Caporal 10 Posted October 26, 2012 Author Partager Posted October 26, 2012 Bonne continuation à tous..durant ce weekend Largo .. ;) Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 Je suis d'accord avec toi :emlaugh: Quelque croyant te répondra j'espère.. je t'appuierai de toutes mes forces sur ces questions ;) bien venu au club des apostats et que Allah te pardonne Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 Beaucoup ne sont pas retournés chez eux.. puisque l'Algerie est leur chez soi ! Jean Senac a été retrouvé mort dans son appartement d'Alger.. Sans parler des misères faites à la famille Camp Chevalier demeurée en Algerie.. et j'en passe des autres :rolleyes: Laissons de coté certains aspects de ton post pour le moment, et revenons à l'esclavage, veux-tu ? Pourquoi le Coran ne l'a-t-il pas interdit d'une manière décisive et ferme, quitte à remuer ciel et terre pour cela, et en assumer les grandes conséquences ? L’intelligence politique du prophète (que tu soulignes à travers Rousseau) n'aurait-elle pas pu trouver le mécanisme adéquat d'y mettre terme ? Quitte à lever et lancer des armées dans cette perspective ? . - doit-on considérer l'esclavage comme un but en soi ou est-il juste la conséquence d'un contexte plus complexe et plus étendu tel que les guerres - soit dit en passant c'est le seul exemple qu'on puisse donner ... cependant il faut préciser que les principaux fournisseurs de la traite des noirs ... c'était les noirs eux-mêmes - ... ??? - est-ce qu'il y a une définition standard ou communément admise par toutes les langues et cultures de l'humanité de l'esclavage ??? - dans les premiers temps ... les musulmans étaient impliqués dans des guerres inter-arabes ... - les premiers musulmans étaient majoritairement arabes - la captivité permettait d'handicaper numériquement l'adversaire - en même le captif parce qu'arabe lui aussi et peut-être même proche parent ou allié de ses vainqueurs pouvait finalement voir à partir d'une autre perspective l'Islam ... et pourquoi pas s'y convertir ... - la captivité dans ce cas-là ne consistait pas à alimenter en main d’œuvre gratuite un quelconque mode de production - le mode de production esclavagiste existe ou a existé - to be continued ... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 Je vais répondre si tu permets :o Seule, je me tourne vers mes proches ou alors je vis la déprime dans toutes ses étapes. Ça finit par aller mieux. Désespérée, je ne l'ai jamais été. Mais je me dis que ça serait plus simple de se tourner vers Dieu. La vie serait plus agréable, sachant que Dieu est là, qu'il veille. Mais on ne s'invente pas des croyances. Soit c'est là, en nous, soit c'est absent. La foi, c'est une petite chaleur douillette au fond du cœur non ? Bin moi je ne sens plus rien, même si je le voudrais. oui, je comprends, c est ce que je me dis aussi. Certains croyants pensent que certains deviennent athees par facilite, pour vivre leur vie comme ils l entendent. Mais j ai bien l impression que ce soit plus difficile pour eux. Et on ne decide pas de ne pas croire, comme on ne decide pas de croire Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 oui, je comprends, c est ce que je me dis aussi. Certains croyants pensent que certains deviennent athees par facilite, pour vivre leur vie comme ils l entendent. Mais j ai bien l impression que ce soit plus difficile pour eux. Et on ne decide pas de ne pas croire, comme on ne decide pas de croire je suis d'accord avec vous ... petite j'allais au temple et au catéchisme ...j'avais une foi disons héréditaire ... mais petit à petit, les questions sont venues et la foi est partie ... je n'ai pas dit un jour : tiens, je ne crois plus ...non c'est parti comme ça ... aujourd'hui je ne vais plus à l'église que pour les enterrements ...et j'envie ceux dont la peine est atténuée par la foi et l'espoir de retrouvailles ... mais je n'y crois pas ... des amis musulmans me disent : mais regarde la perfection de la nature, n'est ce pas la preuve de l'existence de dieu ?... et je réponds que c'est surtout la preuve de sa non existence car où est cette perfection ?... et là, je ne parle que de la foi en Dieu à laquelle je n'ai pas fermé la porte... si elle me vient, je l'accueille ... mais les religions, ça , je ne peux pas ... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 je suis d'accord avec vous ... petite j'allais au temple et au catéchisme ...j'avais une foi disons héréditaire ... mais petit à petit, les questions sont venues et la foi est partie ... je n'ai pas dit un jour : tiens, je ne crois plus ...non c'est parti comme ça ... aujourd'hui je ne vais plus à l'église que pour les enterrements ...et j'envie ceux dont la peine est atténuée par la foi et l'espoir de retrouvailles ... mais je n'y crois pas ... des amis musulmans me disent : mais regarde la perfection de la nature, n'est ce pas la preuve de l'existence de dieu ?... et je réponds que c'est surtout la preuve de sa non existence car où est cette perfection ?... et là, je ne parle que de la foi en Dieu à laquelle je n'ai pas fermé la porte... si elle me vient, je l'accueille ... mais les religions, ça , je ne peux pas ... comme toi, la seule evolution que je pense possible, c est par rapport a ma foi en Dieu, mais pas pour les religions Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 je suis d'accord avec vous ... petite j'allais au temple et au catéchisme ...j'avais une foi disons héréditaire ... mais petit à petit, les questions sont venues et la foi est partie ... je n'ai pas dit un jour : tiens, je ne crois plus ...non c'est parti comme ça ... aujourd'hui je ne vais plus à l'église que pour les enterrements ...et j'envie ceux dont la peine est atténuée par la foi et l'espoir de retrouvailles ... mais je n'y crois pas ... des amis musulmans me disent : mais regarde la perfection de la nature, n'est ce pas la preuve de l'existence de dieu ?... et je réponds que c'est surtout la preuve de sa non existence car où est cette perfection ?... et là, je ne parle que de la foi en Dieu à laquelle je n'ai pas fermé la porte... si elle me vient, je l'accueille ... mais les religions, ça , je ne peux pas ... une question ... tu serais capable d'imaginer et/ou de créer çà : ou çà : ou çà : bref imaginer et/ou créer tout ce que l'homme n'a ni imaginé ni crée (à commencer par lui-même) ... soit dit en passant ...on serait tenté de croire qu'il est tout à fait compréhensible que les hommes ne croient qu'en ce qu'ils voient ... autrement dit qu'ils ne croient pas du tout ... parce que quand on voit ... il n'est plus nécessaire de croire ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 comme toi, la seule evolution que je pense possible, c est par rapport a ma foi en Dieu, mais pas pour les religions mais pour ceux qui pensent que l'on s'affranchit des religions pour être libre de faire comme on veut, c'est faux bien sûr ... même sans la religion, j'ai conscience de mes obligations et de mes engagements Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 une question ... tu serais capable d'imaginer et/ou de créer çà : ou çà : ou çà : bref imaginer et/ou créer tout ce que l'homme n'a ni imaginé ni crée (à commencer par lui-même) ... soit dit en passant ...on serait tenté de croire qu'il est tout à fait compréhensible que les hommes ne croient qu'en ce qu'ils voient ... autrement dit qu'ils ne croient pas du tout ... parce que quand on voit ... il n'est plus nécessaire de croire ... il n'y a pas que des belles choses dans la nature Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 y a ca aussi ou ca ou ca pardon ...mais des fois on vous amene a faire des chose vraiment c onnes je me met une paire de giffles ...allez Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 il n'y a pas que des belles choses dans la nature tout est beau dans la nature ... absolument ... une tornade est aussi belle qu'une éruption volcanique ... aux hommes de ne pas se trouver sur le chemin de celles-ci ... tu ne verras pas une tornade ou une éruption volcanique cibler et s'abattre sur un endroit particulier ... comme les bombes ou les missiles par exemple Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 tout est beau dans la nature ... absolument ... une tornade est aussi belle qu'une éruption volcanique ... aux hommes de ne pas se trouver sur le chemin de celles-ci ... tu ne verras pas une tornade ou une éruption volcanique cibler et s'abattre sur un endroit particulier ... comme les bombes ou les missiles par exemple Djallal, ce n'est pas parce que je ne crois pas en Dieu que je défends tout ce que font les hommes ...et surtout, je comprends très bien que l'on ait la foi ... c'est juste que je ne l'ai pas ...je ne suis pas une militante de la non foi ... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 z :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 tout est beau dans la nature ... absolument ... une tornade est aussi belle qu'une éruption volcanique ... aux hommes de ne pas se trouver sur le chemin de celles-ci ... tu ne verras pas une tornade ou une éruption volcanique cibler et s'abattre sur un endroit particulier ... comme les bombes ou les missiles par exemple Combien de fois j'ai déjà lu des commentaires de croyants attribuant des catastrophes naturelles au courroux d'un Dieu voulant punir une région CIBLEE......(tremblements de terre, épidémies, etc....) Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 Djallal, ce n'est pas parce que je ne crois pas en Dieu que je défends tout ce que font les hommes ...et surtout, je comprends très bien que l'on ait la foi ... c'est juste que je ne l'ai pas ...je ne suis pas une militante de la non foi ... ce n'est pas ce que j'ai voulu dire ... peut-être que nous comprenons par perfection un monde sans tornade ... ni éruption volcanique ... ni serpent venimeux ... en fait cette vision du monde correspond plus à une définition du Paradis ... dans ce monde-ci le Bien et le Mal coexistent comme la nuit et le jour ... La Séparation interviendra après le Jugement dernier ... Le Mal aura son monde qu'est l'Enfer et Le Bien le sien qu'est Le Paradis ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 ce n'est pas ce que j'ai voulu dire ... peut-être que nous comprenons par perfection un monde sans tornade ... ni éruption volcanique ... ni serpent venimeux ... en fait cette vision du monde correspond plus à une définition du Paradis ... dans ce monde-ci le Bien et le Mal coexistent comme la nuit et le jour ... La Séparation interviendra après le Jugement dernier ... Le Mal aura son monde qu'est l'Enfer et Le Bien le sien qu'est Le Paradis ... djallal corrige ma phrase , c'est horrible ...que l'on ait la foi pas que l'on est .... vite vite Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 Combien de fois j'ai déjà lu des commentaires de croyants attribuant des catastrophes naturelles au courroux d'un Dieu voulant punir une région CIBLEE......(tremblements de terre, épidémies, etc....) et généralement cela est dit sans preuve ... les hommes ne vont pas essayer de trouver des explications divines à une température réglée au milliardième de degré près ... mais un tremblement de terre de par le choc psychologique qu'il provoque appelle en retour des explications par La Colère divine ... mais on se demande pour quel pêché un arbre ou un oiseau de la région en question peut être puni ??? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 djallal corrige ma phrase , c'est horrible ...que l'on ait la foi pas que l'on est .... vite vite c'est fait ... vite vite Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 et généralement cela est dit sans preuve ... les hommes ne vont pas essayer de trouver des explications divines à une température réglée au milliardième de degré près ... mais un tremblement de terre de par le choc psychologique qu'il provoque appelle en retour des explications par La Colère divine ... mais on se demande pour quel pêché un arbre ou un oiseau de la région en question peut être puni ??? c'est bien la le noeud du problème ... la confusion entre croire et savoir ... pour moi , le savoir se prouve mais pas le croire ... jamais je ne demanderais à un croyant de prouver ce pourquoi il a la foi et jamais je n'essaie de prouver ce qui justifie mon absence de foi ...c'est comme ça, la foi, on l'a ou pas ... et tout ce que je lis sur les forums religieux me fait de la peine ...chacun qui essaie de se justifier ... on ne peut pas justifier ... si on le pouvait, ce ne serait plus de la foi mais de la connaissance Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 c'est fait ... vite vite toi aussi, t'as un bon service maintenance Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 c'est bien la le noeud du problème ... la confusion entre croire et savoir ... pour moi , le savoir se prouve mais pas le croire ... jamais je ne demanderais à un croyant de prouver ce pourquoi il a la foi et jamais je n'essaie de prouver ce qui justifie mon absence de foi ...c'est comme ça, la foi, on l'a ou pas ... et tout ce que je lis sur les forums religieux me fait de la peine ...chacun qui essaie de se justifier ... on ne peut pas justifier ... si on le pouvait, ce ne serait plus de la foi mais de la connaissance juste pour avoir une idée de la place du savoir et de la connaissance en Islam : La connaissance dans l'Islam: Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 djallal corrige ma phrase , c'est horrible ...que l'on ait la foi pas que l'on est .... vite vite je quote celui la, il est moins bien que l original mais je m en contenterai :mdr: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 Un autre trait distinctif de l'islam est l'accent sur l’éducation et la connaissance, ci-dessous sont quelques dictons (Hadith) du prophète Muhammad (psl) : "La première chose créée par Dieu fut l'intelligence." "Ne meurt pas, celui qui dédit sa vie à la connaissance." "L'acquisition du savoir est un devoir pour chaque musulman, homme et femme." "Avec la connaissance l'homme s'élève à la hauteur de la bonté et à des positions noble associés aux souverains de ce monde, et atteint la perfection du bonheur dans l'autre." "L’acquisition de la connaissance permet à son possesseur de distinguer le vrai du faux, elle éclaire le chemin du ciel et devient notre ami dans le désert, elle devient notre société dans la solitude, notre compagnon lorsqu'on est sans amis, elle nous guide vers le bonheur, elle nous maintient dans la misère, c'est une ornement entre amis, et une armure contre les ennemis." "Un homme éduqué est plus dur sur le diable qu'un millier de fidèles ignorants." "L'encre du savant est plus sacrée que le sang du martyr." "Recherchez la science du berceau (votre naissance) à la tombe (votre mort)." "Passer plus de temps dans l'éducation vaut mieux que de passer plus de temps à prier; l'appui de la religion est l'abstinence. Il est préférable d'enseigner des connaissances une heure dans la nuit que de prier toute la nuit ". "Qui honore le savant me fait honore". "La connaissance à partir de laquelle aucune prestation n'est dérivée est comme un trésor dont aucun organisme de bienfaisance est accordée dans le chemin du Seigneur." "En vérité, Dieu ne retire pas les connaissances de la main de ses serviteurs, mais il les retire en enlevant les savants, de sorte que, lorsque aucuns des savants ne demeurons, les ignorants seront mis à la tête des négoces. Les arguments seront soumis à leurs décisions, ils passeront des verdicts sans la connaissance, se tromperont, et conduiront les autres dans l'erreur." "Le malheur du savoir est l'oubli, et le gaspillage du savoir est d'en parler à l'indigne." "Une personne qui se verra poursuivre le chemin de la connaissance, Dieu le dirigera vers le chemin du paradis, en vérité, la supériorité d'un savant sur un adorateur ignorant est comme celle de la pleine lune sur toutes les étoiles." "D'écouter les paroles du savant, et inspirer à d'autres les enseignements du savoir, sont mieux que les exercices religieux". "Une heure de méditation sur l'œuvre du Créateur est mieux que soixante-dix ans de prière." "Celui qui quitte sa maison en quête de connaissance, marche dans la voie de Dieu." "Allez vers la quête de la connaissance même jusqu'en Chine." "Une personne venant à mourir pendant qu'elle étudie en vue de revaloriser les connaissances de la religion, ne sera que d'un degré inférieur à un prophète je envie de lui dire au prophete que malheureusement ...beaucoup de tes adeptes ..sont plus intéressés par la facon dont tu te curais les dents que par tout cela Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 je quote celui la, il est moins bien que l original mais je m en contenterai :mdr: qu'est ce que t'es méchante toi ...:D que l'on nait ? Citer Link to post Share on other sites
Guest syndromx Posted October 26, 2012 Partager Posted October 26, 2012 Bonjour Etre athée, en quoi ça consiste ? Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.