belkarem 228 Posted October 30, 2012 Author Partager Posted October 30, 2012 ou ca lis bien nuna ...si tu est une femme ce que les sages de l'islma disent de toi Ghazali définit le rôle de la femme Elle doit rester au foyer et filer la laine. Elle ne doit pas sortir trop souvent. Elle doit être ignorante, ne doit pas être sociable avec ses voisins et ne doit leur rendre visite que si c'est absolument nécessaire. Elle doit prendre soin de son mari et doit lui témoigner du respect, en sa présence comme en son absence. Elle doit chercher à le satisfaire en toutes choses. Elle ne doit pas chercher à le tromper, ni à lui extorquer de l'argent. Elle ne doit pas quitter sa maison sans la permission de son mari et s'il la lui accorde, elle doit le faire subrepticement. Elle devra revêtir de vieux vêtements et emprunter des rues désertes. Elle devra éviter les marchés publics et s'assurer que nul ne puisse identifier sa voix et la reconnaître. Elle ne doit pas adresser la parole à un ami de son mari, même si elle a besoin de son assistance. Sa seule préoccupation sera de préserver sa vertu, son domicile, tout autant que ses prières et le jeûne. Si un ami de son mari lui rend visite pendant qu'il est absent, elle ne doit pas ouvrir la porte ni lui répondre afin de sauvegarder son honneur et celui de son mari. En toute occasion, elle se contentera de la satisfaction sexuelle que lui procure son mari. Elle aura toujours souci de pouvoir satisfaire à tout moment les besoins sexuels de son époux. tu acceptes ca ...alors c'est le syndrome de stokhom ou comment un etre commence a trouver son geolier sympathique ! Citer Link to post Share on other sites
Nuna 10 Posted October 30, 2012 Partager Posted October 30, 2012 ya rien de plus tragique que de voir une femme defendre ca : ali ...genre du prophete..compagnon des premieres heures et 4 eme calif « Toute la femme est maléfique et le pire c'est que c'est un mal nécessaire. » « Vous ne devez jamais demander conseil aux femmes parce que leurs avis ne valent rien. Cachez-les pour qu'elles ne puissent pas voir d'autres hommes. Ne passez pas trop de temps en leur compagnie car elles vous conduiraient à votre perte! » « Hommes, n'obéissez jamais à vos femmes. Ne les laissez jamais vous donner un conseil sur un quelconque problème de la vie quotidienne. Si vous les laissez faire, elles dilapideront tous vos biens et elles désobéiront à tous vos ordres et à tous vos désirs. Quand elles sont livrées à elles-mêmes, elles oublient la religion et ne pensent qu'à elles. Dès qu'il s'agit de leurs désirs charnels, elles sont sans pitié ni vertu. Il est facile de prendre plaisir en leur compagnie, mais elles vous le feront chèrement payer. Même la plus vertueuse a la vertu facile, et les plus corrompues sont des putains. L'âge ne leur épargne aucun vice. Elles ont trois qualités qui sont dignes d'un incroyant : elles se plaignent d'être opprimées quand en fait ce sont elles qui oppriment; elles jurent solennellement et mentent en même temps; elles s'offusquent des avances que leur font les hommes tout en les désirant avec ardeur. Implorons Dieu qu'il nous délivre de leur sorcellerie. » Qui a dit ça ? Citer Link to post Share on other sites
Nuna 10 Posted October 30, 2012 Partager Posted October 30, 2012 ou ca lis bien nuna ...si tu est une femme ce que les sages de l'islma disent de toi Ghazali définit le rôle de la femme Elle doit rester au foyer et filer la laine. Elle ne doit pas sortir trop souvent. Elle doit être ignorante, ne doit pas être sociable avec ses voisins et ne doit leur rendre visite que si c'est absolument nécessaire. Elle doit prendre soin de son mari et doit lui témoigner du respect, en sa présence comme en son absence. Elle doit chercher à le satisfaire en toutes choses. Elle ne doit pas chercher à le tromper, ni à lui extorquer de l'argent. Elle ne doit pas quitter sa maison sans la permission de son mari et s'il la lui accorde, elle doit le faire subrepticement. Elle devra revêtir de vieux vêtements et emprunter des rues désertes. Elle devra éviter les marchés publics et s'assurer que nul ne puisse identifier sa voix et la reconnaître. Elle ne doit pas adresser la parole à un ami de son mari, même si elle a besoin de son assistance. Sa seule préoccupation sera de préserver sa vertu, son domicile, tout autant que ses prières et le jeûne. Si un ami de son mari lui rend visite pendant qu'il est absent, elle ne doit pas ouvrir la porte ni lui répondre afin de sauvegarder son honneur et celui de son mari. En toute occasion, elle se contentera de la satisfaction sexuelle que lui procure son mari. Elle aura toujours souci de pouvoir satisfaire à tout moment les besoins sexuels de son époux. tu acceptes ca ...alors c'est le syndrome de stokhom ou comment un etre commence a trouver son geolier sympathique ! Encore une fois qui a dit ça ? Et arrête cesse donc cette comparaison avec le S. de stokholm, sincèrement c'est malhonnête ! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 30, 2012 Author Partager Posted October 30, 2012 Qui a dit ça ? le l'ai dis juste avant le texte : Ali ...gendre du prophete et 4 eme calif ...le plus aimé par leprophete selon la tradition ... Citer Link to post Share on other sites
Nuna 10 Posted October 30, 2012 Partager Posted October 30, 2012 'Ali n'est pas mon Dieu et ghazali n'est pas son Prophète ! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 30, 2012 Author Partager Posted October 30, 2012 tu ne lis pas ou quoi l'auteur des paroles est indique au debut Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 30, 2012 Author Partager Posted October 30, 2012 alors voyo,s ce que dit le prophete hadith sahih ... Si j'avais eu à donner l'ordre de se prosterner devant quelqu'un d'autre que Dieu, j'aurais sûrement ordonné aux femmes de se prosterner devant leur mari. Une femme ne peut pas remplir ses devoirs envers Dieu sans avoir tout d'abord accompli ceux qu'elle doit à son mari. t'en veux encore ? Citer Link to post Share on other sites
Nuna 10 Posted October 30, 2012 Partager Posted October 30, 2012 tu ne lis pas ou quoi l'auteur des paroles est indique au debut J'ai lu belkarem, de toi à moi sincèrement penses-tu qu'une femme en Islam a si peu de valeur ? Crois-tu que le Seigneur de la terre et des cieux est si injuste ? Le Coran est un ensemble et l'interprétation abusive du Coran n'est pas quelque chose qui m'attire, je ne suis de ceux qui prend un verset de Dieu et de le déformer pour aller faire la guerre à ceux qui ne sont pas comme moi. Citer Link to post Share on other sites
Nuna 10 Posted October 30, 2012 Partager Posted October 30, 2012 alors voyo,s ce que dit le prophete hadith sahih ... Si j'avais eu à donner l'ordre de se prosterner devant quelqu'un d'autre que Dieu, j'aurais sûrement ordonné aux femmes de se prosterner devant leur mari. Une femme ne peut pas remplir ses devoirs envers Dieu sans avoir tout d'abord accompli ceux qu'elle doit à son mari. t'en veux encore ? Quel sahih ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 30, 2012 Author Partager Posted October 30, 2012 Quel sahih ? celui la est cité dans les deux celui d'el boukhari et celui de muslim Citer Link to post Share on other sites
Licorne 10 Posted October 30, 2012 Partager Posted October 30, 2012 celui la est cité dans les deux celui d'el boukhari et celui de muslim Belkarem,je crois que je te rajouterais la médaille d'or de la patience;) Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 30, 2012 Author Partager Posted October 30, 2012 J'ai lu belkarem, de toi à moi sincèrement penses-tu qu'une femme en Islam a si peu de valeur ? Crois-tu que le Seigneur de la terre et des cieux est si injuste ? Le Coran est un ensemble et l'interprétation abusive du Coran n'est pas quelque chose qui m'attire, je ne suis de ceux qui prend un verset de Dieu et de le déformer pour aller faire la guerre à ceux qui ne sont pas comme moi. de toi a moi ....pour l'islam tu n'est qu'un corps pas plus ...et en plus qu'un corp qui fait honte et que tu dois absolument cacher sauf a ton seigneur et maitre : l'homo islamicus ! l'islam te considere comme un etre impure ... el ghazali est considerer par les musulman comme un pharangon de la sagesse et de du savoir par les musulmans ...c'est celui qui a peut etre le plus d'influence . lui considre que la femme a été puni par Allah et voila les "preuves" islamique qu'il donne http://www.forum-algerie.com/2989699-post78.html Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted October 30, 2012 Partager Posted October 30, 2012 Bah si tu pouvais évoquer les points relevés dans le documentaire et en débattre en argumentant, ce serait mieux. Je l'ai déjà vu à l'époque, j'ai vu quelques passages et franchement Il n'apporte rien que ne connait pas déjà, ok Aicha et Mohammed été amoureux, ok Mohammed été resté monogame avec khadija, ok il avait limité le nombre d'épouse (sauf pour lui même) ....etc Mais évidemment ils ne mentionnent pas l'héritage, affirme que l'islam dit que l'homme et la femme sont égaux ce qui est faux, mette en avant le fait les arabes enterraient les nouveau nés femelles vivante alors que ce n'été une tradition que chez les quraichites. Ils ne mentionnent pas les femmes esclaves que Mohammed et ses fidèles possédaient avec droit de jouissance sexuelles. Ils ne parlent pas de son autorisation à pratiquer "al-3azl" sur les prises de guerres de femmes pour rançon qui permet d'avoir des rapports avec elles tout en évitant qu'elles tombent enceinte Ils disent que les païens dénigrait la femme et la considérait comme un baggage, alors que l'islam fait pareil. Et en plus chez la tribu arabe d'al-taif ils avaient une femelle comme déesse principal "Al-Lat". Les païens donnaient aux femmes nobles un grand respect et ça ne les dérangeaient pas de travailler sous leurs ordres, comme khadija et oum qirfa qui été très respecté. Ils ne citent le verset qui révèlent la façon avec laquel Mohammed considèrent la femme comme étant inférieur dans sourate al-najm:19 "Avez-vous considéré al-Lat et al-` Uzza, et l'autre, Manat, la troisième ? Le mâle est-il pour vous, et pour lui la femelle ? Quel partage inique ! Ce ne sont que des noms que vous et vos pères avez attribués." Là sa marque d'étonnement passe comme si s'été une insulte d'avoir des que des filles Bref :puke3: Citer Link to post Share on other sites
Nuna 10 Posted October 30, 2012 Partager Posted October 30, 2012 celui la est cité dans les deux celui d'el boukhari et celui de muslim Merci d'avoir vérifié. Cela dit les avis des savants à propos de ce hadith divergent quant à son authenticité. Pour ceux qui le juge bon, la prosternation n'est que salutation. De plus il est dit nul part que la femme doit se prosterner, il est dit "si"... Citer Link to post Share on other sites
Nuna 10 Posted October 30, 2012 Partager Posted October 30, 2012 de toi a moi ....pour l'islam tu n'est qu'un corps pas plus ...et en plus qu'un corp qui fait honte et que tu dois absolument cacher sauf a ton seigneur et maitre : l'homo islamicus ! l'islam te considere comme un etre impure ... el ghazali est considerer par les musulman comme un pharangon de la sagesse et de du savoir par les musulmans ...c'est celui qui a peut etre le plus d'influence . lui considre que la femme a été puni par Allah et voila les "preuves" islamique qu'il donne http://www.forum-algerie.com/2989699-post78.html De toi à moi je n'ai que faire de l'avis personnel de ghazali et je mets ton avis personel sur la même échelle avec tous le respect que je te dois. Si je devais apprendre ma religion de toi belkarem et des autres personnes non-musulmanes, certes la femme en Islam serait tordue non pas à l'image de cette côte mais à l'image de certaines idées tordues sur sa condition. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 30, 2012 Author Partager Posted October 30, 2012 Merci d'avoir vérifié. Cela dit les avis des savants à propos de ce hadith divergent quant à son authenticité. Pour ceux qui le juge bon, la prosternation n'est que salutation. De plus il est dit nul part que la femme doit se prosterner, il est dit "si"... qu'il soit authentique ou non il n'en exprime pas moins une position des musulmans ... on ne sallut pas allah ......on se prosterne tres bas devant lui ....prosternation ce n'est pas salutation ...et le parrallele dans le hadith est clair bon maintenant il y a les versets du coran ...j'en donne quelque uns au debut du sujet ....et ce qui ressort ...c'est l'expression de l’infériorité ontologique (de l' etre) manifeste dans le texte coranique. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 30, 2012 Author Partager Posted October 30, 2012 De toi à moi je n'ai que faire de l'avis personnel de ghazali et je mets ton avis personel sur la même échelle avec tous le respect que je te dois. Si je devais apprendre ma religion de toi belkarem et des autres personnes non-musulmanes, certes la femme en Islam serait tordue non pas à l'image de cette côte mais à l'image de certaines idées tordues sur sa condition. c'est toi qui vois ... je pense etre plus respectueux avec les femme Citer Link to post Share on other sites
Nuna 10 Posted October 30, 2012 Partager Posted October 30, 2012 qu'il soit authentique ou non il n'en exprime pas moins une position des musulmans ... on ne sallut pas allah ......on se prosterne tres bas devant lui ....prosternation ce n'est pas salutation ...et le parrallele dans le hadith est clair bon maintenant il y a les versets du coran ...j'en donne quelque uns au debut du sujet ....et ce qui ressort ...c'est l'expression de l’infériorité ontologique (de l' etre) manifeste dans le texte coranique. Qu'il soit authentique ou non est au contraire quelque chose d'important. Il est dit que la seule personne devant laquelle on se prosterne c'est bien devant Allah, premier point mettant le hadith en divergence. Le deuxième point est la chaine de transmission. La femme et l'homme sont égaux devant Dieu. Mais leur nature est différentes, leur constitution fait de chacun d'eux des êtres avec des besoins différents, c'est peut-être ce que tu appelles inférieur. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 30, 2012 Author Partager Posted October 30, 2012 Qu'il soit authentique ou non est au contraire quelque chose d'important. Il est dit que la seule personne devant laquelle on se prosterne c'est bien devant Allah, premier point mettant le hadith en divergence. Le deuxième point est la chaine de transmission. La femme et l'homme sont égaux devant Dieu. Mais leur nature est différentes, leur constitution fait de chacun d'eux des êtres avec des besoins différents, c'est peut-être ce que tu appelles inférieur. devant dieu ..je n'en sais rien ..mais ce qu'allah dit.... c'est que tu l'homme a prééminence sur la femme ....que son temoignage par exemple ne vaut que la moitié de celui d'un homme ...qu'elle ne peut heriter que de la moitié de la part d'un homme ...qu'elle doit se cacher du regard d'un homme ...qu'elle doit etre oeissante ...qu'elle ne doit pas faire sa priere au moment des regle car considéré comme une impureté qu'elle doit satisfaire les desirs de l'homme quelque soit son etat ......etc..etc dans le coran c'est clair on n'a besoin ni d'el ghazali ni de belkarem ...il suffit de lire ...l'esprit ouvert sans appriori ! et l'evidence se laisse voire ...le coran est vraiment un texte misogyne ! Citer Link to post Share on other sites
Nuna 10 Posted October 30, 2012 Partager Posted October 30, 2012 devant dieu ..je n'en sais rien ..mais ce qu'allah dit.... c'est que tu l'homme a prééminence sur la femme ....que son temoignage par exemple ne vaut que la moitié de celui d'un homme ...qu'elle ne peut heriter que de la moitié de la part d'un homme ...qu'elle doit se cacher du regard d'un homme ...qu'elle doit etre oeissante ...qu'elle ne doit pas faire sa priere au moment des regle car considéré comme une impureté qu'elle doit satisfaire les desirs de l'homme quelque soit son etat ......etc..etc dans le coran c'est clair on n'a besoin ni d'el ghazali ni de belkarem ...il suffit de lire ...l'esprit ouvert sans appriori ! et l'evidence se laisse voire ...le coran est vraiment un texte misogyne ! Le Coran n'est pas misogyne je ne suis pas d'accord avec toi. L'Islam nous apprend que Dieu ne regardera ni nos corps, ni nos apparences mais seulement nos coeurs et nos actes, voilà le critère de jugement en Islam, comment serait-il misogyne quand le jugement ne concerne ni le sexe ni l'apparence. L'homme a une prédominance sur la femme oui, la première prédominance qui me vient à l'esprit c'est sa force physique, donc oui il y a de la prédominance. La femme reçoit moins dans l'héritage tout simplement parce qu'elle sera prise en charge par son époux, l'homme aura donc besoin de recevoir une somme plus importante dans l'héritage puisqu'il est amené à avoir la responsabilité financière de sa femme (et de ses enfants). Il faut savoir que c'est une obligation pour l'homme se subvenir financièrement au besoin de son épouse. La femme ne se cache pas de l'homme, mais elle doit observer une tenue modeste et correcte. Les règles sont une impureté que le corps rejette c'est scientifique, pendant les règles la femme ne jeune pas non plus (car elle est faible, Dieu n'est pas bienveillant envers la femme ?), et si elle ne fait pas sa prière pendant sa période ce n'est qu'à cause des versets qu'elle récite, nous ne devons récité le Coran que dans un état de pureté (ça concerne les hommes aussi, pas de prière en état d'impureté majeure). la femme n'est pas la seule à ne pas prier en état d'impureté. L'Islam est une religion juste, si tu t'intéresses sérieusement aux choses sans appriori excuse moi de réutiliser tes mots, c'est valable pour tout un chacun. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 30, 2012 Author Partager Posted October 30, 2012 Le Coran n'est pas misogyne je ne suis pas d'accord avec toi. L'Islam nous apprend que Dieu ne regardera ni nos corps, ni nos apparences mais seulement nos coeurs et nos actes, voilà le critère de jugement en Islam, comment serait-il misogyne quand le jugement ne concerne ni le sexe ni l'apparence. L'homme a une prédominance sur la femme oui, la première prédominance qui me vient à l'esprit c'est sa force physique, donc oui il y a de la prédominance. La femme reçoit moins dans l'héritage tout simplement parce qu'elle sera prise en charge par son époux, l'homme aura donc besoin de recevoir une somme plus importante dans l'héritage puisqu'il est amené à avoir la responsabilité financière de sa femme (et de ses enfants). Il faut savoir que c'est une obligation pour l'homme se subvenir financièrement au besoin de son épouse. La femme ne se cache pas de l'homme, mais elle doit observer une tenue modeste et correcte. Les règles sont une impureté que le corps rejette c'est scientifique, pendant les règles la femme ne jeune pas non plus (car elle est faible, Dieu n'est pas bienveillant envers la femme ?), et si elle ne fait pas sa prière pendant sa période ce n'est qu'à cause des versets qu'elle récite, nous ne devons récité le Coran que dans un état de pureté (ça concerne les hommes aussi, pas de prière en état d'impureté majeure). la femme n'est pas la seule à ne pas prier en état d'impureté. L'Islam est une religion juste, si tu t'intéresses sérieusement aux choses sans appriori excuse moi de réutiliser tes mots, c'est valable pour tout un chacun. je n'ai plus rien a jouter ..... je suis impuissant devant la mentalité de l'esclave les lectrices apprécieront ! Citer Link to post Share on other sites
Nuna 10 Posted October 30, 2012 Partager Posted October 30, 2012 je n'ai plus rien a jouter ..... je suis impuissant devant la mentalité de l'esclave les lectrices apprécieront ! Et les lecteurs aussi, ne soit pas misandre ! Hacha, wa akhiran c'est toi qui disait respectait la femme mieux que celui là et mieux que Dieu. Wallahi, qu'Allah apaise les coeurs de tout un chacun. Le musulman est serviteur, soumis, esclave (sous l'autorité de Dieu) on peut dire aussi 'abd Allah. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 30, 2012 Author Partager Posted October 30, 2012 je respecte la femme ...pas celle qui revendique et est fiere de sa qualité d'esclave ...car celle la ......a mes yeux elle perd meme sa qualité d'humain Citer Link to post Share on other sites
Nuna 10 Posted October 30, 2012 Partager Posted October 30, 2012 je respecte la femme ...pas celle qui revendique et est fiere de sa qualité d'esclave ...car celle la ......a mes yeux elle perd meme sa qualité d'humain Dans ce cas on en reviens à ce que je disais au début de mon intervention, tu ne respectes donc pas "les musulman(es)" puisqu'elle sont "soumises" sous l'autorité de Dieu. Les musulman(es) ne sont pas des humains d'après toi. C'est ton avis belkarem ! Je ne partage pas tes idées. Sur ce.. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 31, 2012 Author Partager Posted October 31, 2012 esclave d'allah ne veut rien dire ...pour moi ..... c'est ton attitude par rapport a l'homme qui me chagrine .... une attitude d'esclave .... Citer Link to post Share on other sites
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