Guest rechveret Posted October 19, 2013 Partager Posted October 19, 2013 Et d'ailleurs même s'ils étaient perses ça voudrait dire quoi pour toi? 06/04/2013, 00h50 وإن تتولوا يستبدل قوما غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم (sourat mohamed 38) Si vous vous dérobez, Dieu fera appel, pour vous remplacer, à un autre peuple qui ne vous ressemblera nullement. روى الترمذي عن أبي هريرة قال : تلا رسول الله هذه الآية وإن تتولوا يستبدل قوما غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم . قالوا : ومن يستبدل بنا ؟ قال : فضرب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - على منكب سلمان الفارسي ثم قال : هذا وقومه ، هذا وقومه قال الترمذي : حديث غريب . وفي إسناده مقال . وروى الطبراني في الأوسط هذا الحديث على شرط مسلم وزاد فيه والذي نفسي بيده لو كان الإيمان منوطا بالثريا لتناوله رجال من فارس . وأقول هو يدل على أن فارس إذا آمنوا لا يرتدون وهو من دلائل نبوة النبيء - صلى الله عليه وسلم - فإن العرب ارتد منهم بعض القبائل بعد وفاة النبيء - صلى الله عليه وسلم - وارتد البربر بعد فتح بلادهم وإيمانهم اثنتي عشرة مرة فيما حكاه الشيخ أبو محمد بن أبي زيد ، ولم يرتد أهل فارس بعد إيمانهم . la un hadith qui dit les perses , un autre tabarani dit mm si la foie est dans la pléides les gens de perse vont l'atteindre . Si la science est les Pléiades, il y aura des hommes du territoire perse qui y accèderont vraiment !! pas étonant que les perse une fois musulman sont meilleur que les aarabes des pays de golf a notre époque ! et qui leur cause une de ses jalousies . on a dieu menace de renvoyé qq'un et de ramené un remplaçant se sera meilleur que l'ancien puis on parle de meilleur en quelque chose surement et la réponse est : Si la science est les Pléiades, il y aura des hommes du territoire perse qui y accèderont sait tu que la majorité des anciens Oulémas Sunnites sont des régions conquis par les perses avant ? alors les savants (science) c'est presque tous ! Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted October 19, 2013 Partager Posted October 19, 2013 Voici l'apport des perse à l'Islam من هم أصحاب الصحاح والسنن والمسانيد؟ 1 - البخاري (نسبة لبخاره) محمد بن إسماعيل بن إبراهيم صاحب الصحيح : أعجمي. 2 - الترمذي إبن عيسى إبن سورة الضرير تلميذ البخاري : أعجمي. 3 - محمد بن يزيد إبن ماجة ( القزويني ) مولى ربيعة : أعجمي. 4 - أحمد بن علي بن شعيب النسائي نسبة لمدينة نسا بخراسان : أعجمي. 5 - سليمان بن الأشعث بن إسحاق السجستاني من سجستان : أعجمي. إن معظم رواة الأخبار والأحكام ومعظم الفقهاء والمفسرين هم من الفرس 1 - مجاهد : يعتمد عليه البخاري. 2 - عطاء بن أبي رباح. 3 - عكرمة : يعتمد عليه البخاري. 4 - سعيد بن جبير. 5 - الليث بن سعد : مؤسس المدرسة العلمية الدينية بمصر وهو فارسي من إصفهان. 6 - ربيعة الرأي : شيخ الإمام مالك. 7 - طاووس بن كيسان. 8 - البيهقي : صاحب السنن. 9 - مكحول بن عبد الله : مولى بني ليث. 10 - محمد بن سيرين : مولى أنس بن مالك. 11 - الحسن البصري. 12 - الحاكم النيسابوري : صاحب المستدرك على الصحيحين. 13 - عبد العزيز الماشجون الإصفهاني : مولى بني تيم. 14 - عاصم بن علي : من شيوخ البخاري. 15 - عبد الحق بن سيف الدين الدهلوي. 16 - عبد الحكيم القندهاري : شارح البخاري في حاشيته. 17 - عبد الحميد الخسروشاهي : صاحب إختصار المذهب في الفقه الشافعي. 18 - عبد الرحمن رحيم : مولى بني أمية محدث الشام على مذهب الأوزاعي. 19 - عبد الرحمن الايجي : صاحب كتاب المواقف. 20 - عبد الرحمن الجامي صاحب فصوص الحكم. 21 - عبد الرحمن الكرماني : صاحب شرح التجريد. 22 - شيخي زادة : صحاب كتاب مجمع الأنهار. 23 - أحمد بن عامر المروزي : صاحب كتاب مختصر المزني. 24 - سهل بن محمد السجستاني : صاحب كتاب إعراب القرآن. 25 - أبو حاتم الرازي. 26 - أبو إسحاق الشيرازي : صاحب كتاب التشبيه. 27 - عبد الله بن زكوان أبو الزناد : ممن روى عنه مالك. 28 - شهاب الدين الإصبهاني : صاحب كتاب غاية الإختصار. 29 - يعقوب بن إسحاق : صاحب المسند الصحيح المخرج على صحيح مسلم. 30 - أبو نعيم الإصبهاني : صاحب حلية الأولياء. 31 - إبن خلكان : صاحب وفيات الأعيان. 32 - أحمد بن محمد الثعلبي : المفسر. d'une autre source وجل علماء السنة وأجلاؤهم من الفرس - كالبخاري والترمذي والنسائي وابن ماجة ، والرازي وفخر الدين الرازي وسيبويه والخوارزمي والفارابي والقزويني والسمرقندي والسجستاني والنسفي والهمذاني ، هذا فضلا " عن الإمام الأكبر أبي حنيفة النعمان صاحب المذهب ، والإمام مسلم والدارقطني ، والبيضاوي ، وصاحب القاموس والزمخشري والتفتازاني ، وأبي القاسم البلخي والقفال والمروزي والشاشي والنيسابوري والبيهقي ، والجرجاني donc les perse 1 les arabes 0 comme toujours mm le zero on dit que les arabes l'ont inventé ! si on divise les musulmans bin khawarzm c'est un téritoire perse ! sa explique la haine arabe au perses ! et non pas l'inverse ! Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 19, 2013 Partager Posted October 19, 2013 pourquoi tout les piliers de sunna et chi3a, et les créateurs des hadith sont des perses, et ils sont tous né en iran ou a proximité?????????????????????????????????:rolleyes: . Les Perses sont la chance de l'Islam. Sans eux, la civilisation musulmane n'aurait pas existé. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 Les Perses sont la chance de l'Islam. Sans eux, la civilisation musulmane n'aurait pas existé. c'est comme si tu disais que les anglais sont la chance du foot brésilien car sans eux leur football brésilien n'aurait jamais existé. qu'en est-il de l'Andalousie ou au Maghreb, c'était aussi les perses? les savant du premier siècle hijri sont en majorité des tribus arabes au temps de la dynastie des omeyyades, alors que l'opposition qui mènera a la dynastie abbasside, elle était née a Khorasan et donc perse (iran, afghanistan) en majorité mais dans les 2 cas on est bien dans la civilisation arabo-musulmane et personne n'y peut rien, on ne peut refaire l'histoire Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 Ibn Hanbal était aussi perse puisque l'actuel Irak faisait partie de l'empire perse avant l'islam....... sinon il faut faire la différence entre perse et empire perse. il était d'une tribu arabe et il est né au temps ou l'Irak actuel représentait la domination de la civilisation arabo-musulmane Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 Ibn Hanbal, Anas Ibn malik, al Chafi, sont des imams qui ont suivi les hadith des perses ( boukhari et muslim, et autres) le plus anciens livre du hadith qui nous est parvenu est le mou'ata de Malek il a été écrit en 148 Hijri sur demande de Abu Jaafar El-Mansour le calife a cette époque Ibn Hanbal a aussi rédigé une compilation "le musnad" Bukhari est né en 194 Hijri Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 c'est comme si tu disais que les anglais sont la chance du foot brésilien car sans eux leur football brésilien n'aurait jamais existé. Ta comparaison est tirée par les cheveux... qu'en est-il de l'Andalousie ou au Maghreb, c'était aussi les perses? Le Maghreb a donné beaucoup moins que les Perses. La plus grande contribution à la civilisation musulmane est venue des Perses. les savant du premier siècle hijri sont en majorité des tribus arabes au temps de la dynastie des omeyyades, alors que l'opposition qui mènera a la dynastie abbasside, elle était née a Khorasan et donc perse (iran, afghanistan) en majorité Tu parles de savant religieux ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 l'influence des perse sur la doxa islamique ...n'est nullement etonnante et n'est pas le fait du hasard ...car l'islam emprunte beaucoup ...aux croyances zoroastriennes ( religion de la region perse entre autre ) ..les 5 prieres ...l'idée du du destin ...et autres elements .... en somme une continuité culturelle comme personne n'a relevé ...je remet mon post ecrit au debut du sujet le coran met beaucoup en l'islam comme continuité de la religion d'abatham .... mais occulte l'autre source d'inspiration que sont les religion perses ...le mazdeisme ...le zoroastrisme et le manicheisme ... or l'examen du texte des rites ..de la doctrine musulmane ....nous montre clairement ses influences .....et le fait que des perses ai enrichi la doxa islamique ...n'en parit que plus normale ..... certain verset son directement copié de l'avesta .. « Lorsqu'au début de l'univers, tu nous as créés, et soufflé de tanature pour nous offrir la raison, lorsque tu nous as inspiré de lavie. » (l'Avesta)=« la sourate 15 - le verset 29 » (le Coran). « Quelle est la punition de celui qui rend maître le menteur impur ? » (l'Avesta)=« la Sourate 9 - le Verset 31 » (le Coran). Quel est la sanction de ce malveillant qui ne gagne sa vie qu'en blessant les agriculteurs honnêtes et les animaux ? « (l'Avesta)=« la Sourate 9 - le Verset 34 ». au niveau des rites ...les 5 prieres ....et leur moment sont tout simplement celles qui avaient cour ...chez les mazdeens .....(culte lunaire). la notion de destion de pesé des ames .de balance entre bien et mal ( les fameuses hassanates) ....emprunte fortement au zoroastrime et au manicheisme .... c'est pourquoi il ne faut pas s'etonner que beaucoup de perses se soit investi dans la l'exegese ...le fiqh et l'ecriture de la tradition ...c'est une continuité culturelle qui s'exprime tout simplement ! Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 comme personne n'a relevé ...je remet mon post ecrit au debut du sujet le coran met beaucoup en l'islam comme continuité de la religion d'abatham .... mais occulte l'autre source d'inspiration que sont les religion perses ...le mazdeisme ...le zoroastrisme et le manicheisme ... or l'examen du texte des rites ..de la doctrine musulmane ....nous montre clairement ses influences .....et le fait que des perses ai enrichi la doxa islamique ...n'en parit que plus normale ..... certain verset son directement copié de l'avesta .. « Lorsqu'au début de l'univers, tu nous as créés, et soufflé de tanature pour nous offrir la raison, lorsque tu nous as inspiré de lavie. » (l'Avesta)=« la sourate 15 - le verset 29 » (le Coran). « Quelle est la punition de celui qui rend maître le menteur impur ? » (l'Avesta)=« la Sourate 9 - le Verset 31 » (le Coran). Quel est la sanction de ce malveillant qui ne gagne sa vie qu'en blessant les agriculteurs honnêtes et les animaux ? « (l'Avesta)=« la Sourate 9 - le Verset 34 ». au niveau des rites ...les 5 prieres ....et leur moment sont tout simplement celles qui avaient cour ...chez les mazdeens .....(culte lunaire). la notion de destion de pesé des ames .de balance entre bien et mal ( les fameuses hassanates) ....emprunte fortement au zoroastrime et au manicheisme .... c'est pourquoi il ne faut pas s'etonner que beaucoup de perses se soit investi dans la l'exegese ...le fiqh et l'ecriture de la tradition ...c'est une continuité culturelle qui s'exprime tout simplement ! l'unique le mal le bien les bienfaits les péchés destin .. son des "détails" qui ne date ni de l'air islamique ni de celui de la civilisation pers de tout temps le monde a tourné au tour de ses derniers y compris chez les non croyants .. ta conclusion est un peu bête tu trouve pas ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 l'unique le mal le bien les bienfaits les péchés destin .. son des "détails" qui ne date ni de l'air islamique ni de celui de la civilisation pers de tout temps le monde a tourné au tour de ses derniers y compris chez les non croyants .. ta conclusion est un peu bête tu trouve pas ? oui tu as raison les problematiques sont peut etre universels ...mais leur traitement est differenciés .... et c'est certains details justement qui permettent cela .... l'influence des religions mazdeiques ...sur l'islam demandent surement un traitement plus approfondis que ce que j'ai présenté ...... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 le zoroastrisme ...avait deja influencé fortement la religion hebraique qui a son tour a influencé ...par la reprise de certain myhes ( creation en 6 jours ...le deluge .....a titre d'exemple) ..... le concepte meme de religion revelé est issu du zoroastrisme .... Goldziher fut probablement le premier islamologue de renom à prendre au sérieux l'hypothèse d'une influence du zoroastrisme sur l'islam et cette section est abondamment étayée par ses écrits. La victoire des musulmans sur les Perses sassanides à Qadisiya en 636 marque le premier contact direct entre les deux peuples. Les Perses fraîchement convertis allaient profondément influencer l'islam et apporter un sens nouveau à la vie religieuse. Quand ils eurent renversé les Omeyades, les Abbasides s'inspirèrent de l'idéologie politico-religieuse perse pour fonder un état théocratique. Abu Muslim qui était l'instigateur de la révolution était lui-même d'origine perse. Les Abbasides adoptèrent de nombreuses traditions sassanides. Ils prirent le titre de roi de Perse, en parfaite connaissance de la relation qui existait entre l'institution du califat et la conception de la royauté chez les Perses. Ils exerçaient un pouvoir de droit divin et, comme les Sassanides, ils prétendaient être les représentants de Dieu sur Terre. Le gouvernement était intimement lié à la religion, voire en parfaite union avec elle. Le gouvernement et la religion étaient identiques et par conséquent la religion était le gouvernement du peuple. Les indulgences que l'on achète en récitant diverses parties du Coran sont l'écho des mérites que les Perses pouvaient acquérir en récitant l'Avestant Vendidad. Pour l'une et l'autre religion la récitation du livre saint soulage l'homme de ses torts. Elle est même essentielle pour le salut de l'âme. Musulmans comme zoroastres recommandent la lecture de leur livre saint pendant plusieurs jours après le décès d'un membre de leur famille. Les deux communautés condamnent les marques d'affliction pour le mort. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 sur la pesée des ames La doctrine eschatologique du mizan, c'est-à-dire les plateaux sur lesquels les actes des hommes seront pesés, est emprunté aux Perses (Coran sourate XXI.47). A leur instar, les musulmans calculent la valeur des bonnes et des mauvaises action comme autant d'unités de poids. Par exemple, le Prophète est réputé avoir dit : «Quiconque dit une prière sur la pierre d'un mort gagne un kirat, mais celui qui assiste à la cérémonie jusqu'à ce que le corps soit enterré mérite deux kirats, chacun étant aussi lourd que le Mont Chod. sur les 5 prieres L'institution musulmane des cinq prières quotidiennes a aussi une origine perse. Au début, Muhammad n'institua que deux prières quotidiennes. Mais, comme cela est raconté dans le Coran, une troisième prière, celle du matin, fut ajoutée, puis la prière du soir et finalement celle du milieu, toutes trois correspondant au prières juives shakharith, mikado et rabiot. Les musulmans qui ne souhaitaient pas être surpassés en dévotion par les zoroastres, adoptèrent simplement leurs coutumes. Dorénavant, les musulmans rendirent cinq fois par jour hommage à leur Dieu, à l'imitation des cinq gahs (prières) des Perses. pour ceux qui veulent en savoir plus L'influence du Zoroastrisme sur l'Islam Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 sur la pesée des ames sur les 5 prieres pour ceux qui veulent en savoir plus L'influence du Zoroastrisme sur l'Islam plus tu dis que l'influence commencèrent après la bataille d'el qadissiya et la tu cite les cinq prières des musulmans comme étant l’œuvre de cette influence !! a ce que je sache les cinq prières furent instauré bien avant se fameux contacte ( musulmans pers ) et le prophète sws décéda aussi bien avant se contacte .. pour les uns c'est le fruit des pers pour les autres celui du christianisme pour certain la religion juif et pour d'autre c'est un mélange de tout !! sérieux est ce le même homme que vous désigné comme étant bédouin inculte avide de femme .. pédophile et j'en passe ?? .. ou s'agit il d'un autre ? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 Ta comparaison est tirée par les cheveux... même si des gens de tout part a travers le monde participe a ce forum, il n'en demeure qu'il reste algérien même si on y contribue a ton forum il n'en demeure qu'il reste ta propriété ou ton domaine quand tu veux bâtir une maison, tu vas chez un architecte pour le plan, tu sous-traiteras la construction avec une compagnie de construction, etc.. mais a la fin on dira que c'est ta demeure et ta maison et non celle de l'architecte ou du mâcons ou des ouvriers, etc. si tu saisis le sens Le Maghreb a donné beaucoup moins que les Perses. La plus grande contribution à la civilisation musulmane est venue des Perses. c'était juste un parallèle pour expliquer que ce n'est la contribution des peuples qui identifie le propriétaire "si le terme est approprié" de la civilisation et la grande contribution des perses trouve son explication dans le foyer de départ de l'opposition abbassides (Khorasan), qui il faut le souligner ont perpétré des massacres atroces contre un nombre assez important d'arabes alliés aux omeyades Tu parles de savant religieux ? ce n'est pas qui en parle mais celui qui a crée le thread Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 plus tu dis que l'influence commencèrent après la bataille d'el qadissiya et la tu cite les cinq prières des musulmans comme étant l’œuvre de cette influence !! a ce que je sache les cinq prières furent instauré bien avant se fameux contacte ( musulmans pers ) et le prophète sws décéda aussi bien avant se contacte .. pour les uns c'est le fruit des pers pour les autres celui du christianisme pour certain la religion juif et pour d'autre c'est un mélange de tout !! sérieux est ce le même homme que vous désigné comme étant bédouin inculte avide de femme .. pédophile et j'en passe ?? .. ou s'agit il d'un autre ? ce contact que j'ai cité ...bien sur n'est pas celui qui a influencé le nombre de priere ..le lien que je t'ai donné parles d'autres contact bien anterieur a celui ci .....par ailleurs ne pas oublier le role de Rouzbahan( devenu salman el farissi ) le grand erudit mazdeen d'origine aupres de mohamed... on ne montrera jamais assez l'immence role qu'il a eu de par sa proximité d'avec le prohete au point d'tre considéré par ce dernier comme un ahl el beyt. il est vrai que la doxa sunnite a essayer d'occulter ce role alors que les shhiits font le contraire ... Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 ce contact que j'ai cité ...bien sur n'est pas celui qui a influencé le nombre de priere ..le lien que je t'ai donné parles d'autres contact bien anterieur a celui ci .....par ailleurs ne pas oublier le role de rouzbahoustan ( devenu salman el farissi ) le grand erudit mazdeen d'origine aupres de mohamed... on ne montrera jamais assez l'immence role qu'il a eu de par sa proximité d'avec le prohete au point d'tre considéré par ce dernier comme un ahl el beyt. il est vrai que la doxa sunnite a essayer d'occulter ce role alors que les shhiits font le contraire ... un perse mazdéen qui a pour nom Salman? c'est un peu bizarre tu trouves pas? son tombeau est a Ctésiphon qui est une ancienne ville parthe, située face à Séleucie du Tigre, sur la rive gauche du Tigre, à 30 km au sud-est de la ville actuelle de Bagdad, en Irak. Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 ce contact que j'ai cité ...bien sur n'est pas celui qui a influencé le nombre de priere ..le lien que je t'ai donné parles d'autres contact bien anterieur a celui ci .....par ailleurs ne pas oublier le role de rouzbahoustan ( devenu salman el farissi ) le grand erudit mazdeen d'origine aupres de mohamed... on ne montrera jamais assez l'immence role qu'il a eu de par sa proximité d'avec le prohete au point d'tre considéré par ce dernier comme un ahl el beyt. il est vrai que la doxa sunnite a essayer d'occulter ce role alors que les shhiits font le contraire ... quel autre contacte ? décidément vous ne cesserez de vous contredire sans parler de votre incohérence !! dans ce cas la comment ce fait il qu'un "érudit" telle que selman a pu se laissé manipulé et orienté par un "bédouin"comme Mohammed sws ? on la tellement occulté qu'on le considère comme un ahl bayte aller belkarem un peu de sérieux ! les chiites font le contraire car a la base c'est un pers sans plus mais comme tu dois le savoir du moins j’espère leur chaines de transmissions concernant les récits n'on ni queue ni tête pour la plupart pour ne pas dire tous donc ils peuvent bien se permettre ce qu'ils veulent comme histoire .. de deux tout les chiites ne son pas forcement pers chose qu'apparemment tu ne prend pas en considération .. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 .. de deux tout les chiites ne son pas forcement pers chose qu'apparemment tu ne prend pas en considération .. les premiers chiites appartenaient aux tribus arabes bien avant les perses Louis Massignon (l'orientaliste français) avait écrit un bon livre sur Salman Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 quel autre contacte ? décidément vous ne cesserez de vous contredire sans parler de votre incohérence !! dans ce cas la comment ce fait il qu'un "érudit" telle que selman a pu se laissé manipulé et orienté par un "bédouin"comme Mohammed sws ? on la tellement occulté qu'on le considère comme un ahl bayte aller belkarem un peu de sérieux ! les chiites font le contraire car a la base c'est un pers sans plus mais comme tu dois le savoir du moins j’espère leur chaines de transmissions concernant les récits n'on ni queue ni tête pour la plupart pour ne pas dire tous donc ils peuvent bien se permettre ce qu'ils veulent comme histoire .. de deux tout les chiites ne son pas forcement pers chose qu'apparemment tu ne prend pas en considération .. ou vois tu la contradiction ....c'est toi me lit avec des idées preconcue .... pour la qualité d'ahl el bayt de salman c'est le prophete lui lui meme qui l'a qualifié ainsi ..dans un tres celebre hadith .... voila encor un petit texte sur la question ...de l'influence et des contact des arbes avec les perses d'avant et pendant la vie de mohamed Comment ces idées perses ont-elles pénétré l'Arabie pré-islamique ? Les marchands de La Mecque étaient constamment en contact avec la culture perse et il est avéré que plusieurs poètes arabes tels qu'al-Asha, qui utilise fréquemment des mots du persan dans sa poésie, ont voyagé vers le royaume arabe d'al Hira sur l'Euphrate, qui resta pendant longtemps sous l'influence de la Perse et qui «fut un grand centre de diffusion de la culture iranienne parmi les Arabes.» Le nombre de mots et d'expressions perses dans l'arabe est élevé, en particulier des mots de l'Avestan et du moyen persan (c'est-à-dire Pahlavi). On a même la preuve que des Arabes païens (animistes) de cette région s'étaient convertis au zoroastrisme. Des dignitaires perses avaient exercé une autorité au nom des Sassanides dans le sud de l'Arabie. Par dessus tout nous avons le témoignage du Coran lui-même qui se réfère aux zoroastres comme des magus et qui les place au même niveau que les juifs, les sabéens et le chrétiens, comme ceux qui croient, « ahl al Kitab », les gens du Livre (sourate XXII.17). Ibn Hisham, le biographe du Prophète, nous raconte qu'un certain Nadr Ibn al-Harith avait l'habitude de raconter aux Mecquois des contes du Grand Rustem, d'Isfandiyar et des rois de Perse, en se vantant toujours que les contes du Prophète n'étaient pas meilleurs que les siens. «Muhammad voyait son auditoire diminuer et ruminait une vengeance, qu'il prit après la bataille de Badr. Cet adversaire trop divertissant, capturé pendant la bataille, paya ses histoires de sa vie.» Ibn Hisham nous apprend aussi que parmi les compagnons du prophète, un Perse nommé Salman avait enseigné à Muhammad des choses sur la religion de ses ancêtres. L'hostilité de Muhammad contre le sabbat et l'idée absurde que Dieu aurait eu besoin de se reposer après avoir créé le monde en six jours pourrait avoir été influencée par les zoroastriens. Les théologiens parsis avaient en effet adopté une position similaire contre le sabbat des juifs. Pour Muhammad et pour tous les musulmans, vendredi n'est pas le sabbat, un jour du repos, mais un jour de rassemblement pour la célébration hebdomadaire du culte. Selon les traditions, Muhammad aurait fait un voyage nocturne au paradis sur un animal ailé appelé le buraq, un animal blanc plus gros qu'un âne mais plus petit qu'une mule. On dit que le buraq ressemble au griffon assyrien, mais Blochet a montré que la représentation musulmane du buraq doit tout aux idées perses. Les détails de l'ascension au paradis et de sa rencontre avec Gabriel, Moïse et Abraham sont aussi empruntés à la littérature zoroastrienne. Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 ou vois tu la contradiction ....c'est toi me lit avec des idées preconcue .... pour la qualité d'ahl el bayt de salman c'est le prophete lui lui meme qui l'a qualifié ainsi ..dans un tres celebre hadith .... tu me cite rien de nouveau je m'attendais plutôt a des réponses a mes questions ! ton écrit plus haut : il est vrai que la doxa sunnite a essayer d'occulter ce role alors que les shhiits font le contraire on la tellement occulté qu'on le considère comme faisant partie des ahl al bayt tu trouve pas ca contradictoire ?? mon autre question resté sans réponse et que je réitère ... comment se fait il qu'un "érudit" comme selman puisse s’être laissé "manipulé" par un "bédouin" comme Mohammed sws ?? voila encor un petit texte sur la question ...de l'influence et des contact des arbes avec les perses d'avant et pendant la vie de mohamed tu me cite des échanges des plus normaux entre deux peuple deux tribu des commerçants alors qu'ici en parle de religion de préceptes de valeurs de livre saint qui son devenu la base même de nations qui ont vu le jour et continu d'exister jusqu'au jour d'aujourd'hui un peu de sérieux belkarem tu crois vraiment que des paroles d'un poète pers aurait pu faire tout cette effet ?? et c'est quoi cette manie de dire tout ca a existait chez les pers ?? sérieux vous n y voyez pas de l’exagération voir bien plus que ca ?? mon autre question laquelle resté aussi sans réponse et que je réitère .. comment un "bédouin" comme Mohammed sws a pu rassemblé toute ses connaissance pers chrétienne juif et en faire ce qu'il en a résulté ? si au moins vous teniez a une seul piste ! tantôt c'est un génie qui a tout prit de toute les autre civilisations et religion !! tantôt c'est juste un pédophile avide de femme et de sang !! aller aller un peu de sérieux ! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 tu me cite rien de nouveau je m'attendais plutôt a des réponses a mes questions ! on la tellement occulté qu'on le considère comme faisant partie des ahl al bayt tu trouve pas ca contradictoire ?? mon autre question resté sans réponse et que je réitère ... comment se fait il qu'un "érudit" comme selman puisse s’être laissé "manipulé" par un "bédouin" comme Mohammed sws ?? tu me cite des échanges des plus normaux entre deux peuple deux tribu des commerçants alors qu'ici en parle de religion de préceptes de valeurs de livre saint qui son devenu la base même de nations qui ont vu le jour et continu d'exister jusqu'au jour d'aujourd'hui un peu de sérieux belkarem tu crois vraiment que des paroles d'un poète pers aurait pu faire tout cette effet ?? et c'est quoi cette manie de dire tout ca a existait chez les pers ?? sérieux vous n y voyez pas de l’exagération voir bien plus que ca ?? mon autre question laquelle resté aussi sans réponse et que je réitère .. comment un "bédouin" comme Mohammed sws a pu rassemblé toute ses connaissance pers chrétienne juif et en faire ce qu'il en a résulté ? si au moins vous teniez a une seul piste ! tantôt c'est un génie qui a tout prit de toute les autre civilisations et religion !! tantôt c'est juste un pédophile avide de femme et de sang !! aller aller un peu de sérieux ! des questions des questions ...toujours des questions .....mais rarement un petit effort a lire et saisir les reponses donnée et leur oposer une argumentation ...... a ce jeu la le petit poseur de question aura toujours le dernier ..alors je le te laisse volontiers dans la tradition shhite comme je l'ai noté concernat salman ...ce dernier tiens une grande place ...non pas tant qu'il soit perse mais parcequ'il s'est toujours rangé du coté d'Ali .....qui la nommé gouverneur. le coté eschatologique de l'islam shiite tien beaucoup de cette influence de salman ...... quand a son importance pour le prophete ......c'est toi qui utilise le terme manipulation ......je te signale qu'il etait un esclave achété a prix d'or par le prophete ....une quete a été organisé par mohmaed pour l'achat de cette perle rare dans le milieu bedouin ....un erudit mazdeen connaissant parfaitement les textes religieux ...convertit au christianisme pendant quelques années ....connaissant plusieurs langue ...... et se retrouvant au service d'un prophete ..... le probleme avec toi ....c'est que tu est trop dans la defensive et au moindre petit accroc a tes dogmes et mythologie ....tu te replie ....dans ta carapace .....et tu fait celui qui ne veut pas comprendre ...... quand on a affaire aux contacts d'une société primaire avec une autre de plus grande civilisation ......cela peut etre decisif pour la premiere ..... la mecque etait je pense un de ses endroit sous l'influence de deux grande civilisations voisines .... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 un perse mazdéen qui a pour nom Salman? c'est un peu bizarre tu trouves pas? son tombeau est a Ctésiphon qui est une ancienne ville parthe, située face à Séleucie du Tigre, sur la rive gauche du Tigre, à 30 km au sud-est de la ville actuelle de Bagdad, en Irak. il a été seulement surnomé salman ....son vrai nom etait Rouzbahan.... Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 ce contact que j'ai cité ...bien sur n'est pas celui qui a influencé le nombre de priere ..le lien que je t'ai donné parles d'autres contact bien anterieur a celui ci .....par ailleurs ne pas oublier le role de rouzbahoustan ( devenu salman el farissi ) le grand erudit mazdeen d'origine aupres de mohamed... on ne montrera jamais assez l'immence role qu'il a eu de par sa proximité d'avec le prohete au point d'tre considéré par ce dernier comme un ahl el beyt. il est vrai que la doxa sunnite a essayer d'occulter ce role alors que les shhiits font le contraire ... D ailleurs est ce que tu sais ce qu il est devenu (salman) apres la mort de Mohammed ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 D ailleurs est ce que tu sais ce qu il est devenu (salman) apres la mort de Mohammed ? je l'ai dis .....il a finit gouverneur ...nommé par le kalife Ali mais je sens que tu vas nous en dire dire un peu plus Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 20, 2013 Partager Posted October 20, 2013 des questions des questions ...toujours des questions .....mais rarement un petit effort a lire et saisir les reponses donnée et leur oposer une argumentation ...... a ce jeu la le petit poseur de question aura toujours le dernier ..alors je le te laisse volontiers dans la tradition shhite comme je l'ai noté concernat salman ...ce dernier tiens une grande place ...non pas tant qu'il soit perse mais parcequ'il s'est toujours rangé du coté d'Ali .....qui la nommé gouverneur. le coté eschatologique de l'islam shiite tien beaucoup de cette influence de salman ...... quand a son importance pour le prophete ......c'est toi qui utilise le terme manipulation ......je te signale qu'il etait un esclave achété a prix d'or par le prophete ....une quete a été organisé par mohmaed pour l'achat de cette perle rare dans le milieu bedouin ....un erudit mazdeen connaissant parfaitement les textes religieux ...convertit au christianisme pendant quelques années ....connaissant plusieurs langue ...... et se retrouvant au service d'un prophete ..... le probleme avec toi ....c'est que tu est trop dans la defensive et au moindre petit accroc a tes dogmes et mythologie ....tu te replie ....dans ta carapace .....et tu fait celui qui ne veut pas comprendre ...... quand on a affaire aux contacts d'une société primaire avec une autre de plus grande civilisation ......cela peut etre decisif pour la premiere ..... la mecque etait je pense un de ses endroit sous l'influence de deux grande civilisations voisines .... oui des questions et encore des questions ca prouve au moins que chez moi les parenthèses reste ouverte malgré mes convictions et mes certitudes .. je pense pas qu'on se repli sur soi en posant des questions une contradictions de plus a souligné .. c'est plutôt toi qui le fait on me renvoyant a mes convictions a défaut de pouvoir répondre a mes questions .. je comprend que tu puisse t y plaire dans ses textes vu ton athéisme mais tu ne peux convaincre les autres avec cette facilité faut savoir qu'eux aussi on leur convictions et le minimum ca aurait été de répondre et non me renvoyé a des texte qui pullule sur le net avec leur lot de contradictions et d’incohérence .. se retrouvant au service du prophète sws certes mais celui ci sws décéda sans que ca influence sur quoique ce soi la foi de selman il aurait pu changer de trajectoire comme il le fi avant cela et a mainte reprise ce qui le conduire a devenir musulman .. pourquoi resta il sur sa dernière religion ? pourquoi ne quitta il pas l'islam ? l’érudit qu'il était aurait du s'en apercevoir que ce n’était qu'arnaque comme vous dite non ? je rajoute ses questions au autres qui resterons sans doute réponse ... Citer Link to post Share on other sites
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