Guest isra Posted October 27, 2012 Partager Posted October 27, 2012 puisque le chapitre islam et les femme est ouvert alors allons y doucement et commençons par le début : de la création est de la nature des femme tel que la voit l'islam ...nous poursuivron par son statut juridique ..sa place dans la sociétéet nous tenterons de degager cette question dans une perspective historico sociale ! donc commençons par la creation deux verset : votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, puis, de celui-ci, Il a créé son épouse et II a fait naître de ce couple un grand nombre d'hommes et de femmes », et XXXIX.6 « Il vous a créés d'un seul être dont II a ensuite tiré son épouse. on voit bien que le plus important dans l'acte de creation c'est l'homme avant tout..et que de cet homme il lui en tiré une epouse ...ce qui ressort a cette lecture c'est que cette femme n'est crée que pour l'homme en tant qu'epouse...on devine que le terme epouse peut signifier ..a mon sens: plaisir sexuel et une matrice pour porter les gosse . d'aiilleurs les premiers moufassirines et les paroles du prophete et des sahabas comme nous le verrons plus tard confirme cette attitude sur une femme appendice de l'homme le prophete expliquant cela dit Soyez bienveillants envers les femmes, car elles ont été créées d'une côte, mais de la partie courbe de la côte. Si vous essayez de la redresser elle se cassera; si vous ne faites rien, elle continuera à être tordue. » pauvre petite femme qu'il faut menager ...sinon elle se brisera ...de tout facon n'essayer meme pas ...elle est tordue ... et l'on ose prétendre que l'islam a liberer la femme . elle n'a été crée que comme appendice pour l'homme ..quand a sa nature elle definitivement tordue .... meme le plus macho des macho ...n'aurait fait une telle description ...Allah/mohamed l'on fait de toute évidence j'aurais pu ne pas mettre mes commentaire ...les paroles du prophete sont assez éloquents ... “Le plus parfait des croyants est celui qui a la meilleure conduite . Les meilleurs d’entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes“ :yes::yes::yes: Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 27, 2012 Partager Posted October 27, 2012 ben la Sourate 53, verset 19 à 23 qui ont abrogés les versets dits sataniques selon Tabari Peux tu nous citer c'est versets dit satanique ? Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted October 27, 2012 Partager Posted October 27, 2012 les versets sataniques visent autres chose ...l'henotheisme du coran ..on y viendra peut etre sur un autre sujet ou peut-être mais selon tabari les versets qu tu cites ont abrogé les versets dits sataniques des traces d'hénothéisme tu peux les retrouver par exemple dans l'expression "Allah ou Akbar" ou dans l'expression "le meilleur des créateurs" Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted October 27, 2012 Partager Posted October 27, 2012 Peux tu nous citer c'est versets dit satanique ? comment peux-tu que je te le cite puisqu'il a été abrogé le Coran ne dit pas, je le cite (dans le verset 52 de la sourate 22) : fayansakhu Allahu ma yulqee alshshaytanu "yansakhu Allahu ma yulqee alshshaytanu" veut dire "Allah abroge ce que le diable suggére". Et si ce mot "abroge" a été utilisé, c'est que le verset a été prononcé (et peut-être même écrit) Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 27, 2012 Author Partager Posted October 27, 2012 “Le plus parfait des croyants est celui qui a la meilleure conduite . Les meilleurs d’entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes“ :yes::yes::yes: ca n'enleve en rien dans le rapport superieur /inferieure clairement emis dans le coran ... on peut tout aussi être meilleur avec son chien ou son chat. Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 27, 2012 Partager Posted October 27, 2012 comment peux-tu que je te le cite puisqu'il a été abrogé le Coran ne dit pas, je le cite (dans le verset 52 de la sourate 22) : fayansakhu Allahu ma yulqee alshshaytanu "yansakhu Allahu ma yulqee alshshaytanu" veut dire "Allah abroge ce que le diable suggére". Et si ce mot "abroge" a été utilisé, c'est que le verset a été prononcé (et peut-être même écrit) oui mais selon votre logique il devrait en rester ne serait ce que des traces pour vous y a ni dieu ni satan vous croyez surement en la mémorisation donc ? pour nous musulman quand on cite un verset abrogé on cite lequel et par quel autre verset il a était abrogé c'est simple .. Citer Link to post Share on other sites
Guest isra Posted October 27, 2012 Partager Posted October 27, 2012 ca n'enleve en rien dans le rapport superieur /inferieure clairement emis dans le coran ... on peut tout aussi être meilleur avec son chien ou son chat. :confused: je me demande où tu l'a vu hedi te3 supérieur inférieur Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted October 27, 2012 Partager Posted October 27, 2012 oui mais selon votre logique il devrait en rester ne serait ce que des traces pour vous y a ni dieu ni satan vous croyez surement en la mémorisation donc ? pour nous musulman quand on cite un verset abrogé on cite lequel et par quel autre verset il a était abrogé c'est simple .. oui je sais, il y a même des versets abrogés qui se trouvent encore dans le Coran et c'est souvent ces versets que vous pouvez citer. mais tu sais très bien que l'on parle d'un verset trop sensible pour être encore dans les mémoires dailleurs le coran dit bien que Allah fait oublier aux gens des versets je te conseil de lire l'avis de Tabari sur cette question laissons pour le moment Belkarem gérer son sujet Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 27, 2012 Author Partager Posted October 27, 2012 :confused: je me demande où tu l'a vu hedi te3 supérieur inférieur dans les deux premiers ....poste c'est clairement exposé et si tu n'est pas encore convaincue ..... tu ne perd rien pour attendre ....patience . j'attend un peu plus reactions consistantes .car jusqu'a present c'est le neant du coté des croyants .entre insultes ...moquerie sarcasme ..je n'aime pas monologuer. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 27, 2012 Author Partager Posted October 27, 2012 oui mais selon votre logique il devrait en rester ne serait ce que des traces pour vous y a ni dieu ni satan vous croyez surement en la mémorisation donc ? pour nous musulman quand on cite un verset abrogé on cite lequel et par quel autre verset il a était abrogé c'est simple .. zouf et mounir .....c'est hors sujet Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted October 27, 2012 Partager Posted October 27, 2012 zouf et mounir .....c'est hors sujet ok ok j'ai compris Belkarem, sorry ! Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 27, 2012 Partager Posted October 27, 2012 oui je sais, il y a même des versets abrogés qui se trouvent encore dans le Coran et c'est souvent ces versets que vous pouvez citer. mais tu sais très bien que l'on parle d'un verset trop sensible pour être encore dans les mémoires dailleurs le coran dit bien que Allah fait oublier aux gens des versets je te conseil de lire l'avis de Tabari sur cette question laissons pour le moment Belkarem gérer son sujet oui mais pour vous y a pas d’Allah a quoi bon me parler de ce qu'a fait Allah de c'est versets ? sauf si tu crois vraiment qu’Allah a pu vraiment les faire oublié au musulmans de l’époque ? moi de ce que je sais plus un sujet est médiatisable plus il est mémorisable et plus il perdure dans le temps ... on est dans le vif du sujet et belkarem depuis le temps que le li sur mejlesse j'ai su qu'il ne gère rien de rien il ne fait que pondre des "réflexions" promettant d y revenir en plus "claire" mais la réalité c'est qu'il attend les autres pour faire poussé ca pseudo "réflexion" un peu plus loin ... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 27, 2012 Author Partager Posted October 27, 2012 on est dans le vif du sujet et belkarem depuis le temps que le li sur mejlesse j'ai su qu'il ne gère rien de rien il ne fait que pondre des "réflexions" promettant d y revenir en plus "claire" mais la réalité c'est qu'il attend les autres pour faire poussé ca pseudo "réflexion" un peu plus loin ... faire des monologue....c'est pas ma tasse de thé ...sinon j'aurai fais un blog ou ecrit un livre ....j'aime mieux le truc interactif ...ca te gene ? quand a ma peudo reflexion ...va y essaie de la deconstruire un peu !!! ce sujet ... j'essayerais de le maintenir ouvert .... sinon ...j'en ferais pas un drame .. je n'essaie pas d’être celui qui clora le debat en ayant des reponses definitive ... Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 27, 2012 Partager Posted October 27, 2012 faire des monologue....c'est pas ma tasse de thé ...sinon j'aurai fais un blog ou ecrit un livre ....j'aime mieux le truc interactif ...ca te gene ? quand a ma peudo reflexion ...va y essaie de la deconstruire un peu !!! ce sujet ... j'essayerais de le maintenir ouvert .... sinon ...j'en ferais pas un drame .. je n'essaie pas d’être celui qui clora le debat en ayant des reponses definitive ... je ne peux déconstruire ce qui na pas était encore construit apparemment ta pas encore compris ce que j'ai dis plus haut bref je te laisse finir ton charabia ! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 27, 2012 Author Partager Posted October 27, 2012 je ne peux déconstruire ce qui na pas était encore construit apparemment ta pas encore compris ce que j'ai dis plus haut bref je te laisse finir ton charabia ! j'ai compris surtout que tu est juste venu pour faire diversion et me dire ce que tu penses de moi !!! en cela tu n'est pas differents des autres croyant ....des que ca coince ...ca coince !!! Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 27, 2012 Partager Posted October 27, 2012 j'ai compris surtout que tu est juste venu pour faire diversion et me dire ce que tu penses de moi !!! en cela tu n'est pas differents des autres croyant ....des que ca coince ...ca coince !!! ce que je pense de toi je l'ai déjà souligné a mainte reprise la diversion c'est ta spécialité pas la mienne c'est ce qui Sauve tes postes de la noyade ! coincé quoi avec quoi tu te relis au moins ? bref au placard apparemment se soir y a pas de bouée ! Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted October 27, 2012 Partager Posted October 27, 2012 j"aime l'argument du contexte avancé par certain croyant et je l'accepte volontier s'ils sont pret a pousser leur raisonnement jusqu'a sa logique ....si les texte est contextuel ...il ya deux aspect ...un aspect theologique ..sur les limites d'allah ...qui ne peut que gerer la dynamique de l'homme et non l'imposer ( ex.sur l'esclavage le demontre) ..le deuxieme aspect induit du premier ....c'est que l'homme de son coté n'est pas tenu de tenir compte des textes quand sa propre dynamique lui permet d'atteindre une ethique et une mortale superieur a celle dictée dans le texte ...dans tout les cas ...cela su pose que le dieu dont en parle acquiert des caractéristiques toute a fait humeines ....et c'est ce que je tente de demonter depuis le debut ... donc pour resumer ...contextualiser... c'est humaniser Allah ( dans le sens anthropologique) .... c'est aussi lui preter un caractere relatif et non absolu ...c'est le depouiller de ses attributs ..son omniscience ...son omnipotence sa bonté. ps..oublie ton truc " du ca s'est arrété a eve" ..je n'en ai pas parlé a ca ne rajoute ni n'enleve a la question .....principale Il m a fallu du temps pour comprendre que t as été surement un bon oustadh avec un discours orienté pour des talamidhs acquis ... je parlais du fait de la création de l homme et non pas du supposé fait puisque toi même tu adhères en fondant ta théorie sur le verset que t as cité ... et peut être de ceux que t as omis de la même sourate qui parlent toujours de la création mais généralisée ... Comment oublié mon truc comme tu dis sachant que Mme Belqaroum (avec tout mes respect a elle si elle existe), n a pas été créée ni de cotes ni du souffle a Mr Belqaroum? ... Ce que je veux dire : a quand remonte la dernière fois qu une épouse a été créée a partir de son époux? a mon avis y a qu un seul cas ... ça c est un contexte Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted October 27, 2012 Partager Posted October 27, 2012 ah bon tu sais ça toi ? ! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 28, 2012 Author Partager Posted October 28, 2012 Il m a fallu du temps pour comprendre que t as été surement un bon oustadh avec un discours orienté pour des talamidhs acquis ... je parlais du fait de la création de l homme et non pas du supposé fait puisque toi même tu adhères en fondant ta théorie sur le verset que t as cité ... et peut être de ceux que t as omis de la même sourate qui parlent toujours de la création mais généralisée ... Comment oublié mon truc comme tu dis sachant que Mme Belqaroum (avec tout mes respect a elle si elle existe), n a pas été créée ni de cotes ni du souffle a Mr Belqaroum? ... Ce que je veux dire : a quand remonte la dernière fois qu une épouse a été créée a partir de son époux? a mon avis y a qu un seul cas ... ça c est un contexte pour moi bien tu l'auras compris ...il n'existe pas de cas d'origine ..je suis partisan de la theorie de l'evolution ...et je te demanderais de consulter quelques bon ouvrage sur la differentition des sexes dans les especes ....c'est trop lourd a exposer et n'etant vraiment specialiste de la question je ne ferais pas la recherche seulement pour repondre car ce n'est pas le sujet .... par contre ...la creation traitée par les religions evoque a chaque foi une histoire ...toutes les religions meme les plus primitives ont leur hsitoire de la creation ...la religion d'abraham et donc l'islam a la sienne .....et cela revele toujours quelque chose de la culture du milieu de naissance de cette religion ..celle raconté dans le coran ..etablie formellement que la femme n'a été crée qu"'en tant qu'appendice comme un element d'utilité pour l'homme ...c'est ainsi qu'elle a été defini ...et c'est que j'essaie de monter dans mes postes ....cette inferioté ontologique est clairement dans le texte coranique ... le milieu dans lequel est née l'islam ..etait essentiellemnt a predominance du male ...car empreint de culture de virilité guerriere ...de force brute ..et d'honneur du male avant tout dans son emprise sur l'element feminin ...l'islam ne peut que refleter cela et il le fait ....meme si le prophete y rapporte sa propre experience avec les femme ....plus respectueuse que celle admise a son epoque ...mais sans pour cela revolutionner entierement les rapports ...bien au contraire sur certains aspect la femme d'arabie de l'epoque a perdu quelques libertés qu'elle avait auparavant ...faire du comerce ..sortir en bataille ...disposer librement de son corps !!! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 28, 2012 Author Partager Posted October 28, 2012 j'ajouterais juste une chose ..l'islam bien n'est pas le seul a considerer lafemme comme un appendice...la plus part des cosmogonie humaine porte en elle cette creation en deux ..l'elemnt masculin en premier duquel est tiré l'elemnt feminin. et meme certains mythes ressembles beaucoup a celle decrite dans le coran ou dans la bible ...l'idée d'argile ...de souffle de dieu ...le lieu est souvent aussi ressemblant ....l'idée de l'eden ...mais lac'est une autre histoire Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 ah non hacha je ne sais pas plus que toi, seulement je sais que dans le Coran ça parle de création même quand il s'agit de nous le coran ne dit pas que l'Homme (donc nous) a été créé d'une goutte de sperme ? Khalaqa al-insana min nutfatin Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 j'ajouterais juste une chose ..l'islam bien n'est pas le seul a considerer lafemme comme un appendice...la plus part des cosmogonie humaine porte en elle cette creation en deux ..l'elemnt masculin en premier duquel est tiré l'elemnt feminin. et meme certains mythes ressembles beaucoup a celle decrite dans le coran ou dans la bible ...l'idée d'argile ...de souffle de dieu ...le lieu est souvent aussi ressemblant ....l'idée de l'eden ...mais lac'est une autre histoire Oui par exemple la Genèse L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. 2.19 L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme. 2.20 Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui. 2.21 Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. 2.22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme. 2.23 Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme. 2.24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. 2.25 L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte. Il y a des différence entre la Genése et le Coran. L'homme et la femme ont été créés sur terre (l'Eden est un paradis terrestre), et ce n'est pas Dieu qui apprend les Noms a l'homme, mais c'est l'homme qui nomme les créatures de Dieu Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 28, 2012 Author Partager Posted October 28, 2012 je pensais au mythes mesopotameine egyptiens ..indiens ...les mythes nordiques .... il en existe des millier ..une page assez complete sur wiki : cosmogonie Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 28, 2012 Author Partager Posted October 28, 2012 je continue donc le sujet .... je passe ..sur le traitement en terme de loi coranique sur l'inegalité manifeste et claire quant a la personnalmité juriqdique ...: heritage temoignages ...etc...des millions de pages ont ete crées sur le sujet . je vais parler de l'influences des textes coranique sur les musulman ..et rien de tel que de les laissez parler : d'apres vous qui a dit cela « Toute la femme est maléfique et le pire c'est que c'est un mal nécessaire. » « Vous ne devez jamais demander conseil aux femmes parce que leurs avis ne valent rien. Cachez-les pour qu'elles ne puissent pas voir d'autres hommes. Ne passez pas trop de temps en leur compagnie car elles vous conduiraient à votre perte! » « Hommes, n'obéissez jamais à vos femmes. Ne les laissez jamais vous donner un conseil sur un quelconque problème de la vie quotidienne. Si vous les laissez faire, elles dilapideront tous vos biens et elles désobéiront à tous vos ordres et à tous vos désirs. Quand elles sont livrées à elles-mêmes, elles oublient la religion et ne pensent qu'à elles. Dès qu'il s'agit de leurs désirs charnels, elles sont sans pitié ni vertu. Il est facile de prendre plaisir en leur compagnie, mais elles vous le feront chèrement payer. Même la plus vertueuse a la vertu facile, et les plus corrompues sont des putains. L'âge ne leur épargne aucun vice. Elles ont trois qualités qui sont dignes d'un incroyant : elles se plaignent d'être opprimées quand en fait ce sont elles qui oppriment; elles jurent solennellement et mentent en même temps; elles s'offusquent des avances que leur font les hommes tout en les désirant avec ardeur. Implorons Dieu qu'il nous délivre de leur sorcellerie. » Et finalement, à un homme qui enseigne l'écriture à une femme : « N'ajoute pas une malédiction à ton malheur. Citer Link to post Share on other sites
Licorne 10 Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 pour moi bien tu l'auras compris ...il n'existe pas de cas d'origine ..je suis partisan de la theorie de l'evolution ...et je te demanderais de consulter quelques bon ouvrage sur la differentition des sexes dans les especes ....c'est trop lourd a exposer et n'etant vraiment specialiste de la question je ne ferais pas la recherche seulement pour repondre car ce n'est pas le sujet .... par contre ...la creation traitée par les religions evoque a chaque foi une histoire ...toutes les religions meme les plus primitives ont leur hsitoire de la creation ...la religion d'abraham et donc l'islam a la sienne .....et cela revele toujours quelque chose de la culture du milieu de naissance de cette religion ..celle raconté dans le coran ..etablie formellement que la femme n'a été crée qu"'en tant qu'appendice comme un element d'utilité pour l'homme ...c'est ainsi qu'elle a été defini ...et c'est que j'essaie de monter dans mes postes ....cette inferioté ontologique est clairement dans le texte coranique ... le milieu dans lequel est née l'islam ..etait essentiellemnt a predominance du male ...car empreint de culture de virilité guerriere ...de force brute ..et d'honneur du male avant tout dans son emprise sur l'element feminin ...l'islam ne peut que refleter cela et il le fait ....meme si le prophete y rapporte sa propre experience avec les femme ....plus respectueuse que celle admise a son epoque ...mais sans pour cela revolutionner entierement les rapports ...bien au contraire sur certains aspect la femme d'arabie de l'epoque a perdu quelques libertés qu'elle avait auparavant ...faire du comerce ..sortir en bataille ...disposer librement de son corps !!! Waouhhhhh....Si ces paroles viennent de dieu alors pourquoi a t-il donc créé les femmes? La parthénogenèse aurait suffit.:rolleyes: Si c'est un homme alors c'est un misogyne de la pire espèce!! Citer Link to post Share on other sites
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