Ennabi savait-il écrire ?

[FNP 10]

patience :D

 

t'as vu j'ai été patiente et donc..............!!!!!:mad:

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

c'est bien de se hadith qu'il s'agit ?

si oui peux tu nous dire ou il a était dit qu'il a écrit après avoir effacé ?

 

- حدثنا أحمد بن عثمان بن حكيم: حدثنا شريح بن مسلمة: حدثنا إبراهيم بن يوسف بن أبي إسحاق قال: حدثني أبي، عن أبي إسحاق قال: حدثني البراء رضي الله عنه:

 

أن النبي صلى الله عليه وسلم لما أراد أن يعتمر، أرسل إلى أهل مكة، يستأذنهم ليدخل مكة، فاشترطوا عليه أن لا يقيم بها إلا ثلاث ليال، ولا يدخلها إلا بجلبان السلاح، ولا يدعو منهم أحدا، قال: فأخذ يكتب الشرط بينهم علي بن أبي طالب، فكتب: هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله، فقالوا: لو علمنا أنك رسول الله لم نمنعك ولبايعناك، ولكن اكتب: هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله، فقال: (أنا والله محمد بن عبد الله، وأنا والله رسول الله). قال: وكان لا يكتب، قال: فقال لعلي: (امح رسول الله). فقال علي: والله لا أمحاه أبدا، قال: (فأرينه). قال: فأراه إياه فمحاه النبي صلى الله عليه وسلم بيده. فلما دخل ومضى الأيام، أتوا عليا فقالوا: مر صاحبك فليرتحل، فذكر ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: (نعم). ثم ارتحل.

 

désolé je n'avait pas vu ton post avant....alors

voilà mon ami ce que tu veux.il suffit de fouiner..

الكتب » سنن الدارمي » كِتَاب الصَّلَاةِ » أَبْوَابُ الْعِيدَيْنِ

رقم الحديث: 2427

(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ ، عَنْ إِسْرَائِيلَ ، حَدَّثَنَا أَبُو إِسْحَاق ، عَنِ الْبَرَاءِ بْنِ عَازِبٍ ، قَالَ : اعْتَمَرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي ذِي الْقَعْدَةِ فَأَبَى أَهْلُ مَكَّةَ أَنْ يَدَعُوهُ أَنْ يَدْخُلَ مَكَّةَ حَتَّى قَاضَاهُمْ عَلَى أَنْ يُقِيمَ ثَلَاثَةَ أَيَّامٍ ، فَلَمَّا كَتَبُوا : هَذَا مَا قَاضَى عَلَيْهِ مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالُوا : لأَنُقِرُّ بِهَذَا ، لَوْ نَعْلَمُ أَنَّكَ رَسُولُ اللَّهِ ، مَا مَنَعْنَاكَ شَيْئًا ، وَلَكِنْ أَنْتَ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ ، فَقَالَ : " أَنَا رَسُولُ اللَّهِ ، وَأَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ " ، فَقَالَ لِعَلِيٍّ : " امْحُ : مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ " ، فَقَالَ : لا وَاللَّهِ لا أَمْحُوهُ أَبَدًا . فَأَخَذَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْكِتَابَ وَلَيْسَ يُحْسِنُ يَكْتُبُ ، فَكَتَبَ مَكَانَ رَسُولِ اللَّهِ هَذَا مَا قَاضَى عَلَيْهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ : أَنْ لَا يَدْخُلَ مَكَّةَ بِسِلَاحٍ إِلا السَّيْفَ فِي الْقِرَابِ ، وَأَنْ لَا يُخْرِجَ مِنْ أَهْلِهَا أَحَدًا أَرَادَ أَنْ يَتْبَعَهُ ، وَلا يَمْنَعَ أَحَدًا مِنْ أَصْحَابِهِ أَرَادَ أَنْ يُقِيمَ بِهَا . فَلَمَّا دَخَلَهَا وَمَضَى الأَجَلُ ، أَتَوْا عَلِيًّا ، فَقَالُوا : قُلْ لِصَاحِبِكَ فَلْيَخْرُجْ عَنَّا فَقَدْ مَضَى الْأَجَلُ

.

C'est ecrit noir il a pris a effacé et a ecrit a la place de rassoul allah....

[Guest mounir 73]

t'as vu j'ai été patiente et donc..............!!!!!:mad:

 

patience patience ! :D

li le poste 57 en attendant :D

[Guest mounir 73]

désolé je n'avait pas vu ton post avant....alors

voilà mon ami ce que tu veux.il suffit de fouiner..

الكتب » سنن الدارمي » كِتَاب الصَّلَاةِ » أَبْوَابُ الْعِيدَيْنِ

رقم الحديث: 2427

(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ ، عَنْ إِسْرَائِيلَ ، حَدَّثَنَا أَبُو إِسْحَاق ، عَنِ الْبَرَاءِ بْنِ عَازِبٍ ، قَالَ : اعْتَمَرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي ذِي الْقَعْدَةِ فَأَبَى أَهْلُ مَكَّةَ أَنْ يَدَعُوهُ أَنْ يَدْخُلَ مَكَّةَ حَتَّى قَاضَاهُمْ عَلَى أَنْ يُقِيمَ ثَلَاثَةَ أَيَّامٍ ، فَلَمَّا كَتَبُوا : هَذَا مَا قَاضَى عَلَيْهِ مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالُوا : لأَنُقِرُّ بِهَذَا ، لَوْ نَعْلَمُ أَنَّكَ رَسُولُ اللَّهِ ، مَا مَنَعْنَاكَ شَيْئًا ، وَلَكِنْ أَنْتَ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ ، فَقَالَ : " أَنَا رَسُولُ اللَّهِ ، وَأَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ " ، فَقَالَ لِعَلِيٍّ : " امْحُ : مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ " ، فَقَالَ : لا وَاللَّهِ لا أَمْحُوهُ أَبَدًا . فَأَخَذَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْكِتَابَ وَلَيْسَ يُحْسِنُ يَكْتُبُ ، فَكَتَبَ مَكَانَ رَسُولِ اللَّهِ هَذَا مَا قَاضَى عَلَيْهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ : أَنْ لَا يَدْخُلَ مَكَّةَ بِسِلَاحٍ إِلا السَّيْفَ فِي الْقِرَابِ ، وَأَنْ لَا يُخْرِجَ مِنْ أَهْلِهَا أَحَدًا أَرَادَ أَنْ يَتْبَعَهُ ، وَلا يَمْنَعَ أَحَدًا مِنْ أَصْحَابِهِ أَرَادَ أَنْ يُقِيمَ بِهَا . فَلَمَّا دَخَلَهَا وَمَضَى الأَجَلُ ، أَتَوْا عَلِيًّا ، فَقَالُوا : قُلْ لِصَاحِبِكَ فَلْيَخْرُجْ عَنَّا فَقَدْ مَضَى الْأَجَلُ

.

C'est ecrit noir il a pris a effacé et a ecrit a la place de rassoul allah....

 

je te crois pas mais passant tu ma l'air d'aimé les sciences du hadith donc voila pour toi :D

 

اقتضت إرادة الله تعالى أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم أمّيّا ً ، حتى صارت تلك الصفة من خصائصه ، ولعل الحكمة من ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم لو كان يحسن القراءة والكتابة ، لوجد الكفار في ذلك منفذاً للطعن في نبوته ، أو الريبة برسالته ، وقد جاء تصوير هذا المعنى في قوله تعالى : { وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون ** ( العنكبوت : 48 ) .

 

وفي هذا المقام نجد محاولة جديدة لطمس الحقائق وتزوير الأحداث ، ويتمثل ذلك في إنكار بعض المستشرقين ما استفاضت شهرته من إثبات أمّيّة النبي صلى الله عليه وسلم ، متغافلين عن نصوص الوحيين الصريحة في ذلك ، ثم ساقوا لتأييد أطروحتهم جملة من الأدلة مستصحبين معهم أسلوبهم الشهير في تحريف النصوص وليّ أعناقها ، واستنباط ما لا يدل عليه النص أبدا لا بمنطوقه ولا بمفهومه ، ولا يقف الأمر عند هذا الحد ، بل إننا نجد منهم اللجوء إلى الكذب الصراح متى ما كان ذلك موصلا إلى هدفهم من التضليل والتشويش .

 

وانطلاقاً من رغبتنا في بيان بطلان هذا الادعاء وبيان زيفه ، فإننا سوف نورد ما استدلوا به في إنكار أمّيّته صلى الله عليه وسلم ، ثم نقوم بمناقشته وإظهار وجه الحقيقة فيه .

 

كان أول ما استدلوا به هو ما رواه الإمام البخاري في قصّة الحديبية عن البراء رضي الله عنه قال : " لما اعتمر النبي صلى الله عليه وسلم في ذي القعدة ، أبى أهل مكة أن يدعوه يدخل مكة حتى قاضاهم على أن يقيم بها ثلاثة أيام ، فلما كتبوا الكتاب كتبوا : هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله . قالوا : لا نقر لك بهذا ، لو نعلم أنك رسول الله ما منعناك شيئاً ، ولكن أنت محمد بن عبد الله . فقال : ( أنا رسول الله ، وأنا محمد بن عبد الله ) . ثم قال لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه : ( امح رسول الله ) ، قال علي : لا والله لا أمحوك أبدا . فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب وليس يحسن يكتب ، فكتب : هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله ، لا يدخل مكة السلاح إلا السيف في القراب ".

 

قالوا : لقد نصّت الرواية على مباشرة النبي صلى الله عليه وسلم لكتابة ما نصّه : " هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله " ، ومادامت الكتابة قد ثبتت عنه فلا شك أنه كان يحسن القراءة من باب أولى ، لأن القراءة فرعٌ عن الكتابة . وهذه الشبهة تُعدّ من أقوى شبهاتهم .

 

والجواب على هذه الشبهة فيما يلي :

 

أولاً : لا نسلّم بأن الرواية السابقة جاء فيها التصريح بمباشرة النبي صلى الله عليه وسلم للكتابة ، بل هي محتملة لأمرين : أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم هو المباشر ، أو أن يكون علي رضي الله عنه هو الذي قام بالمباشرة ، وتكون نسبة الكتابة إلى النبي صلى الله عليه وسلم مجازيةً باعتبار أنه هو الآمر بالكتابة ، ونظير ذلك قول الصحابي : " ونقش النبي صلى الله عليه وسلم في خاتمه : محمد رسول الله " أي أمر بنقشه ، وإذا أردنا معرفة رجحان أي الاحتمالين ، فإنه يجب علينا العودة إلى مرويّات الحديث وطرقه .

 

لقد روى هذا الحديث المسور بن مخرمة و مروان و أنس بن مالك رضي الله عنهم أجمعين ، واتفقت تلك الروايات كلها على أمر النبي صلى الله عليه وسلم لعلي بالكتابة ، فقد جاء في البخاري عن المسور بن مخرمة و مروان يصدق كل واحد منهما حديث صاحبه قالا : " ..فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( والله إني لرسول الله وإن كذبتموني ، اكتب محمد بن عبد الله ) " ، وكذلك قال أنس بن مالك رضي الله عنه في صحيح مسلم ما نصّه : " ..فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( اكتب من محمد بن عبد الله ) ".

 

أما رواية البراء رضي الله عنه ، فنلاحظ أن الرواة الذين نقلوها ، اقتصروا على بعض الألفاظ دون بعض ، ومن هنا حصل اللبس والإيهام في هذه الرواية .

 

فرواية عبيد الله بن موسى عن إسرائيل عن أبي إسحاق عن البراء رضي الله عنه ذكرت : " ثم قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه : ( امح رسول الله ) ، فقال علي : لا والله لا أمحوك أبدا . فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب وليس يحسن يكتب ، فكتب : هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله " . ورواية إبراهيم بن يوسف بن أبي إسحاق عن أبيه عن أبي إسحاق عن البراء رضي الله عنه جاء فيها : " فقال لعلي : ( امح رسول الله ) ، فقال علي : والله لا أمحاه أبدا ، قال : (فأرنيه ) ، قال فأراه إياه ، فمحاه النبي صلى الله عليه وسلم بيده ".

 

ويضاف إلى روايات البخاري السابقة رواية أخرى مهمة لحديث البراء ، تلك الرواية التي أوردها ابن حبان في صحيحه عن محمد بن عثمان العجلي قال : حدثنا عبيد الله بن موسى عن إسرائيل عن أبي إسحاق عن البراء رضي الله عنه قال : " فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب وليس يحسن يكتب فأمر فكتب مكان رسول الله محمداً ، فكتب هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله " الحديث .

 

ونخلص من مجموع تلك الروايات أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر علياً رضي الله عنه أن يمحو كلمة : ( رسول الله ) ، فرفض عليٌّ ذلك ، فطلب منه أن يريه مكانها ، فمحاها بيده ، ثم أمره بكتابة لفظة ( بن عبدالله ) ، وهذا هو مقتضى الروايات .

 

ثم إننا نقول : إن رواية البخاري التي ذكرت قول النبي صلى الله عليه وسلم : (فأرنيه ) ، فيها إشارة واضحة إلى احتياج النبي صلى الله عليه وسلم إلى علي كي يرشده إلى مكان الكلمة ، مما يدل بوضوح على عدم معرفته للقراءة أصلا ، ويضاف إلى ذلك أن المشرك الذي تفاوض مع النبي صلى الله عليه وسلم لو رآه يكتب شيئا بيده في تلك الحادثة لنقلها إلى كفّار قريش ، فقد كانوا يبحثون عن أي شيء يجعلونه مستمسكاً لهم في ارتيابهم ، فلما لم يُنقل لنا ذلك دلّ على عدم وقوعه أصلاً .

 

ولكن دعنا نفترض أن المباشر للكتابة هو النبي صلى الله عليه وسلم ، فهل يخرجه ذلك عن أميته ؟ يجيب الإمام الذهبي فيقول : " ما المانع من تعلم النبي صلى الله عليه وسلم كتابة اسمه واسم أبيه مع فرط ذكائه وقوة فهمه ودوام مجالسته لمن يكتب بين يديه الوحي والكتب إلى ملوك الطوائف " ، فمعرفة النبي صلى الله عليه وسلم لطريقة كتابة اسمه واسم أبيه لا يخرجه عن كونه أمّياً كما هو ظاهر ، فإن غير الأميّ يحسن كل كتابة وكل قراءة ، لا بعضاً منها .

 

وأما شبهتهم الثانية : فهي ما رواه الإمام البيهقي عن عون بن عبد الله عن أبيه قال : " ما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى كتب – وفي رواية : حتى قرأ وكتب – ".

 

والجواب عن هذه الشبهة أن الحديث ضعيف ، فقد قال الإمام البيهقي نفسه : " ..فهذا حديث منقطع ، وفي رواته جماعة من الضعفاء والمجهولين " . وقال الإمام الطبراني : " هذا حديث منكر ، وقال أبو عقيل : ضعيف " . والحديث ذكره الإمام السيوطي في الموضوعات .

 

ومن استدلالاتهم على نفي أمّيّته ما ذكروه أن العباس بن عبدالمطلب قال عندما سأله اليهودي : هل كتب النبي صلى الله عليه وسلم بيده؟ فقال : فأردت أن أقول نعم ، فخشيت من أبي سفيان أن يكذبني ويردّ علي، فقلت: لا يكتب ، فوثب الحبر وترك رداءه وقال: ذبحت يهود وقتلت يهود " .

 

وما ذكروه يتضمّن تدليساً فاحشاً ، وكذباً واضحاً ، يتّضح عند العودة إلى الرواية في مصادرها ، فقد روى هذه القصة البيهقي في " دلائل النبوة "، وذكرها ابن كثير في " البداية والنهاية " بسندها ، وموضع التدليس عند قوله : " فقال الحبر اليهودي : هل كتب بيده ؟ ، قال العباس : فظننت أنه خير له أن يكتب بيده ، فأردت أن أقولها ، ثم ذكرت مكان أبي سفيان أنه مكذبي ورادٌّ عليّ ، فقلت : لا يكتب . فوثب الحبر وترك رداءه وقال : ذبحت يهود وقتلت يهود " ، وبهذا يظهر أن أميّة النبي صلى الله عليه وسلم كانت أمراً مشتهراً يعرفها القاصي والداني من قومه .

 

ثم ننتقل إلى دليل آخر من أدلتهم ، وهو الحديث الذي رواه ابن ماجة بسنده عن أنس بن مالك رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( رأيت ليلة أسرى بي على باب الجنة مكتوباً : الصدقة بعشر أمثالها ، والقرض بثمانية عشر ، فقلت : يا جبريل ، ما بال القرض أفضل من الصدقة ؟ . قال : لأن السائل يسأل وعنده ، والمستقرض لا يستقرض إلا من حاجة ) ، قالوا : والقدرة على القراءة فرع الكتابة .

 

لكن ما استدلوا به لا يصلح للاحتجاج ، لأن الحديث ضعيف جدا ، وآفته خالد بن يزيد بن عبد الرحمن بن أبي مالك ، قال عنه الحافظ ابن حجر في التقريب : " ضعيف مع كونه كان فقيها ، وقد اتهمه يحي بن معين " . وسئل عنه أبو زرعة فقال : " يروي أحاديث مناكير " .

 

ولئن صح الحديث ، فليس فيه أن النبي صلى الله عليه وسلم باشر القراءة بنفسه ، بل واضحٌ من سياق الحديث أن جبريل عليه السلام كان بصحبته في الجنة ، ثم إن حادثة الإسراء والمعراج في جملتها أمرٌ خارق للعادة ، لا يُقاس الواقع به ، فكيف يتعجّب مع هذا الأمر الخارق العظيم أن يقرأ النبي صلى الله عليه وسلم بضع كلمات مكتوبة على باب الجنّة ؟ ، وإذا كانت القراءة تلك حاصلة منه في العالم العلويّ ، وفي مشهد من مشاهد الآخرة – حيث رأى الجنة - ، فمن الذي قال إنه صلى الله عليه وسلم سيكون يوم القيامة على أميّته !! .

 

ومن المرويّات التي استدل بها المستشرقون ، ما جاء في صحيح مسلم عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( الدجال ممسوح العين ، مكتوب بين عينيه : كافر ، ثم تهجاها : ك ف ر ) .

 

والجواب عن ذلك أن نقول : إن تهجّي الكلمات يشمل نوعين : تهجي الكلمات المسموعة ، وهذا أمر يشترك فيه المتعلم والأميِّ على السواء ، و تهجّي الكلمات المكتوبة ، وهذا لا يقدر عليه إلا من كان يحسن القراءة ، وإذا كان الأمر كذلك فليس في الحديث دلالة على معرفة النبي صلى الله عليه وسلم للقراءة ؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم نطق الكلمة ثم تهجّاها .

 

وختاماً ، فإن ما ذكره المستشرقون ومن تبعهم من محاولات للتشكيك في أمّيّة النبي صلى الله عليه وسلم لا يصمد أمام حقيقة هامة ، وهي أن أهل مكة الذين عاشوا معه وعلموا أخباره ، وعرفوا مدخله ومخرجه وصدقه ونزاهته ، قد أقرّوا جميعا بأميّته ، والله الموفّق .

[FNP 10]

patience patience ! :D

li le poste 57 en attendant :D

 

oui j'ai lu:confused: mais quand il dit :قال: فأخذ يكتب الشرط بينهم علي بن أبي طالب

 

tu m'expliues ça:20:

[zouf 10]

lisez ce qui est souligné :

 

Sahih de Boukhari

67 - كتاب المغازي

78 - باب: مرض النبي صلى الله عليه وسلم ووفاته.

4168 - حدثنا قتيبة: حدثنا سفيان، عن سليمان الأحول، عن سعيد بن جبير قال: قال ابن عباس: يوم الخميس، وما يوم الخميس؟! اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه، فقال:(ائتوني أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا). فتنازعوا، ولا ينبغي عند نبي تنازع، فقالوا: ما شأنه، أهجر، استفهموه؟ فذهبوا يردون عليه، فقال: (دعوني، فالذي أنا فيه خير مما تدعونني إليه). وأوصاهم بثلاث، قال: (أخرجوا المشركين من الجزيرة العرب، وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم). وسكت عن الثالثة، أو قال: فنسيتها.

 

La Famille Du Prophète - La Calamite du Jeudi

[Guest mounir 73]

oui j'ai lu:confused: mais quand il dit :قال: فأخذ يكتب الشرط بينهم علي بن أبي طالب

 

tu m'expliues ça:20:

 

ben c'est simple c'est Ali qui écrivait et c'est a lui qu'il a demandé d’écrire dans l'autre hadith ou le prophète sws était mourant ( cité plus haut aussi ) ....

ils n'ont réussit a le faire écrire en bonne santé ils ont voulu le faire écrire en étant mourant ! :D

 

y a des milliers de hadiths qui nous "tracent" ca vie sws du plus petit détail insignifiant du moins pour certains au plus grand ...tu crois vraiment qu'ont auraient raté cela s'il écrivait vraiment ?

pour plus d'objectivité vu que je ne partage pas la mauvaise foi de zap zap et compagnie il a était belle est bien dit qu'il écrivait pour certains et qu'il a fini par écrire pour d'autre .... mais leur déduction était suite a une logique sans preuve laquelle consiste dans le fait que c'est deux cousin Ali plus jeune que lui et un autre plus âgé que lui savaient écrire et vu la relation qu'il y avait entre lui et son oncle il ne pouvait qu’écrire comme les autres voila entre autres .....

 

la question que je me pose moi : ca vous avance a quoi s'il s’avère qu'il savait belle et bien écrire ? :D

[Guest mounir 73]

La Famille Du Prophète - La Calamite du Jeudi

 

ta pris le temps de lire ou tu ne fais que "pondre" comme les autres ? :D

[zouf 10]

ta pris le temps de lire ou tu ne fais que "pondre" comme les autres ? :D

 

ah ! ce n'est pas moi qui a pondu cette tradition.

[Guest mounir 73]

ah ! ce n'est pas moi qui a pondu cette tradition.

 

merci d'avoir confirmé ! :D

dis moi sais tu au moins ca vient de qui ?:D

[zouf 10]

merci d'avoir confirmé ! :D

dis moi sais tu au moins ca vient de qui ?:D

 

sahih Mouslim et sahih Boukhari ?

[Guest mounir 73]

sahih Mouslim et sahih Boukhari ?

 

heu non je parle des "faiseurs" de la vidéo dans l'ensemble ? :D

[FAïste 10]

lala iso houwa le sosie tae guide machin ou zap zap houwa sosie faiste :D

 

Malheureusement pour toi, je ne suis le sosie de personne.

Ce genre de réponses HS est la marque de fabrique qui exprime le désaroi de pas mal d'apologistesde l'islam.

Je suis tombé sur ce hadith par hasard alors que je cherchais le hadith où Omar attrape Hisham ibn Hakim par ses vêtements et le traîne vers Mohamed... c'est l'histoire où il leur dit à tous les 2 que c'est comme ça qu'a été révélée Sourate ElFourqan et où il leur sort cette histoire à dormir debout du Coran révélé en 7 a7rouf.

[FAïste 10]

je te crois pas mais passant tu ma l'air d'aimé les sciences du hadith donc voila pour toi :D

 

اقتضت إرادة الله تعالى أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم أمّيّا ً ، حتى صارت تلك الصفة من خصائصه ، ولعل

 

je n'ai pas lu car il n'y a pas les références, merci de nous donner les références originales et complètes

[Guest mounir 73]

Malheureusement pour toi, je ne suis le sosie de personne.

Ce genre de réponses HS est la marque de fabrique qui exprime le désaroi de pas mal d'apologistesde l'islam.

Je suis tombé sur ce hadith par hasard alors que je cherchais le hadith où Omar attrape Hisham ibn Hakim par ses vêtements et le traîne vers Mohamed... c'est l'histoire où il leur dit à tous les 2 que c'est comme ça qu'a été révélée Sourate ElFourqan et où il leur sort cette histoire à dormir debout du Coran révélé en 7 a7rouf.

 

oui mais ta posté sans donné suite pourtant tt toujours la et je t posé une question a mainte reprise !

pour le reste détrompe se n'est que de l’humour ! :D

[belkarem 228]

de part ses origine ....cad l'une des tribu et famille les plus respectable et au plus haut sommet de la noblesse des koreish ...son grand pere etait le gardien et l'intendant du pelerinage ....

 

il a été élevé par un oncle tres au fait des ecritures chretienne ..cette meme maison qui abritait son futur gendre Ali considéré comme un maitre en balagha ..

 

il a été lui meme intendant de caravanes ..donc supposant un minimum de connaissance en termes de contrats..de calcul ..de tenu de registre ...

 

alors pourquoi la tradition veut absolument nous faire avaler l'idée d'un prophete analphabete ?

 

il est evident que cela vient en renforcement de l'idée d'un coran "revelé" et l’exclusion de celle d'une creation du prophete !

 

avec la tradition ...il y a toujours un probleme ....beaucoup d'elemnts peuvent echaper a ceux qui l'on batie ...quelques exemples ont été donné s ici montrant que le prophete savait bien lire et ecrire ....mais le mythe a la peau dur .....

 

la facon meme dont sont racontés les hadiths et ou le prophete fait montre d'un niveau syntaxique et semantique tres evolué sont le preuve evidente que le prophete maitrisait tres bien l'art de la rhetorique , du langage poetique et de la speculmation intellectuelle .....pour moi donc ....non seulement le prophete n'etait nuellemnt un illetré ...bien au contraire ...il avait toutes les caracteristique d'une grande maitrise de la langue ....

[FAïste 10]

pour le reste détrompe se n'est que de l’humour ! :D

 

de l'humour ? Fa9o !!!

pourle reste, on est ici pour débattre avec chacun des arguments pas pour répondre à des questions qui n'ont rien à voir avec le sujet; si tu ne veux pas donner les références c'est ton problème.

PS : chacun est libre de répondre quand il le juge opportun ou pas

[An-Nisr 6 595]

 

alors pourquoi la tradition veut absolument nous faire avaler l'idée d'un prophete analphabete ?

 

il est evident que cela vient en renforcement de l'idée d'un coran "revelé" et l’exclusion de celle d'une creation du prophete !

 

Un débat biaisé, comme à l'accoutumée.

 

Tes "évidences" commencent à peser lourd sur tes interventions. Le Coran (qur'ân) est une ORAISON, avant d'être un écriture. En somme Le Prophète ne s'inscrivait même pas dans la perspective de l'écriture mais de la LECTURE, la RE-CITATION.

 

Le Coran tire son nom du premier mot révélé "Iqra'" (RE-CITE). Le Prophète se devait de yaqra' (LIRE, RE-CITER, PRONONCER) le Wahy qui, une fois produit par la bouche, devient récitation (qur'ân).

 

Lecture par le Prophète de la Mère du Livre (Umm el-kitâb), ensuite son exposition aux AUDITEURS.

 

Pour te donner un petit aperçu: ce serait comme si tu fermais les yeux et imaginais quelque chose en la décrivant à quelqu'un devant toi. Tu ne fais que RE-CITER (taqra') ton imagination.

[Guest mounir 73]

de l'humour ? Fa9o !!!

pourle reste, on est ici pour débattre avec chacun des arguments pas pour répondre à des questions qui n'ont tien à voir avec le sujet; si tu ne veux pas donner les références c'est ton problème

 

ben la question en faisait partie c'est pour faire "marcher" les choses voila tout bien sur t libre de ne pas y répondre ! mais de la a dire quel na rien a avoir ! ca me pousse vraiment a me demandé si ta vraiment lu ma question que je réitère sait on jamais a tu déjà vu un mourant ? si oui ? tu dois alors surement comprendre qu'on ne peut se permettre d’écrire dans pareil contexte ..si non ? ben te voila informé ! :D

a quel référence tu fais allusion ?

[belkarem 228]

Un débat biaisé, comme à l'accoutumée.

 

Tes "évidences" commencent à peser lourd sur tes interventions. Le Coran (qur'ân) est une ORAISON, avant d'être un écriture. En somme Le Prophète ne s'inscrivait même pas dans la perspective de l'écriture mais de la LECTURE, la RE-CITATION.

 

Le Coran tire son nom du premier mot révélé "Iqra'" (RE-CITE). Le Prophète se devait de yaqra' (LIRE, RE-CITER, PRONONCER) le Wahy qui, une fois produit par la bouche, devient récitation (qur'ân).

 

Lecture par le Prophète de la Mère du Livre (Umm el-kitâb), ensuite son exposition aux AUDITEURS.

 

Pour te donner un petit aperçu: ce serait comme si tu fermais les yeux et imaginais quelque chose en la décrivant à quelqu'un devant toi. Tu ne fais que RE-CITER (taqra') ton imagination.

 

 

tu saute sur les premiere ligne mais tu ne lis pas le reste

 

je ne resume pas l'analphabetisme du prophete a ce qu'il ne sache pas lire et ecrire ....mais je vais plus loin en indiquant quevu son parcours ...la facon dont il s'exprime dans la tradition ( hadiths) ...montre qu'il fait montre d'une grande maitrise dans le langage ...signe evident de son alphabetisme avancé !

[An-Nisr 6 595]

tu saute sur les premiere ligne mais tu ne lis pas le reste

 

je ne resume pas l'analphabetisme du prophete a ce qu'il ne sache pas lire et ecrire ....mais je vais plus loin en indiquant quevu son parcours ...la facon dont il s'exprime dans la tradition ( hadiths) ...montre qu'il fait montre d'une grande maitrise dans le langage ...signe evident de son alphabetisme avancé !

 

Rassure-toi j'ai lu toute ton intervention mais ceci ne change rein à mon propos. Que Le Prophète fut éloquent n'est pas une chose étrange en soi. Beaucoup d'Arabes de l'époque l'étaient, et les poètes rivalisaient de vers aussi puissants les uns que les autres. L'éloquence et la maîtrise du verbe étaient d'ailleurs les marques saillantes de la culture arabe.

 

Le Coran est kallâm Allâh (parole de Dieu) par rapport à l'auditoire du Prophète. En revanche il est wahy Allâh par rapport au Prophète.

 

Oui le Prophète devait lire et cette injonction lui est d'ailleurs explicitement faite par le première mot iqrâ', le tout premier du Coran. La question qui se pose donc: que devait-il lire (pour ensuite le réciter (re-citer)?

 

Devait-il lire "son" imagination? Et quelle seraient cette "mère de l'écrit" (Umm el-kitâb) dont parle La RECITATION/Le Coran?

[FNP 10]

ben c'est simple c'est Ali qui écrivait et c'est a lui qu'il a demandé d’écrire dans l'autre hadith ou le prophète sws était mourant ( cité plus haut aussi ) ....

ils n'ont réussit a le faire écrire en bonne santé ils ont voulu le faire écrire en étant mourant ! :D

 

y a des milliers de hadiths qui nous "tracent" ca vie sws du plus petit détail insignifiant du moins pour certains au plus grand ...tu crois vraiment qu'ont auraient raté cela s'il écrivait vraiment ?

pour plus d'objectivité vu que je ne partage pas la mauvaise foi de zap zap et compagnie il a était belle est bien dit qu'il écrivait pour certains et qu'il a fini par écrire pour d'autre .... mais leur déduction était suite a une logique sans preuve laquelle consiste dans le fait que c'est deux cousin Ali plus jeune que lui et un autre plus âgé que lui savaient écrire et vu la relation qu'il y avait entre lui et son oncle il ne pouvait qu’écrire comme les autres voila entre autres .....

 

la question que je me pose moi : ca vous avance a quoi s'il s’avère qu'il savait belle et bien écrire ? :D

 

ok,ben pour moi s'il savait lire donc il savait ecrire......

[belkarem 228]

la question que je me pose moi : ca vous avance a quoi s'il s’avère qu'il savait belle et bien écrire ?

 

a rien ...sinon a retablir la verité historique ...et d'arréter de penser que l'islam a été construit par un analphabète tout simplement !

[Guest mounir 73]

a rien ...sinon a retablir la verité historique ...et d'arréter de penser que l'islam a été construit par un analphabète tout simplement !

 

construit pour vous transmit pour nous d'autres prophètes sws savaient lire et écrire ca nous a pas empêché de croire en eux ..

en gros ca n'aurait rien changer a la transmission s’il savaient lire et écrire sauf pour vous peut être nous on a cru a ce qu'il a transmit avant tout ....

[belkarem 228]

construit pour vous transmit pour nous d'autres prophètes sws savaient lire et écrire ca nous a pas empêché de croire en eux ..

en gros ca n'aurait rien changer a la transmission s’il savaient lire et écrire sauf pour vous peut être nous on a cru a ce qu'il a transmit avant tout ....

 

ok....... je note que la réalité historique t'importe peu ....et que ta croyance te suffit ...