An-Nisr 6 595 Posted October 25, 2012 Author Partager Posted October 25, 2012 tu en as discuter des jours et des ..tu as contribué pour plus d'une centaines de poste ....tu faisait meme office de cheickh aupres des autres ...et apres cela tu viens nous dire je ne sais Libre à toi de me croire ou non. Ce n'est pas bien important ua fond. je te dis ...ce sera plus claire si tu admettais l'idée que le coran aurait peu etre reconstruit par des homme qui avait inetert dans cette question ....c'est dificile de demander ca a un musulman ...mais c'est le minimum pour resoudre la contradiction evidente entre l'idée d'un Allah juste et bon omniscient et ominipotent et sa poistion sur l'esclavage ! le reste c'est du bavardage qui n'apporte pas grand chose ! L'approche d'un texte "construit pas un groupe" ou "traficoté" ne fait plus recette mon ami. Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 Tu ne sais pas faire un résumé ? pourtant j'ai résumé ... pas grave, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, ok ? Oui, exactement, ça ne sert à rien de continuer, tu as étudié la religion sur google, tu n'as aucune science, désolé. Sans rancune. Nimos dans ce topic écrivant les idées athées, n´a pas besoin de religion....ils a posé des questions auquelles évidement tu as préféré les insutles...tu ne seras pas une perte au topic. Citer Link to post Share on other sites
Minautoro 10 Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 C'est d'ailleurs ce que je n'ai cessé de dire: Ce dont parle l'islam et l'esclavage tel qu'on l'entend sont deux choses différentes. Pour la simple raison qu'un esclave bien traité, non-avili, non-blessé dans sont intégrité, aidé dans sa vie, ça n'existe tout simplement pas. Justement , ton sujet attire les athées, et surtout ceux qui sont sortie de la religion, le sujet est une des portes qui mène vers un débat interminable, les oulemas l'ont déjà dit, il y a aussi le sujet du Hijeb, ainsi que la polygamie,l'esclavagisme, le concubinage, c'est des portes à débats interminable, alors que tout est clair, sauf pour eux, et on sait pourquoi ... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 25, 2012 Author Partager Posted October 25, 2012 Nimos dans ce topic écrivant les idées athées, Hé ho calme-toi mon ami. Les athées, dont Hitler, sont loin d'être des brebis de Dieu. "Idées athées", hum, hum...:crazy: Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 Hé ho calme-toi mon ami. Les athées, dont Hitler, sont loin d'être des brebis de Dieu. "Idées athées", hum, hum...:crazy: Cessons donc de vouloir devier le topic cela n´arrivera pas An-Nisr....tu débats avec Nimos, et Nimos est apersonnel... Alors, la religion a t elle justifié l´esclavagisme des captives? si oui comment dieu le permet et selon quelle regle? et si non que sont elles? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 le fond du probleme c'est le rapport qui a été defini entre les musulman et le texte coranique ....c'est un rapport non d'etude et d(analyse du contenu ..mais un rapport de soumission au texte ..toute le texte avec ses contradictions ses incoherences ....personnellemnt tout m'indique -et les recherches et etudes ne manque pas sur le sujet - que le coran até construit ou reconstruit 2 siecles apres lamort du prophete ..un effort sans limite a té fait pour en faire un bloc fermé permettant un caractere dualiste ...toute interpretation est possible..et en meme temps imuabibilité des choses decrites dans le coran..le coran est tolerant et en meme temps pronne le dhihad ....il est bon avec l'esclave mais ne l'ineterdit pas...il libere la femme mais la maintient sous la domination du mal ... c'est grace a cette dualité ...que les pouvoirs successifs se sont maintenu ... je connais meme un communiste partian du materialisme defendre la comppatibilité avec entre le socialisme scientifique et l'islam. tant ce que cette coherence et contradiction n'est pas leveé ..l'islam sera toujours dans le cycle des revoltes et des remise en cause en tournant en rond .. Citer Link to post Share on other sites
Minautoro 10 Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 Nimos dans ce topic écrivant les idées athées, n´a pas besoin de religion....ils a posé des questions auquelles évidement tu as préféré les insutles...tu ne seras pas une perte au topic. Moi je t'ai insulté ? :mdr: Tu n'as aucune science, non ? c'est juste des idées à toi, tu fais passer tes idées avant les ordres de ton Créateur non ? Apres tu viens me dire que je ne serai pas une perte au sujet, moi je m'en fous sincèrement, si Allah à dit 1+1=1 alors je me soumets , c'est acquis , no problème, tu vois la différence ? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 25, 2012 Author Partager Posted October 25, 2012 le fond du probleme c'est le rapport qui a été defini entre les musulman et le texte coranique ....c'est un rapport non d'etude et d(analyse du contenu ..mais un rapport de soumission au texte ..toute le texte avec ses contradictions ses incoherences ....personnellemnt tout m'indique -et les recherches et etudes ne manque pas sur le sujet - que le coran até construit ou reconstruit 2 siecles apres lamort du prophete ..un effort sans limite a té fait pour en faire un bloc fermé permettant un caractere dualiste ...toute interpretation est possible..et en meme temps imuabibilité des choses decrites dans le coran..le coran est tolerant et en meme temps pronne le dhihad ....il est bon avec l'esclave mais ne l'ineterdit pas...il libere la femme mais la maintient sous la domination du mal ... c'est grace a cette dualité ...que les pouvoirs successifs se sont maintenu ... je connais meme un communiste partian du materialisme defendre la comppatibilité avec entre le socialisme scientifique et l'islam. tant ce que cette coherence et contradiction n'est pas leveé ..l'islam sera toujours dans le cycle des revoltes et des remise en cause en tournant en rond .. "Tout t'indique" mais rien ne prouve. Sinon, il faudrait nous expliquer comment les chi'ites, ennemis jurés des pouvoirs dont tu parles (surtout à l'époque), aient le même texte...Si ce sont ces mêmes pouvoirs qui les ont compilés? PS: tout en sachant que les chi'isme est un courant datant de l'aube de l'islam. Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 Moi je t'ai insulté ? :mdr: Tu n'as aucune science, non ? c'est juste des idées à toi, tu fais passer tes idées avant les ordres de ton Créateur non ? Apres tu viens me dire que je ne serai pas une perte au sujet, moi je m'en fous sincèrement, si Allah à dit 1+1=1 alors je me soumets , c'est acquis , no problème, tu vois la différence ? C´est un choix d´etre soumis á son dieu, c´en est un autre de vouloir faire accepter les captives juste parce que tu es soumis á ton dieu.... Mais comme l´a dit Nimos, faudrait pas nous pousser á t´enseigner l´intélligence:) Citer Link to post Share on other sites
Guest Lumineuse Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 Ca n´a jamais été logique. C´est acceptable pour toi. Ce qui est acceptable pour toi n´est pas forcément le logique, et dans ce cas c´est plus l´illogique:) (Ps: tu remarqueras que le raisonnement athé dans ce cas précis est plus juste et logique et que celui de la religieuse qui est génée par l´injustice de cet acceptable.) Peut être que je ne devrais pas parler avec autant de certitude. Mais c'est connu dans ce forum avec ceux que j'ai l'habitude d'échanger avec eux que je suis pas trop diplomate alors prière de ne pas mettre ceci au dos de la religion ! Si je trouve certaines choses logiques alors que d'autres ne la trouvent pas. ça doit être du fait que nous somme pas partie des même principes. En mathématique, à force de pratiquer une loi, on sais bien qu'elle est valide même si on ne se rappel pas du processus qui a aboutit à cette dernière. Avec le temps, des chercheurs peuvent prouver la fausseté de la loi théorique, mais on peut bien comprendre pourquoi ceux qu'il les utilisent parlaient avec tant de certitude Ne collez pas une idée à un ton. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 Déjà, il faudrait que tu m'expliques pourquoi tu t'entêtes à dire Allâh et non Dieu. Pour le reste, quand on s'accommode de quelque chose on la laisse telle quelle. On y apporte pas de changements de quelque nature que ce soit. Tu ne peux évidemment pas contester que le Coran institue l'affranchissement de l'esclave comme acte rédempteur. Tu ne peux alors pas dire qu'il s'en accommode. ca te gratte que je rappelle que c'est Allah qui dit ca et ca ...? ya a'adjaba !! tu peux me dire le pourquoi cette question ? j e le dis pour etre objectif ....tout simplement le coran est sensée selon vous etre la parole d'allah et non celle de manitou... jahve ...ou jupiter .... je nommes les chose telle qu'elles sont. cherche definition du terme accomodement tu comprendra ce que je veux dire Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 25, 2012 Author Partager Posted October 25, 2012 ca te gratte que je rappelle que c'est Allah qui dit ca et ca ...? ya a'adjaba !! tu peux me dire le pourquoi cette question ? j e le dis pour etre objectif ....tout simplement le coran est sensée selon vous etre la parole d'allah et non celle de manitou... jahve ...ou jupiter .... je nommes les chose telle qu'elles sont. cherche definition du terme accomodement tu comprendra ce que je veux dire Je m'accommode du mensonge, je ne peux pas demander qu'on me dise la vérité. Je m'accommode de l'esclavage, je ne peux pas prôner l’affranchissement de l'esclave. C'est aussi simple que ça. Tu ne me dis toujours pas pourquoi tu utilises le terme Allâh au lieu de Dieu. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 "Tout t'indique" mais rien ne prouve. Sinon, il faudrait nous expliquer comment les chi'ites, ennemis jurés des pouvoirs dont tu parles (surtout à l'époque), aient le même texte...Si ce sont ces mêmes pouvoirs qui les ont compilés? PS: tout en sachant que les chi'isme est un courant datant de l'aube de l'islam. lles entités politiques ne se sont definitivement separés et formés qu'apres cette periode 2 eme siecle de l'islam ..il existait ensembles ...mais n'etait pas autonomisés l'une par rapport a l'autre ! fais une recherche ! Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 Peut être que je ne devrais pas parler avec autant de certitude. Mais c'est connu dans ce forum avec ceux que j'ai l'habitude d'échanger avec eux que je suis pas trop diplomate alors prière de ne pas mettre ceci au dos de la religion ! Pas intéressant pour Nimos Si je trouve certaines choses logiques alors que d'autres ne la trouvent pas. ça doit être du fait que nous somme pas partie des même principes. Donc pour toi c´est logique? ou non? car si ca l´est ca l´est pour toi aussi quand tu es captive car la logique est indépendante des considération personnelles En mathématique, à force de pratiquer une loi, on sais bien qu'elle est valide même si on ne se rappel pas du processus qui a aboutit à cette dernière. Avec le temps, des chercheurs peuvent prouver la fausseté de la loi théorique, mais on peut bien comprendre pourquoi ceux qu'il les utilisent parlaient avec tant de certitude Toute lois déja démontrée peut etre alors démontrée en n´importe quel autre moment....l´oubli n affecte pas la véracité de la loi, or la religion n´est pas une loi rédémontrable, c´est une conviction.... Ne collez pas une idée à un ton. Cela ne répond pas á la chose: comment peut il etre logique pour toi que l´esclave qu´on traite bien peut etre esclave de musulman mais toi non meme si on traite bien? c´est logique cela? Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 Je m'accommode du mensonge, je ne peux pas demander qu'on me dise la vérité. Je m'accommode de l'esclavage, je ne peux pas prôner l’affranchissement de l'esclave. C'est aussi simple que ça. Tu ne me dis toujours pas pourquoi tu utilises le terme Allâh au lieu de Dieu. Tu t´en accomoderais si tu etais toi l´esclave? ou ton épouse? ou ta fille? mere? soeur? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 en plus que ce soit les chi'ite que les sunnites ..il avaient autant interet a s'entendresur un coran infaillible ...leurs interet etait commun sur ce plan ...donc la question a duré et dure encore ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 25, 2012 Author Partager Posted October 25, 2012 lles entités politiques ne se sont definitivement separés et formés qu'apres cette periode 2 eme siecle de l'islam ..il existait ensembles ...mais n'etait pas autonomisés l'une par rapport a l'autre ! fais une recherche ! Les Omeyyades et les Abassides sont des entités (d'ailleurs la seconde se révoltera contre la première) qui CONSTITUENT les toutes premières périodes. Tu ne peux pas vraiment aller plus haut. Et encore là, si tu le fais, tu aboutiras à l'émergence de ce qui sera nommé le chi'isme, que j'ai mentionné dans ma réponse à ton message. Ce qui explique encore plus ta tâche. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 25, 2012 Author Partager Posted October 25, 2012 en plus que ce soit les chi'ite que les sunnites ..il avaient autant interet a s'entendresur un coran infaillible ...leurs interet etait commun sur ce plan ...donc la question a duré et dure encore ! Justement leurs intérêts n'étaient pas communs et les discordes et le schisme des premiers temps le prouvent. L'argument était lourd je le sais. Citer Link to post Share on other sites
Minautoro 10 Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 C´est un choix d´etre soumis á son dieu, c´en est un autre de vouloir faire accepter les captives juste parce que tu es soumis á ton dieu.... Mais comme l´a dit Nimos, faudrait pas nous pousser á t´enseigner l´intélligence:) -J'en veux pas de l’intelligence qui fera de moi un opposant aux ordres d'Allah. vouloir faire accepter les captives juste parce que tu es soumis á ton dieu Mon Dieu, c'est ton créateur,Allah, juste pour info En fait je ne pousse pas les autres à accepter telle ou telle chose ... par contre un minimum de science ne serait pas de refus ... Toi c'est tes idée, basées sur quoi ? tu ne veux même pas faire l'effort et te cultiver sur des sources fiables ... et vous voulez arriver à quelques chose, ce n'est pas possible. t'as déjà posé tes questions à l'un des oulémas un peu partout autour de nous ? Quelqu'un d'entre vous à déjà eu l’intelligence d'aller vers les gens de la science pour avoir les idée clair ? la réponse est : non ... Débattre sur FA c'est bien, juste entre nous, c'est cool, mais sans savoir, juste des idées, un homme de science sur FA à qui poser des questions, y'en a ? non ... Qui pourra répondre ? qui pourra débattre et argumenter et s’arrêter là ou il faut ? pas nous en tout cas. Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 -J'en veux pas de l’intelligence qui fera de moi un opposant aux ordres d'Allah. Mon Dieu, c'est ton créateur,Allah, juste pour info En fait je ne pousse pas les autres à accepter telle ou telle chose ... par contre un minimum de science ne serait pas de refus ... Toi c'est tes idée, basées sur quoi ? tu ne veux même pas faire l'effort et te cultiver sur des sources fiables ... et vous voulez arriver à quelques chose, ce n'est pas possible. t'as déjà posé tes questions à l'un des oulémas un peu partout autour de nous ? Quelqu'un d'entre vous à déjà eu l’intelligence d'aller vers les gens de la science pour avoir les idée clair ? la réponse est : non ... Débattre sur FA c'est bien, juste entre nous, c'est cool, mais sans savoir, juste des idées, un homme de science sur FA à qui poser des questions, y'en a ? non ... Qui pourra répondre ? qui pourra débattre et argumenter et s’arrêter là ou il faut ? pas nous en tout cas. C´est á celui á qui on a posé la question que revient l´effort de chercher la réponse, Nimos étant dans un role d´athé ne va pas croire ni prendre en considération l´avis d´un Imam ou Moufassir, ce qui ramene le débat á ce que toi tu ailles vers tes sources et viennes nous dire tes arguments pas uniquement confessionnels, dans le cas écheant...tu serais incompétent á défendre et jouer le role du religieux. Citer Link to post Share on other sites
Guest Lumineuse Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 Cela ne répond pas á la chose: comment peut il etre logique pour toi que l´esclave qu´on traite bien peut etre esclave de musulman mais toi non meme si on traite bien? c´est logique cela? J'étais entrain de t'expliquer une idée hors débat. Oui, ça ne répond pas à la chose, si tu m'avais lu un peu plus haut tu aura saisie que je ne réponds plus aux questions par ici. Mais bon, un musulman ne peut pas être esclave à un musulman puisque c'est comme ça dans la religion. Et si je ne veux répondre aux question, ceci est pour une simple raison. J'ai peur de me tromper et donner une mauvaise image de ma religion et être punie le jour du jugement si j'amène à la fausseté ceux qui me lisent. Maintenant si tu insiste, ce que je pense ( et j'insiste que je puisse me tromper) est que: Toute personne qui ose désobeir à la soumission de Dieu méritera le chatiment d'être délaissée à la soumission d'une créture. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 Vois-tu, le péché est une notion qui peut être variable. Boire du vin dans le christianisme n'est pas un péché, ça l'est en islam. Disons donc que tu t’accapares un concept qui ne t'apparient pas et en lequel tu ne te reconnais pas en tant qu'athée (enfin, je suppose que tu l'es). Mais enfin...:04: Moi je tente d'analyser le Coran par le Coran. Toi tu analyses le Coran par...toi...! Puisque c'est le cas alors je te pose la question: au nom de quoi vas-tu empêcher quelqu'un d'avoir des rapports avec les femmes qui vivent sous son toit et auxquelles il pourvoit d'ailleurs? Qu-est ce que tu adores philosopher quand tu peux repondre par oui ou non... Est-il peche dans ton Islam a toi d'avoir 10 concubines "sous serment" en plus de ses epouses et vivre et partager le lit avec elle ? Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 J'étais entrain de t'expliquer une idée hors débat. Oui, ça ne répond pas à la chose, si tu m'avais lu un peu plus haut tu aura saisie que je ne réponds plus aux questions par ici. Mais bon, un musulman ne peut pas être esclave à un musulman puisque c'est comme ça dans la religion. Et si je ne veux répondre aux question, ceci est pour une simple raison. J'ai peur de me tromper et donner une mauvaise image de ma religion et être punie le jour du jugement si j'amène à la fausseté ceux qui me lisent. Maintenant si tu insiste, ce que je pense ( et j'insiste que je puisse me tromper) est que: Toute personne qui ose désobeir à la soumission de Dieu méritera le chatiment d'être délaissée à la soumission d'une créture. En d´autres termes, si un peuple n´a pas recu l´Islam ou n´en a pas pris connaissance tu ne ferais rien pour eux et leurs enfants s´ils sont esclaves? N´est ce pas le meme raisonnement de ceux qui prennent pour esclaves les autres: Comme tu es pas civilisé j´ai le devoir de t´asservir... Relis toi....tes phrases sont choquantes au plus haut point....tu fais dans la non assitence á personnes en danger pour raison religieuse Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 An Nsir, peux-tu nous éclaircir sur le statut des assabaya (captives) en Islam ? ????? :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
Guest Lumineuse Posted October 25, 2012 Partager Posted October 25, 2012 En d´autres termes, si un peuple n´a pas recu l´Islam ou n´en a pas pris connaissance tu ne ferais rien pour eux et leurs enfants s´ils sont esclaves? N´est ce pas le meme raisonnement de ceux qui prennent pour esclaves les autres: Comme tu es pas civilisé j´ai le devoir de t´asservir... Relis toi....tes phrases sont choquantes au plus haut point....tu fais dans la non assitence á personnes en danger pour raison religieuse Un peuple qui n'as pas reçu la lettre de l'islam est un peuple ignorant pas ennemi ! L'ennemi est celui qui me mets en péril et en danger. Je me relis, rien de choquant ! Citer Link to post Share on other sites
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