Barberousse 10 Posted June 1, 2013 Partager Posted June 1, 2013 Non merci ! Je préfère Kalb el louz avec un thé à la menthe et écouter du bon Dahmane .:D C'est évident, tu n'as pas besoin de le dire. :D Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted June 1, 2013 Partager Posted June 1, 2013 Tu devrais lire l’histoire des esclaves de l’église. :D cite moi les biblique et non le comportement d'une quelconque église... Citer Link to post Share on other sites
Barberousse 10 Posted June 1, 2013 Partager Posted June 1, 2013 il n'est pas dit doit coucher avec la femme de son esclave... Tu as des difficultés de compréhension ? Je t'ai déjà dit que l'avis de ceux qui croient que Jésus a marché sur l'eau ne m’intéresse pas, alors pour la deuxième fois, ne me cite plus stp. :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted June 1, 2013 Partager Posted June 1, 2013 tu crains a ce point mes réponses... [YOUTUBE]g1hliBpP4rI[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
Barberousse 10 Posted June 1, 2013 Partager Posted June 1, 2013 tu crains a ce point mes réponses... Je me contrefous comme de l'an 40 de tes réponses. Si tu veux savoir ce que je pense, je te conseille de visionner la vidéo et de participer au débat si tu as la capacité intellectuelle. Débat Hawkins VS Lennox - Has Science Buried God ? Entre temps, ne me cite plus stp. :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted June 1, 2013 Partager Posted June 1, 2013 tu penses qu'il faut être intelligent pour avoir la foi...? je connais ce débat il ne m'apprend rien de nouveau j'ai déjà mes propres convictions sur l'Existence de Dieu... le mérite de ce débat c'est que en occident on ose faire pareil débat chose qui est interdite dans les pays musulmans. Citer Link to post Share on other sites
Guest D. ESSERHANE Posted June 1, 2013 Partager Posted June 1, 2013 PARCE QUE LOUISA NE VEUT PAS Citer Link to post Share on other sites
ikki 10 Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 Dis donc le kiki, tu sous-entends que le prophète aimait les juifs ? :crazy: Parlons sérieusement. Il les a maudit en long, en large et en travers parce qu'ils n'ont jamais cru aux salades qu'il a pompé dans leurs textes sacrés. Je sais bien que tu es un spécialiste du déni ( Qu'est ce que tu nous a fait rire avec ton concept d'affranchissement de l'esclave ) mais ta mauvaise foi doit bien avoir des limites non ? Même pas ? Je vais te dire, il les haïssait tellement qu'il les a transformés en singes, ce qui serait comique s'il n'avait pas tout ce sang sur les mains. "Et vous savez bien ceux d'entre vous qui ont transgressé le Sabbat : Nous leur avons dit : "Soyez des singes, méprisés et rejetés." Coran 2:65 " Vous les trouverez, de tous les peuples, les plus avides de la vie, davantage même que les idolâtres : Chacun d'eux souhaite vivre mille ans : mais une telle vie ne le sauvera pas de la punition. Car Allah voit tout." Coran 2:96 " "O vous qui croyez ! ne prenez pas les Juifs et les Chrétiens pour amis et protecteurs : Ils sont amis et protecteurs les uns des autres. Et celui parmi vous qui se tourne vers eux (pour amitié) est un des leurs. Vraiment Allah ne guide pas un peuple injuste." Coran 5:51 ps : Un conseil, arrête de rire tout seul à tes propres vannes, c'est malsain.:D Batata ça te dirait de te cultiver chwiya? Ça fait un moment que j'attends d'apprendre quelque chose de toi mais je desespere là... Tu fais dans le copier coller de verset hors contexte c'est ça qui est malsain. Ya batata, si L'islam demandait d'Exterminer les juifs ou les chretiens, pourquoi Omar ne l'a pas fait et a meme protegé leur cultes quand il a conquis Jerusalem? Tu sais ce qui s'est passé wela il faut te le raconter? Pourquoi Saladin a fait la meme chose? Pourquoi l'empire ottoman accueillait les réfugiés juifs lors de l'inquisition? Tu ne fait que débiter des âneries depuis le début pour masquer ton ignorance. tala3 le niveau chwiya wela rouh tel3ab. :D Les juifs ont vécu pendant des siècles sous la protection des musulmans, pendant qu'il se faisait zigouiller en occident. Mais ça c'est une autre histoire, pour les gens qui réfléchissent un minimum. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 Batata ça te dirait de te cultiver chwiya? Ça fait un moment que j'attends d'apprendre quelque chose de toi mais je desespere là... Tu fais dans le copier coller de verset hors contexte c'est ça qui est malsain. Wellah c'est toi qui me désespère kirikou. Comment tu peux contextualiser des versets divins qui ont valeur universelle, on parle du Coran pas du journal de Mickey. Ya batata, si L'islam demandait d'Exterminer les juifs ou les chretiens, pourquoi Omar ne l'a pas fait et a meme protegé leur cultes quand il a conquis Jerusalem? Tu sais ce qui s'est passé wela il faut te le raconter? Pourquoi Saladin a fait la meme chose? Pourquoi l'empire ottoman accueillait les réfugiés juifs lors de l'inquisition? Parce que l'islam est fait de positions contradictoires. Il est à la fois hostile aux juifs et aux chrétiens et en même temps il appelle au respect des gens du livre. Et puis il y a le business. Accueillir les juifs et les conversos victimes du fanatisme catholique, c'est du pragmatisme plus que de la bienveillance. Tu ne fait que débiter des âneries depuis le début pour masquer ton ignorance. tala3 le niveau chwiya wela rouh tel3ab. :D Les juifs ont vécu pendant des siècles sous la protection des musulmans, pendant qu'il se faisait zigouiller en occident. Mais ça c'est une autre histoire, pour les gens qui réfléchissent un minimum. Tala3 le tien espèce de chevalier de bronze en carton. Tout le monde sait que la diaspora séfarade a vécu des siècles en Andalousie puis dans l'empire Ottoman dans une relative quiétude et qu'ils ont participé à l'âge d'or de la civilisation arabo-musulmane. Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 Allez pour le fun, une civilisation d'origine européenne avec d'ex esclaves arrivés aux plus hauts sommets. Ou encore mieux des mamelouks, des janissaires, et non des Kunta Kinté et des Toussaints Louverture partout. Pas la peine de chercher, il n'y'en a pas. Essayons de trouver des populations rasées de la surface de la terre par les musulmans.. pas de Caraïbes en vue, pour ne les citer qu'eux. Ca a toujours été le propre des héritiérs " directs" de la civilisation gréco-romaine, y'nawdou el ghabra ailleurs pour qu'on ne s'interesse pas trop à eux. Maintenant, sur national géo, et autres fast-foods du pret à porter historique, ils veulent que les tribus sud-américaines aient étées exterminées par un virus " autochtone"..ignoble!!!! Et ça gobe hein, ça gobe à tout va malgré les centaines de fosses communes, avec des impacts de balles de mousquets et tout. Oui il ya eu des esclaves dans les pays musulmans, nul ne l'a nié. On cause un peu des reserves indiennes? C'est encore d'actualité. Ou alors des goulagués? Des déportés? Des raccourcis d'une tete? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 ah l'argument suprême.....chez les autres aussi .... l'eslavage ailleurs a été etudiés sur toutes les coutures ....des milliers de livres ...de doc et de films ou tout ou presque est dit ...cela va de l'objectivité historique a la justification racialiste ....en passant par les polemique ... pour le monde musulmans ...presque tout reste a faire ...a comprendre ...a determiner les fait ...a analyser ..... quel est ce musulmans qui nous decrira les genocides en indus ....quels muslmans osera ecrire sur la traite negriere ....cela commence a peine .....un ecriture de l'histoire fremissante et toute jeune ...et deja ....les premiers anathemes .....le branle bas de combats de ceux qui ne ont honte de savoir qu'ils sont simplement parti prenante de cette humanité avec ses grandeurs ...mais aussi ...son esprit de domination de conquete d'exploitation des etres humains ...de ses tueries ... tout reste a faire .... ce dont j'ai le plus horreur c'est cette comptabilité du macabre ..les victimes ne s'annulent pas elle s'ajoutent ...que ce soit les esclave des plantations dans les caraibes ...ou ceux des mines de sel de lybie ou de syrie ..c'est le meme processus qu'il s'agit de decrire et de comprendre ... certains ont le jeu mauvais de considerer cet effort de comprehension comme l'expression d'une islamophobie ....pietre argument des faibles qui ne veulent pas savoir ! Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 Je vais me permettre de smiliser à fond : :mdr: :noexpression: Personne n'a nié l'esclavage dans le monde musulman. Il faudrait apprendre à lire avant de foncer. Des esclaves ont eux-memes ecris leur histoire dans le monde musulman. Si la nuance n'est pas visible il faut afflelouliser de toute urgence. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 le probleme n'est pas tant de nier ou de reconnaitre .....mais juste de savoir ....et de comprendre ..et dans le cas de la sphere musulamne il y a un deficit fragrant de savoir .... "des esclave ont ecrit leurs propres histoire" .......c'est de la simple affirmation incantatoire ...qui n'apporte rien .....ou qui surtout cache l'essentiel ... j'aimerais bien ...que quelqun écrive l'histoire des milliers de jeunes maghrébines ramené par la première expédition de okba et vendues dans les marchés de damas ...des millions d'industanis ...sans parler de la traite des noires et de leur castrations ....... il y va simplement de la simple pédagogie pour la compréhension du monde ... Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 incantatoire, trop lol. Mamelouk - Wikipédia Janissaire - Wikipédia D'ex esclaves nommés vizirs et premiers vizirs il y'en a eu sous toutes les dynasties. Ce qui est récent ce sont les esclaves de leur propre histoire ecrite par les autres mais qui refusent de lire ce que les leurs ont ecrit en niant l'existence meme de ces ecrits, ou en l'ignorant ce qui est encore plus grave. C'est facile de lire ne serait-ce qu' Ibn Wassal ou Ibn Maryam histoire d'en savoir plus sur sa propre région mais ... national géo ne les connait pas et surtout ils contredisent la version " je courbe l'échine et je suis content de le faire". Pourtant la traite d'esclaves est mentionnée en détail dans nombre de ces ouvrages , dénoncée notamment par Cheikh Senoussi dès le.... Le procédé doit etre incantatoire. Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 Il ne reste qu'a citer les esclaves grecs et romains affranchis et devenus celebres, histoire de faire entierement le tour des morgues de l'Histoires Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 Il ne reste qu'a citer les esclaves grecs et romains affranchis et devenus celebres, histoire de faire entierement le tour des morgues de l'Histoires Ah oui volontiers, Esope, Cassandre, le scribe de Ciceron dont j'ai oublié le nom et quelques uns. Si tu arrives à remplir un bulletin de 20 lignes je te tirerai chapeau bien bas. Si tu arrives à trouver des esclaves devenus les personnes les plus puissantes, les mieux organisées et les tenancières du pouvoir dans nombre de royaumes je t'offrirai un créponé. Ah tiens, une autre invention musulmane pour le topic concerné. Ils ont inventé la défaite Mongole. Ce sont d'anciens esclaves qui l'ont inventée. PS: prière de ne pas citer Spartacus, à chacun ses Zandjs Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 Toues les femmes du prophete etaient appellees "meres des croyants". A toi de nous expliquer comment une femme dotee d'un minimum d'equilbre choisirait d'epouser celui qui vient de tuer toute sa famille. 1 - entre choisir de devenir "ce que sa main droite possède" , c'est à dire esclave et devenir l'épouse d'un chef, elle a fait le bon choix. Ses compagnons se demandaient si elle allait être ce que sa main droite possède" ou une mère des croyantes. Au bout de 3 nuits (entre Khaybar et Médine), ils ont compris quand il l'a voilée. Donc avant d'être voilée elle n'était pas musulmane et on comprend que Mohamed avait l'habitude de coucher avec des "ce que sa main droite possède" 2 - elle a certainement négocié sa conversion vu que sa tribu n'a été ni expulsée (avant la mort de Mohamed), ni connu le sort des banu qoraydha Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 C'est aicha elle meme qui dit j'avais 9 ans mais de nos jours des recherches ont été faites et disent elle avait 19 ans des recherches basées sur du vent... Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 ah bon ? donc qatilou , c'est tuez (ya3ni même la traduction française dit combattez et non pas tuez mais tu trouve quand même le moyen de l'ouvrir) et oqtoulou alors ?? un conseil va apprendre l'arabe non, qatilou vient de la racine QTL qui signifie tuer qatilou signifie s'entre-tuer ou combattre pur tuer combattre signifie 7araba, you7aribou les traductions sont volontairement laxistes Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 donc quand je veux te tué par exemple (pars que tu fait chié entre autre) je dis : sawf aqtoulouk , ou bien sawf ouqatilouk ?? quesqui est juste ?? et puis je te pris de me donné un verset du coran qui appel a tuer gratuitement sans aucune condition , ni agression de la part de l’ennemie ?? ps : ca fait une semaine que je suis sur ce poste entraine de vous démontrez un par un que dans tous absolument tous les versets ou il y a le verbe combattez , c'est purment defensif , je l'ai fait par le coran lui meme , mais wach dir m3a l3amyine du coeur connais-tu le hadith où Mohamed dit : j'ai fait inspirer la terreur sur une distance d'un mois de marche L'authentique de Mouslim 810. D'après Jâbir Ibn 'Abdillâh Al-Ansâri (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "J'ai reçu cinq faveurs que personne n'avait reçues avant moi.... On m'a accordé la victoire (sur l'ennemi) en lui inspirant la terreur à une distance d'un mois de marche. Citer Link to post Share on other sites
FAïste 10 Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 doublon;;;;;;;;;;;;;;;;; Citer Link to post Share on other sites
spyderr 10 Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 connais-tu le hadith où Mohamed dit : j'ai fait inspirer la terreur sur une distance d'un mois de marche L'authentique de Mouslim 810. D'après Jâbir Ibn 'Abdillâh Al-Ansâri (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "J'ai reçu cinq faveurs que personne n'avait reçues avant moi.... On m'a accordé la victoire (sur l'ennemi) en lui inspirant la terreur à une distance d'un mois de marche. oui , et je connais pleins d'autres hadiths qui contre-disent le coran dans ca logique , donc je l'ai rejettent tous systematiquement , et jme contente du coran merci , et merci aussi pour le cour d'arabe peut etre que keyboard... apprendra un peu , surtout qu'il confond qatilou (qui est citer dans tout le coran en légitime défense) , et ouqtoulou Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 connais-tu le hadith où Mohamed dit : j'ai fait inspirer la terreur sur une distance d'un mois de marche L'authentique de Mouslim 810. D'après Jâbir Ibn 'Abdillâh Al-Ansâri (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "J'ai reçu cinq faveurs que personne n'avait reçues avant moi.... On m'a accordé la victoire (sur l'ennemi) en lui inspirant la terreur à une distance d'un mois de marche. ce qui explique pourquoi....les musulmans n'ont pas l'arme stratégique.....et ne doivent pas l'avoir......... Citer Link to post Share on other sites
ikki 10 Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 Wellah c'est toi qui me désespère kirikou. Comment tu peux contextualiser des versets divins qui ont valeur universelle, on parle du Coran pas du journal de Mickey. Parce que l'islam est fait de positions contradictoires. Il est à la fois hostile aux juifs et aux chrétiens et en même temps il appelle au respect des gens du livre. Et puis il y a le business. Accueillir les juifs et les conversos victimes du fanatisme catholique, c'est du pragmatisme plus que de la bienveillance. Tala3 le tien espèce de chevalier de bronze en carton. Tout le monde sait que la diaspora séfarade a vécu des siècles en Andalousie puis dans l'empire Ottoman dans une relative quiétude et qu'ils ont participé à l'âge d'or de la civilisation arabo-musulmane. Bien sûr que tu contextualises les versets, il y un tafsir un des "asbab anouzoul" sinon ça devient n'importe quoi. Donc quand ça t'arrange le comportement des musulmans ne reflète pas leur religion ? Si Omar avait massacré ou reduit en esclavage tous les Juifs tu aurais certainement dit que c'est l'islam qui lui ordonne de la faire mais quand il protege leur lieu de culte et les laisse vivre en paix ce n'est pas l'islam. Omar ne connaissait pas l'islam alors? Saladin, dont meme les croisés reconnaisse la bonté, ne connaissait pas l'islam? Les musulmans n'ont pas respecté le ordre du Coran pendant des siecles? Ce que tu dis n'a aucun sens. Le versets que tu cite ont bien évidement un contexte et désigne une catégorie bien précise de personnes à un moment donné de l'histoire... Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted June 2, 2013 Partager Posted June 2, 2013 Ah oui volontiers, Esope, Cassandre, le scribe de Ciceron dont j'ai oublié le nom et quelques uns. Si tu arrives à remplir un bulletin de 20 lignes je te tirerai chapeau bien bas. Si tu arrives à trouver des esclaves devenus les personnes les plus puissantes, les mieux organisées et les tenancières du pouvoir dans nombre de royaumes je t'offrirai un créponé. Ah tiens, une autre invention musulmane pour le topic concerné. Ils ont inventé la défaite Mongole. Ce sont d'anciens esclaves qui l'ont inventée. PS: prière de ne pas citer Spartacus, à chacun ses Zandjs et bien disons donc que l'on comprend pourquoi l'abolisionisme a mis du temps a etre admis (a mon avis c'est toujours en cours) chez les gardiens de votre temple, c'est que l'esclavage n'etait pas aussi terrible en terre d'Islam. Une abomination qui s'administre a petite dose ne devient jamais véritablement une abomination. comment dit-on dit abomination en langage coranique déjà ? Citer Link to post Share on other sites
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