Guest vuqaruy Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 pour moi bien tu l'auras compris ...il n'existe pas de cas d'origine ..je suis partisan de la theorie de l'evolution ...et je te demanderais de consulter quelques bon ouvrage sur la differentition des sexes dans les especes ....c'est trop lourd a exposer et n'etant vraiment specialiste de la question je ne ferais pas la recherche seulement pour repondre car ce n'est pas le sujet .... par contre ...la creation traitée par les religions evoque a chaque foi une histoire ...toutes les religions meme les plus primitives ont leur hsitoire de la creation ...la religion d'abraham et donc l'islam a la sienne .....et cela revele toujours quelque chose de la culture du milieu de naissance de cette religion ..celle raconté dans le coran ..etablie formellement que la femme n'a été crée qu"'en tant qu'appendice comme un element d'utilité pour l'homme ...c'est ainsi qu'elle a été defini ...et c'est que j'essaie de monter dans mes postes ....cette inferioté ontologique est clairement dans le texte coranique ... le milieu dans lequel est née l'islam ..etait essentiellemnt a predominance du male ...car empreint de culture de virilité guerriere ...de force brute ..et d'honneur du male avant tout dans son emprise sur l'element feminin ...l'islam ne peut que refleter cela et il le fait ....meme si le prophete y rapporte sa propre experience avec les femme ....plus respectueuse que celle admise a son epoque ...mais sans pour cela revolutionner entierement les rapports ...bien au contraire sur certains aspect la femme d'arabie de l'epoque a perdu quelques libertés qu'elle avait auparavant ...faire du comerce ..sortir en bataille ...disposer librement de son corps !!! Dans ce cas là pourquoi en citer un verset coranique pour en faire une interprétation darwiniste (Pour être bref)? Le reste de ton message ce ne sont que des considérations personnelles qui n'expliquent en aucun cas et n ont aucun lien avec le message coranique ... tu amalgames, comme tout le monde, trop islam et comportement de supposés musulmans, ceux de race surtout. Et je trouveque tu fais du hors sujet de ton propre thème: sinon regardes la suite du verset qui concorde mieux avec ce dont tu veux en parler .... Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 je continue donc le sujet .... je passe ..sur le traitement en terme de loi coranique sur l'inegalité manifeste et claire quant a la personnalmité juriqdique ...: heritage temoignages ...etc...des millions de pages ont ete crées sur le sujet . je vais parler de l'influences des textes coranique sur les musulman ..et rien de tel que de les laissez parler : d'apres vous qui a dit cela « Toute la femme est maléfique et le pire c'est que c'est un mal nécessaire. » « Vous ne devez jamais demander conseil aux femmes parce que leurs avis ne valent rien. Cachez-les pour qu'elles ne puissent pas voir d'autres hommes. Ne passez pas trop de temps en leur compagnie car elles vous conduiraient à votre perte! » « Hommes, n'obéissez jamais à vos femmes. Ne les laissez jamais vous donner un conseil sur un quelconque problème de la vie quotidienne. Si vous les laissez faire, elles dilapideront tous vos biens et elles désobéiront à tous vos ordres et à tous vos désirs. Quand elles sont livrées à elles-mêmes, elles oublient la religion et ne pensent qu'à elles. Dès qu'il s'agit de leurs désirs charnels, elles sont sans pitié ni vertu. Il est facile de prendre plaisir en leur compagnie, mais elles vous le feront chèrement payer. Même la plus vertueuse a la vertu facile, et les plus corrompues sont des putains. L'âge ne leur épargne aucun vice. Elles ont trois qualités qui sont dignes d'un incroyant : elles se plaignent d'être opprimées quand en fait ce sont elles qui oppriment; elles jurent solennellement et mentent en même temps; elles s'offusquent des avances que leur font les hommes tout en les désirant avec ardeur. Implorons Dieu qu'il nous délivre de leur sorcellerie. » Et finalement, à un homme qui enseigne l'écriture à une femme : « N'ajoute pas une malédiction à ton malheur. Là encore c'est selon toi et toi seulement ... sinon il faut en citer les versets en question qui en parlent clairement ... sans interprétations même au sens métaphorique ... ce sera surement difficile d'en trouver des "sodomiser les" ou "tenez-les par la gorge" Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 28, 2012 Author Partager Posted October 28, 2012 Dans ce cas là pourquoi en citer un verset coranique pour en faire une interprétation darwiniste (Pour être bref)? Le reste de ton message ce ne sont que des considérations personnelles qui n'expliquent en aucun cas et n ont aucun lien avec le message coranique ... tu amalgames, comme tout le monde, trop islam et comportement de supposés musulmans, ceux de race surtout. Et je trouveque tu fais du hors sujet de ton propre thème: sinon regardes la suite du verset qui concorde mieux avec ce dont tu veux en parler .... pourquoi pas ....si je considere que c'est justes des paroles humaines ... biens sur que c'est personnel et je le revendique pleinement ..bien que conscient du fait que je ne suis pas le premier a aborder la question sous cet angle. ou est l'amalgame ..a quel niveau ..tu le situe ....si tu argumentais ce serait mieux... non ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 28, 2012 Author Partager Posted October 28, 2012 Là encore c'est selon toi et toi seulement ... sinon il faut en citer les versets en question qui en parlent clairement ... sans interprétations même au sens métaphorique ... ce sera surement difficile d'en trouver des "sodomiser les" ou "tenez-les par la gorge" la tu auras compris que ce n'est pas un verset ...mais un declaration d'un sahabi ...gendre du prophete ettres proche de lui ...mari de sa fille 4 eme calife de ........ il s'agit de Ali et je me suis contenter de mettre un texte que tu peux aisement retrouver dans la tradition islamique ! et je n'ai emis aucun commentaire tant le texte se suffit a lui meme ...pour montrer la mysoginie ambiante ! ma référence est avant tout le texte ......que j'essaie de faire parler .... a ton tour de les faire parler si tu veux une quelconque crédibilité de ma part et de la part des lecteurs ! Citer Link to post Share on other sites
pink floyd 10 Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 la tu auras compris que ce n'est pas un verset ...mais un declaration d'un sahabi ...gendre du prophete ettres proche de lui ...mari de sa fille 4 eme calife de ........ il s'agit de Ali et je me suis contenter de mettre un texte que tu peux aisement retrouver dans la tradition islamique ! et je n'ai emis aucun commentaire tant le texte se suffit a lui meme ...pour montrer la mysoginie ambiante ! belkarem je peux te pose une une question, juste pour info, c tout. qu est ce que tu penses de ce que l islam a decrit une femme ou du moin de ce qu il lui a apporte? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 28, 2012 Author Partager Posted October 28, 2012 belkarem je peux te pose une une question, juste pour info, c tout. qu est ce que tu penses de ce que l islam a decrit une femme ou du moin de ce qu il lui a apporte? tu peut reformuler ta question ?... il y a comme une lourdeur gramaticale ! Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 Pourquoi l'Arabie saoudite n'a interdit l'esclavage "officiellement" qu'en 1968 alors, ça ne sert à rien de citer des hadiths on peut tout faire dire à un hadith en le triturant Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 pourquoi pas ....si je considere que c'est justes des paroles humaines ... biens sur que c'est personnel et je le revendique pleinement ..bien que conscient du fait que je ne suis pas le premier a aborder la question sous cet angle. ou est l'amalgame ..a quel niveau ..tu le situe ....si tu argumentais ce serait mieux... non ? alors qu'en fais-tu de la considération des autres? même fantaisiste, qui peut être vraie aussi, telle que peut être la mienne qui te dis que ce passage du verset (car ce n'est le verset au complet) ne concerne que Adam et Eve comme création première et primaire qui est a l'origine de la création de l'homme? ... et qui est le seul cas qui en parle de l'épouse tirée de l'homme ... ou de l'être en tant que souffle de Dieu tel que dis dans la version original du verset c'est a dire en arabe et non la mauvaise traduction avec faute d'orthographe que t'as cité ... Citer Link to post Share on other sites
pink floyd 10 Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 tu peut reformuler ta question ?... il y a comme une lourdeur gramaticale ! ok je reformule: penses tu que la religion musulmane previligie les droits d une femme ou c tout a fait le contraire? Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 la tu auras compris que ce n'est pas un verset ...mais un declaration d'un sahabi ...gendre du prophete ettres proche de lui ...mari de sa fille 4 eme calife de ........ il s'agit de Ali et je me suis contenter de mettre un texte que tu peux aisement retrouver dans la tradition islamique ! et je n'ai emis aucun commentaire tant le texte se suffit a lui meme ...pour montrer la mysoginie ambiante ! ma référence est avant tout le texte ......que j'essaie de faire parler .... a ton tour de les faire parler si tu veux une quelconque crédibilité de ma part et de la part des lecteurs ! Il y a aussi un hadith qui dit que le prophète (Paix sur lui) a épousé une petite fille de 9 ans ... en tant que croyant,il suffit de cerner l'importance de l'age pour considérer que c'est un délire islamophobe ... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 28, 2012 Author Partager Posted October 28, 2012 alors qu'en fais-tu de la considération des autres? même fantaisiste, qui peut être vraie aussi, telle que peut être la mienne qui te dis que ce passage du verset (car ce n'est le verset au complet) ne concerne que Adam et Eve comme création première et primaire qui est a l'origine de la création de l'homme? ... et qui est le seul cas qui en parle de l'épouse tirée de l'homme ... ou de l'être en tant que souffle de Dieu tel que dis dans la version original du verset c'est a dire en arabe et non la mauvaise traduction avec faute d'orthographe que t'as cité ... y a t-il quelque chose qui t’empêche d'exposer ce qui te parait plus juste ... vas y !!! c'est quoi cette histoire de consideration des autres ...y a t il un monopole de l'expression sur le texte coranique ...si tel est le cas je m'en fiche ...encore un fois ...hatou borhanakoum tout simplement j'ai essayer de monter que la femme dans le texte coranique ..n'est vus que comme une utilité pour l'homme et non comme un etre ontologique en soi ...qu'elle n'a été créer que pour servir l'homme ....j'ai cité des verset et les commentaire qu'en a fait le prophete ( la femme tiré d'un cote courbe ) .... tout est largement exposé dans mas prmiers posts ...je suis loin dans les considerations personnelles ..je lis ...je reflechit ...j'en tire une conclusion ..quedu classique dans le processus de penser !!! Citer Link to post Share on other sites
pink floyd 10 Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 Il y a aussi un hadith qui dit que le prophète (Paix sur lui) a épousé une petite fille de 9 ans ... en tant que croyant,il suffit de cerner l'importance de l'age pour considérer que c'est un délire islamophobe ... effectivement, a cette epoque la une jeune fille de 9 ans ete toute differente de ce qu elle est maintenant Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 28, 2012 Author Partager Posted October 28, 2012 Il y a aussi un hadith qui dit que le prophète (Paix sur lui) a épousé une petite fille de 9 ans ... en tant que croyant,il suffit de cerner l'importance de l'age pour considérer que c'est un délire islamophobe ... personnellement je n'ai jamais donné une quelconque credibilité a ce hadith ...car il ne colle pas avec la personnalité du prophete. et tout indique que aisha avait au minimum 13 ans ..moi je penche pour 16 ans . la personnalité du prophete possede assez d'element a critiquer pour ne pas y ajouter des arguments boukhariens au niveau du bas ventre ! Citer Link to post Share on other sites
pink floyd 10 Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 y a t-il quelque chose qui t’empêche d'exposer ce qui te parait plus juste ... vas y !!! c'est quoi cette histoire de consideration des autres ...y a t il un monopole de l'expression sur le texte coranique ...si tel est le cas je m'en fiche ...encore un fois ...hatou borhanakoum tout simplement j'ai essayer de monter que la femme dans le texte coranique ..n'est vus que comme une utilité pour l'homme et non comme un etre ontologique en soi ...qu'elle n'a été créer que pour servir l'homme ....j'ai cité des verset et les commentaire qu'en a fait le prophete ( la femme tiré d'un cote courbe ) .... tout est largement exposé dans mas prmiers posts ...je suis loin dans les considerations personnelles ..je lis ...je reflechit ...j'en tire une conclusion ..quedu classique dans le processus de penser !!! ce n est pas parce que l islam a certe donne plus de droit que la femme, ou qu que le coran s adresse aux homme que forcement il a considere comme une utilite pour l homme. en plus je ne vois pas pourquoi ca derange quelques uns le fait qu une femme a ete cree d une cote d un homme? Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 effectivement, a cette epoque la une jeune fille de 9 ans ete toute differente de ce qu elle est maintenant ça j'en doute fort, pour avoir une bonne croissance la nutrition est très importante et si on prend en compte le niveau de l'époque il est clair qu'à 9 ans on est guère plus grand que 7 ans de nos jours. Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 y a t-il quelque chose qui t’empêche d'exposer ce qui te parait plus juste ... vas y !!! c'est quoi cette histoire de consideration des autres ...y a t il un monopole de l'expression sur le texte coranique ...si tel est le cas je m'en fiche ...encore un fois ...hatou borhanakoum tout simplement j'ai essayer de monter que la femme dans le texte coranique ..n'est vus que comme une utilité pour l'homme et non comme un etre ontologique en soi ...qu'elle n'a été créer que pour servir l'homme ....j'ai cité des verset et les commentaire qu'en a fait le prophete ( la femme tiré d'un cote courbe ) .... tout est largement exposé dans mas prmiers posts ...je suis loin dans les considerations personnelles ..je lis ...je reflechit ...j'en tire une conclusion ..quedu classique dans le processus de penser !!!hélas je ne fais dans la guidance ... Cher belqaroum, dans ce cas là (puisque chaque post en devient un cas), il ne faut justifier sa paranoïa par ce que l'on rejette a sa base ... il fallait préciser que c'est ta théorie, la tienne seulement selon toi qui doit être sans conteste ... delà tu n as pas droit de citer sur le Coran sans l’interprétation réelle ... Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 personnellement je n'ai jamais donné une quelconque credibilité a ce hadith ...car il ne colle pas avec la personnalité du prophete. et tout indique que aisha avait au minimum 13 ans ..moi je penche pour 16 ans . la personnalité du prophete possede assez d'element a critiquer pour ne pas y ajouter des arguments boukhariens au niveau du bas ventre ! oui c'est bien possible, mais là ou ça devient du délire c'est quand on nous dit que c'est un texte islamophobe alors qu'il a été estampillé Sahih par les musulmans Citer Link to post Share on other sites
pink floyd 10 Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 concernant quoi exactement ? le statut de concubine? d'esclave sexuelle? de mineure à vie? moi franchement je me dis, beaucoup de femmes n'attendent que ca : se retrouver esclaves sexuelles d'un type qui vient de tuer leur mari,ou d'être kidnappées, ou d'être achetées...se faire trouer et ne pas avoir son mot à dire, se faire ensuite offrir aux copains qui attendent leur tour...... elles ont eu beaucoup de chance les femmes algériennes durant les années 90, surtout celles qui ont eu l'honneur grâce à l'islam de comprendre c'est quoi être une esclave sexuelle, ou concubines.... l islam n a jamais decris une femme en ce sens, et tu le sais tres bien cerise, celle qui veut etre esclaves sexuelles, ou concubine c son choix 3ala koulli hale. quand aux femmes algeriennes des annes 90 cerise, non elles n ont pas eu de chance, jabou hakehoum beyedihoum, elle se sont battues a mort pour valoriser leur statut de femm, et a ce qu on vois maintenant elles ont reussi, ou du moin par rapport a d autre pays arabes, elles n ont pas perdu leur temps. tu c pourquoi? parce que ces femmes la savaient exactement qu une femme musulmane ne veut pas dire une femme soumise . Citer Link to post Share on other sites
Guest vuqaruy Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 oui c'est bien possible, mais là ou ça devient du délire c'est quand on nous dit que c'est un texte islamophobe alors qu'il a été estampillé Sahih par les musulmans C'est toi qui en es aussi subtil, t'en sais mieux que tout le monde ... Citer Link to post Share on other sites
lionsyrien 10 Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 l islam n a jamais decris une femme en ce sens, et tu le sais tres bien cerise, celle qui veut etre esclaves sexuelles, ou concubine c son choix 3ala koulli hale. quand aux femmes algeriennes des annes 90 cerise, non elles n ont pas eu de chance, jabou hakehoum beyedihoum, elle se sont battues a mort pour valoriser leur statut de femm, et a ce qu on vois maintenant elles ont reussi, ou du moin par rapport a d autre pays arabes, elles n ont pas perdu leur temps. tu c pourquoi? parce que ces femmes la savaient exactement qu une femme musulmane ne veut pas dire une femme soumise . bravo pink la tu parle bien toi tes forte et tu mùinteresses bravo pour defendre la femme algerienne c'est tout Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 28, 2012 Author Partager Posted October 28, 2012 superiorité du male hadith sahih Si j'avais eu à donner l'ordre de se prosterner devant quelqu'un d'autre que Dieu, j'aurais sûrement ordonné aux femmes de se prosterner devant leur mari. Une femme ne peut pas remplir ses devoirs envers Dieu sans avoir tout d'abord accompli ceux qu'elle doit à son mari. Citer Link to post Share on other sites
pink floyd 10 Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 bravo pink la tu parle bien toi tes forte et tu mùinteresses bravo pour defendre la femme algerienne c'est tout :mdr::mdr: li yejib hakkes c beyedih ni plus ni moin.. tu as les noirs comme example;) Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted October 28, 2012 Partager Posted October 28, 2012 C'est toi qui en es aussi subtil, t'en sais mieux que tout le monde ... mais voyons comment peux-tu dire que c'est du délire islamophobe alors que c'est des hadiths estampillés sahih par des musulmans qui rapportent ces témoignages de Aïsha ? Tu peux mettre en doute ce genre de hadith mais tu ne peux pas le mettre sur le dos de l'islamophobie alors que les hadiths sont que textes musulmans Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 28, 2012 Author Partager Posted October 28, 2012 hélas je ne fais dans la guidance ... Cher belqaroum, dans ce cas là (puisque chaque post en devient un cas), il ne faut justifier sa paranoïa par ce que l'on rejette a sa base ... il fallait préciser que c'est ta théorie, la tienne seulement selon toi qui doit être sans conteste ... delà tu n as pas droit de citer sur le Coran sans l’interprétation réelle ... encore foi ..je revendique mon autonomie a interpreter et a dire .. je n'ai pas le droit tu dis ....laisse moi rire ...quelles interpretation réelles ?...generalement j'ai toujours le reflexe d'allez chercher le tafssir qui me semble le plus pret de la réalité ..cad celui des premiers ..de l'auteur lui meme ( il y a souvent une auto explication si on cherche bien) .. les hadits et commentaires du prophete et puis de ceux qui sont chronologiquement plus pret de la periode ...ibn kathir ...el tabari .souvent tres proches de mes propre appreciation apres elaguement des caractere apologétique liés a la foi que je n'ai pas ... par contre ...je ne tiens pas beaucoup compte des ulemas des derniers siecles ...car eux tricotent beaucoup amenagent ... ah oui j'oublais ...je me base aussi sur le coran chronologique ...il m'apparait plus conforme a la réalité que celui construit apres la mort du prophete tout ce travail ..baigné par beaucoup de lectures diverses .....me laisse assez d'espace pour exprimer mes propres opinions ! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 28, 2012 Author Partager Posted October 28, 2012 hélas je ne fais dans la guidance ... Cher belqaroum, dans ce cas là (puisque chaque post en devient un cas), il ne faut justifier sa paranoïa par ce que l'on rejette a sa base ... il fallait préciser que c'est ta théorie, la tienne seulement selon toi qui doit être sans conteste ... delà tu n as pas droit de citer sur le Coran sans l’interprétation réelle ... ...quand est ce que j'ai dis qu'on ne pouvait pas contester mes dire ...en dehors des figures de discussion dur genre 'il est indeniable ' ou autre du meme tonneau .... si les chose t'apparaissent ainsi ..c'est que peut etre mon argumentation trouve chez toi un fecho !! et dans ce cas ca me rejouit fortement ..encore que je voudrait qu'il y ai plus d'argument tentant a monter que je suis dans l'erreur .c'est ainsi que le debat s'enrichit ! Citer Link to post Share on other sites
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