other sites
Guest Algérois Posted October 20, 2012 Partager Posted October 20, 2012 Absolument.. Nous ne passons pas les mêmes épreuves :D Qu'est-ce que t'en sais ? :D Citer Link to post Share on other sites
Caporal 10 Posted October 20, 2012 Partager Posted October 20, 2012 mon libre arbitre me dis moi ....que si Allah ne peut interdire clairement l'esclavage ......il n'a aucune chose a attendre de ma part ...et d'envisager un seul instant qu'il puisse exister. mdr !.. il te fallait ce grain de sel :D Comment expliques-tu l'apparition de l'esclavage (selon ta vision de l’histoire et du monde) :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
Caporal 10 Posted October 20, 2012 Partager Posted October 20, 2012 Qu'est-ce que t'en sais ? :D J'ai assez lu pour en juger :D Citer Link to post Share on other sites
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