Maroc-Algérie: Quel modèle pour la construction de l'UM2A Union Maghreb Amazigh Arab?

[DANIEL. 10]

Ouvrir le débat à la fois coté algerie que coté maroc sur les points de blocage et les pistes de réflexions sur notre avenir commun UM2A (UNION MAGHREB AMAZIGH ARAB)

Ce même débat a été ouvert dans les forums marocains et pourquoi pas ici ?

SVP respectez la charte d’un dialogue intelligent et constructif :

Coté Algérien : pour que le débat soit instructif évitant les remarques blessantes genre : maroc = Makhzanistan, prostitution, drogue, corruption, pauvreté…ça c’est vrai tout ça, on est ok mais l’algérie aussi est rangée par les mémes fléaux alors comprenez que nous sommes dans le méme bateau qui est pour l’instant à quai mais on aimerait bien qu’il avance

Coté marocain :

A chaque étape dans ce dossier l’Algérie pose un veto et raison évoquée : c’est SAHARA OCCIDENTAL

peut on croire à une union avec le voisin qui veut amputer son territoire ?

Rappelez-vous les divulgations des câbles diplomatiques USA affaire Wikileaks,

et voici ce qu’a été dit par les diplomates USA :

Le Sahara, c'est aussi l'implication non-avouée de l'Algérie.

Le processus de l'ONU reconnaît en tant que parties aux négociations le Maroc et le Polisario. Cette asymétrie rend toute résolution difficile, ne reconnaissant pas le rôle déterminant joué par Alger, que les Marocains considèrent comme le véritable ennemi dans cette dispute.

l'Algérie avait rejeté la proposition Marocaine de rouvrir les frontières et raison évoquée Sahara Occidental.

Le diplomate américain a dit que l'Algérie était consciente que le Maroc ne quitterait jamais le Sahara occidental.

L'Algérie essaie, tout simplement, de rendre les choses plus compliquées pour le Maroc et utilise ce conflit comme un levier pour d'autres questions.

et à titre d’exemple, quand l'Espagne a proposé un projet d'énergie commun que l'Algérie n'avait pas encore avalisé, la tendance algérienne d’émettre des objections au dernier moment, en utilisant le Sahara occidental comme excuse

Leon a noté que le Sahara occidental s'accapare 5% du PIB Marocain, il a prévu que les prochaines négociations vont échouer, et ce territoire demeurera sous l'autorité du royaume

Il est inconcevable que le citoyen Algérien puisse croire que ces gouvernants agissent pour l’autodétermination et libertés des peuples partout dans le monde, et que ces mêmes gouvernants font croire à leur citoyens que l’Algérie est obligée de créer un état au sud du maroc et que l’algerie est obligée de subvenir aux besoins de ce mini état imaginaire, prendre en charge sa bouffe son armement…

..alors que lui-même est privé de ces mêmes droits.

est il possible de surmonter ces 2 points de vue qui divergent completement et trouver le moyen de s'unir?

les maghrebins ne constituent pas une force économique capable de rivaliser avec le reste du monde?

 

http://www.medi1tv.com/ar/ملف-للنقاش-البرامج-5

[Inobe 10]

Mais pourquoi le Maroc ne commence pas par libérer Ceuta et Mellia afin de prouver sa bonne foi qu'il ne délaissera pas un centimètre carré de ses terres? Les deux présides sont colonises depuis 1492, alors que le royaume entame une lutte pour les affranchir. A moins que la débâcle de l'île de Persil ait laissé des traumas indélébiles.

[DANIEL. 10]

Mais pourquoi le Maroc ne commence pas par libérer Ceuta et Mellia afin de prouver sa bonne foi qu'il ne délaissera pas un centimètre carré de ses terres? Les deux présides sont colonises depuis 1492, alors que le royaume entame une lutte pour les affranchir. A moins que la débâcle de l'île de Persil ait laissé des traumas indélébiles.

 

trés interessant

le maroc va essayer de libérer CEUTA et MELILYA et le probléme sera donc résolu et nous aurons un MAGHREB UNI inchalah

trés inteligent comme raisonnement

 

on avance bien

et si l'algérie commence par nourir ces enfants avant de s'occuper des independantistes marocains car de plus en plus des HARAGS algériens se trouvent bloqués dans les centres de retention a CEUTA et MELILIA

au lieu que l'algérie nourit et armes le ploisario, pour nous c'est honteux qu'un pays si riche et ses enfants font tout pour fuir la misère?

 

humiliation au quotidien pour les Algériens

http://www.elwatan.com//actualite/humiliation-au-quotidien-pour-les-algeriens-17-11-2012-192589_109.php

[Inobe 10]

trés interessant

le maroc va essayer de libérer CEUTA et MELILYA et le probléme sera donc résolu et nous aurons un MAGHREB UNI inchalah

trés inteligent comme raisonnement

 

on avance bien

et si l'algérie commence par nourir ces enfants avant de s'occuper des independantistes marocains car de plus en plus des HARAGS algériens se trouvent bloqués dans les centres de retention a CEUTA et MELILIA

au lieu que l'algérie nourit et armes le ploisario, pour nous c'est honteux qu'un pays si riche et ses enfants font tout pour fuir la misère?

 

humiliation au quotidien pour les Algériens

humiliation au quotidien pour les Algériens - Actualité - El Watan

 

Si l'Algérie devait renoncer à apporter aide aux mouvements indépendantistes, alors il lui faudrait abolir l'article 27 de sa Constitution:

 

"Article 27 – L’Algérie est solidaire de tous les peuples qui luttent pour la libération politique et économique, pour le droit à l’autodétermination et contre toute discrimination raciale".

 

Or, sans le soutien algérien, l'Afrique du Sud serait encore sous le joug de l'apartheid.

[Alexander 10]

Mais pourquoi le Maroc ne commence pas par libérer Ceuta et Mellia afin de prouver sa bonne foi qu'il ne délaissera pas un centimètre carré de ses terres? Les deux présides sont colonises depuis 1492, alors que le royaume entame une lutte pour les affranchir. A moins que la débâcle de l'île de Persil ait laissé des traumas indélébiles.

 

deux guerres a la fois? on ai pas suicidaires non plus.

 

depuis l'independance on a petit a petit repris nos territoires, Rif, Tanger, Ifni, Terfaya, Sahara.

 

l'eternisation du probleme du Sahara a arreter ce processus. pendant ce temps le Maroc a continuer a juste rappeler son droit sur les deux villes.

 

plutard, ces dernieres annees, la strategie du Maroc face a un probleme du Sahara qui va encore durer c'est de s'attaquer a la valeur economique des deux villes, qui vient par les echanges commerciaux avec le Maroc et grace a leur position geographique, pour rendre ces deux villes couteuse non seulement a l'Espoagne mais aussi l'Europe (qui subventionne les deux villes) ceci a mener a une politique d'investissement intensif au nord, le Tanger med pour forcee une lente apnee economique a Ceuta, un autre projet se prete a Nador pour jouer un meme role vis a vis Mellilia. aussi d'autre investissement pour ameliorer la vie des gens la bas. le projet renault lui meme en fait partie. le gouvernement n'a pas place les projets au hasard. la region Tanger-Tetouan est aujourd'hui la region avec le plus bas taux de chomage. aussi y a une immigration accrue vers cette region.

la deterioration economique des deux villes permetra de l'autre cote d'arreter tout immigration espagnoles vers les deux villes, pendant que les autochtones Marocains renforce une bonne majorite. et n'oubliant pas la gene continue cause par l'immigration illegale via les deux villes.

 

une telle strategie prendra le temps, mais reste notre meilleur alternative. surtout avec l'experience de l'Ile de Toura (Persil chez les espagnols) dont on a vu le voisin Algerien soutenir les espagnols contre nous. ce qui confirme qu'on aura une double guerre. la position Algerienne durant la crise nous a bien informe de ce qu'il faut s'attendre du gouvernement de nos voisins.

[Inobe 10]

deux guerres a la fois? on ai pas suicidaires non plus.

 

depuis l'independance on a petit a petit repris nos territoires, Rif, Tanger, Ifni, Terfaya, Sahara.

 

l'eternisation du probleme du Sahara a arreter ce processus. pendant ce temps le Maroc a continuer a juste rappeler son droit sur les deux villes.

 

plutard, ces dernieres annees, la strategie du Maroc face a un probleme du Sahara qui va encore durer c'est de s'attaquer a la valeur economique des deux villes, qui vient par les echanges commerciaux avec le Maroc et grace a leur position geographique, pour rendre ces deux villes couteuse non seulement a l'Espoagne mais aussi l'Europe (qui subventionne les deux villes) ceci a mener a une politique d'investissement intensif au nord, le Tanger med pour forcee une lente apnee economique a Ceuta, un autre projet se prete a Nador pour jouer un meme role vis a vis Mellilia. aussi d'autre investissement pour ameliorer la vie des gens la bas. le projet renault lui meme en fait partie. le gouvernement n'a pas place les projets au hasard. la region Tanger-Tetouan est aujourd'hui la region avec le plus bas taux de chomage. aussi y a une immigration accrue vers cette region.

la deterioration economique des deux villes permetra de l'autre cote d'arreter tout immigration espagnoles vers les deux villes, pendant que les autochtones Marocains renforce une bonne majorite. et n'oubliant pas la gene continue cause par l'immigration illegale via les deux villes.

 

une telle strategie prendra le temps, mais reste notre meilleur alternative. surtout avec l'experience de l'Ile de Toura (Persil chez les espagnols) dont on a vu le voisin Algerien soutenir les espagnols contre nous. ce qui confirme qu'on aura une double guerre. la position Algerienne durant la crise nous a bien informe de ce qu'il faut s'attendre du gouvernement de nos voisins.

 

Ta théorie serait crédible si le Maroc ne bénéficiait pas d'un statut avancé avec l'Union européenne (EU). Or tel est le cas. En ce sens que l'UE n'est pas libre face à son partenaire espagnol et donc doit le soutenir coûte que coûte dans son bras de fer à propos des deux présides contre le Maroc. Pour preuve, l'UE avait pris fait et cause pour la nation ibérique lors de la passe-d'armes suite à l'invasion des FAR de l'îlot de Persil.

 

Enfin, il est inexact d'insinuer que l'Algérie avait défendu l'Espagne à cette occasion, mais avait argumenté que le litige soit réglé par voie d'instances juridiques internationales. Ce qui est juste dès lors que l'îlot de Persil n'est reconnu internationalement appartenir à aucun pays.

[woulidouuu 10]

trés interessant

le maroc va essayer de libérer CEUTA et MELILYA et le probléme sera donc résolu et nous aurons un MAGHREB UNI inchalah

trés inteligent comme raisonnement

 

on avance bien

et si l'algérie commence par nourir ces enfants avant de s'occuper des independantistes marocains car de plus en plus des HARAGS algériens se trouvent bloqués dans les centres de retention a CEUTA et MELILIA

au lieu que l'algérie nourit et armes le ploisario, pour nous c'est honteux qu'un pays si riche et ses enfants font tout pour fuir la misère?

 

humiliation au quotidien pour les Algériens

humiliation au quotidien pour les Algériens - Actualité - El Watan

 

Un sujet analphabète du royaume makhnazite qui nous dévoile ses états d’âmes, retourne a l'école petit ;)

[Inobe 10]

Un sujet analphabète du royaume makhnazite qui nous dévoile ses états d’âmes, retourne a l'école petit ;)

 

Le véritable problème est que nos amis marocains soient gavés par un nationalisme incongru et ne s'aperçoivent pas que l'affaire du Sahara Occidental est du pain bénit pour le royaume.

 

En effet, ce litige soude toute la population du royaume à la position du roi et occulte d'autres problèmes plus graves.

[woulidouuu 10]

Le véritable problème est que nos amis marocains soient gavés par un nationalisme incongru et ne s'aperçoivent pas que l'affaire du Sahara Occidental est du pain bénit pour le royaume.

 

En effet, ce litige soude toute la population du royaume à la position du roi et occulte d'autres problèmes plus graves.

 

J'ai remarqué ça et c'est triste, a croire qu'ils sont tous conditionné et lobotomisé par cette affaire. Je n'ai jamais vu un peuple aussi fanatique pour une quelconque cause..

[Inobe 10]

J'ai remarqué ça et c'est triste, a croire qu'ils sont tous conditionné et lobotomisé par cette affaire. Je n'ai jamais vu un peuple aussi fanatique pour une quelconque cause..

 

Et c'est justement le but de la monarchie alaouite. faire perdurer un dilemme rassembleur qu'est le Sahara Occidental et l'ennemi algérien juste à côté.

 

Or, la monarchie est moins belliqueuse envers l'Afrique du Sud qui soutient aussi la voie d'autodétermination du peuple "des nuages" (sahraoui).

[Alexander 10]

Ta théorie serait crédible si le Maroc ne bénéficiait pas d'un statut avancé avec l'Union européenne (EU). Or tel est le cas. En ce sens que l'UE n'est pas libre face à son partenaire espagnol et donc doit le soutenir coûte que coûte dans son bras de fer à propos des deux présides contre le Maroc. Pour preuve, l'UE avait pris fait et cause pour la nation ibérique lors de la passe-d'armes suite à l'invasion des FAR de l'îlot de Persil.

 

Enfin, il est inexact d'insinuer que l'Algérie avait défendu l'Espagne à cette occasion, mais avait argumenté que le litige soit réglé par voie d'instances juridiques internationales. Ce qui est juste dès lors que l'îlot de Persil n'est reconnu internationalement appartenir à aucun pays.

 

Nos rapports avec l'EU n'ont rien a voire avec ça. Le Maroc cherche à se développer, et l'EU est notre proche voisin, et le seul a se montrer assez intéressé, surtout la France, on développe nos relations avec l'Espagne même, deuxième investisseur et partenaire après la France et presque à égalité. malgres toutes les crises politiques qui reapparissent presque chaque annee. on ai pas tordu d'esprit. Le business on le mélange pas avec la politique, et sans se développer on reprendra jamais nos territoires. Bien évidement on cherche à diversifie nos partenaires aussi pour amoindrir notre dépendance de l'Europe.

Et n'oubli pas que grâce à vous, on ai comme une île, faut qu'on traite toujours par mer, et l'Europe est le choix d'excellence.

 

Position d'Algérie en question d'îlot de Toura était loin d'être neutre, pro espagnol et anti marocaine par excellence. Alors ne nous parlez surtout pas de nos territoires du nord puisque vous avez l'intention de vous positionné avec les autres.

[Inobe 10]

Nos rapports avec l'EU n'ont rien a voire avec ça. Le Maroc cherche à se développer, et l'EU est notre proche voisin, et le seul a se montrer assez intéressé, surtout la France, on développe nos relations avec l'Espagne même, deuxième investisseur et partenaire après la France et presque à égalité. malgres toutes les crises politiques qui reapparissent presque chaque annee. on ai pas tordu d'esprit. Le business on le mélange pas avec la politique, et sans se développer on reprendra jamais nos territoires. Bien évidement on cherche à diversifie nos partenaires aussi pour amoindrir notre dépendance de l'Europe.

Et n'oubli pas que grâce à vous, on ai comme une île, faut qu'on traite toujours par mer, et l'Europe est le choix d'excellence.

 

Position d'Algérie en question d'îlot de Toura était loin d'être neutre, pro espagnol et anti marocaine par excellence. Alors ne nous parlez surtout pas de nos territoires du nord puisque vous avez l'intention de vous positionné avec les autres.

 

Bien sûr qu'avec son statut particulier avec l'Union Européenne, le Maroc est le dindon de la farce envers une hypothétique ristourne des présides espagnoles Ceuta et mellila. Au demeurant, c'est une honte qu'un Etat démocratique comme l'Espagne possède toujours ces colonies.

 

L'Algérie s'interdit de s'immiscer dans les affaires d'autres (car elle ne voudrait pas que l'on s'immisce dans les siennes) et à juste raison, elle insiste sur une résolution par concours des instances internationales.

 

Enfin, le brillant peuple marocain se doit de récuser l'avanie d'une monarchie qui ne sait que faire le procès du pays voisin...tout en implorant la réouverture des frontières terrestres.

[Sydney 10]

@Daniel

Tu es juge et partie.....

C'est quoi se dialogue que tu veux nous instaurer ?

C'est franchement etonnant !!! A chaque fois on a affaire a des marocains qui veulent dialoguer mais manquent completement d'objectivite...

AW MA3ZA WALAOU TARET!!! (c'est une chevre meme si elle vole)

[bien sur 10]

le maroc était pret a partager le sahara avec la mauritanie .

et la mauretanie avait fini par abandonner ce territoire tout de suite annexé par le maroc.

pour le maroc donc la partie sud ne lui paraissait pas essentielle pour son integrité .pourquoi donc ne pas laisser cette partie au polisario ?

[Inobe 10]

le maroc était pret a partager le sahara avec la mauritanie .

et la mauretanie avait fini par abandonner ce territoire tout de suite annexé par le maroc.

pour le maroc donc la partie sud ne lui paraissait pas essentielle pour son integrité .pourquoi donc ne pas laisser cette partie au polisario ?

 

C'est juste et parfaitement argumenté.

[chougui 10]

Les obstacles qui s'opposent à un éventuel rapprochement algéro-marocain et partant à la construction magrébine sont de trois ordres:

 

1/les convoitises et velléités d'expansion territoriale marocaines sur une partie du territoire algérien libéré par le sang des martyrs, le sacrifice des moudjahidines et les souffrances incommensurables de tous le peuple algérien. Convoitises et prétentions jamais abandonnées malgré leur inanité, leur caractère ridicule et leur rejet par le droit international, les instances internationales, onusiennes ou régionales (ligue arabe, organisation de coopération islamique, union africaine, UE, grandes puissances), brandies périodiquement, implicitement ou explicitement par des officiel, hommes politiques, intellectuels et même l'homme de la rue marocains. Comble de la provocation et du cynisme, dans un des palais du roi, dans la salle d'audience officielle, en arrière-plan du sofa qu'occupe le roi, il y a une immense carte de géographie du maroc dans laquelle les wilayas de Béchar, de Tindouf, d'Adrar et même de Naama et El-bayed figurent à l’intérieur des frontières du royaume.

 

2/ le refus ou tergiversations du maroc à coopérer sérieusement avec son voisin dans la lutte contre le trafic de drogue, la contrebande et la criminalité et terrorisme. Ces trois fléaux constituent une menace sérieuse sur la sécurité nationale algérienne et il n'est pas question pour l’Algérie d’aliéner son avenir rien que pour les convenances politiques ou diplomatiques.

 

3/ le conflit du Sahara Occidental que le maroc a occupé illégalement et que l'ONU refuse d’entériner (l'occupation). le maroc accepte(rait) un referendum d’autodétermination des populations du territoire, comme l'exige l'ONU et la légalité internationale, à condition que les résultats lui soient favorables ( :crazy::crazy::crazy:), alors que logiquement dans ce genre d'arbitrage, les deux parties antagonistes (acceptant de prendre le risque encouru) s'engagent à reconnaitre et appliquer le verdict (le Polisario ayant accepté et s'étant engagé à se plier au résultat des urnes quelque soit l'issue). le maroc empêtré dans ses contradictions et craignant une mauvaise surprise (très probable selon des études sérieuses), devant la tiédeur de l'accueil réservé par l'ONU à sa proposition d'autonomie, accepte(rait) le jeu du referendum à condition que le résultat soit en sa faveur, comme une équipe de foot-ball qui entrerait sur le terrain pour disputer un match à condition d'empocher les 3 points quel que soit l'issue du match :crazy::crazy:. Ne pouvant imposer ce caprice ridicule, il met tous cet échec sur l’Algérie, en espérant faire pression sur elle et l'amener à abandonner et donc trahir le peuple sahraoui et son représentant le Polisario.

[Inobe 10]

@Daniel

Tu es juge et partie.....

C'est quoi se dialogue que tu veux nous instaurer ?

C'est franchement etonnant !!! A chaque fois on a affaire a des marocains qui veulent dialoguer mais manquent completement d'objectivite...

AW MA3ZA WALAOU TARET!!! (c'est une chevre meme si elle vole)

 

Bien sûr et tu as tout à fait raison. Notre ami DANIEL n'entend rien d'autre qu'une adhésion de notre part à ses élucubrations et se souciant peu que nous sommes le moins malléable au monde.

 

Donc, cause perdue d'avance de sa part et notre honneur est de lui donner répartie...incessamment.

 

Autrement dit: bienvenus en disputes sempiternelles amis marocains: jamais le peuple algérien ne lâchera son os et, c'est peut-être là, où se situe notre différence...."être un peuple convaincu et plus têtu qu'une mule" (dixit Bouteflika)

[Alexander 10]

Bien sûr qu'avec son statut particulier avec l'Union Européenne, le Maroc est le dindon de la farce envers une hypothétique ristourne des présides espagnoles Ceuta et mellila. Au demeurant, c'est une honte qu'un Etat démocratique comme l'Espagne possède toujours ces colonies.

 

L'Algérie s'interdit de s'immiscer dans les affaires d'autres (car elle ne voudrait pas que l'on s'immisce dans les siennes) et à juste raison, elle insiste sur une résolution par concours des instances internationales.

 

Enfin, le brillant peuple marocain se doit de récuser l'avanie d'une monarchie qui ne sait que faire le procès du pays voisin...tout en implorant la réouverture des frontières terrestres.

 

l'Algerie s'immisce de nos affaires depuis le jour ou elle a soutenu les melices, et les ai abrites a tindof avec pleins de sequestres.

 

le peuple marocain est tres monarchiste, et soutien son monarque, ceci n'est pas a remettre en question. et les position de la monarchie sont les notres.

[Alexander 10]

le maroc était pret a partager le sahara avec la mauritanie .

et la mauretanie avait fini par abandonner ce territoire tout de suite annexé par le maroc.

pour le maroc donc la partie sud ne lui paraissait pas essentielle pour son integrité .pourquoi donc ne pas laisser cette partie au polisario ?

 

le Maroc cherchait une federation avec la Mauritanie. malheureusement, leur president a fini par refuser. on avait meme pas accepte le pays que 3 ans avant la marche verte, alors croit pas qu'en 3 ans on avait entierement change de vision vis a vis la Mauritanie (qui au passage est le nom historique du Maroc meme)

 

Alors confend pas.

 

pour les Marocains, jusqu'a aujourd'hui, ils soutiendront toute federation avec le senegal et la mauritanie, car on les voient differement. et pour petit exemple, un senegalais non seulement a droit de visiter sans visa, etudier gratuitement dans nos universites, mais aussi droit au travail et residence, et tout, comme un marocain, sauf pour le vote. c'est malheureux de voire les rapports avec la mauritanie pas au meme point, leur instabilite rend les choses encore plus difficile.

[Alexander 10]

Les obstacles qui s'opposent à un éventuel rapprochement algéro-marocain et partant à la construction magrébine sont de trois ordres:

 

1/les convoitises et velléités d'expansion territoriale marocaines sur une partie du territoire algérien libéré par le sang des martyrs, le sacrifice des moudjahidines et les souffrances incommensurables de tous le peuple algérien. Convoitises et prétentions jamais abandonnées malgré leur inanité, leur caractère ridicule et leur rejet par le droit international, les instances internationales, onusiennes ou régionales (ligue arabe, organisation de coopération islamique, union africaine, UE, grandes puissances), brandies périodiquement, implicitement ou explicitement par des officiel, hommes politiques, intellectuels et même l'homme de la rue marocains. Comble de la provocation et du cynisme, dans un des palais du roi, dans la salle d'audience officielle, en arrière-plan du sofa qu'occupe le roi, il y a une immense carte de géographie du maroc dans laquelle les wilayas de Béchar, de Tindouf, d'Adrar et même de Naama et El-bayed figurent à l’intérieur des frontières du royaume.

 

2/ le refus ou tergiversations du maroc à coopérer sérieusement avec son voisin dans la lutte contre le trafic de drogue, la contrebande et la criminalité et terrorisme. Ces trois fléaux constituent une menace sérieuse sur la sécurité nationale algérienne et il n'est pas question pour l’Algérie d’aliéner son avenir rien que pour les convenances politiques ou diplomatiques.

 

3/ le conflit du Sahara Occidental que le maroc a occupé illégalement et que l'ONU refuse d’entériner (l'occupation). le maroc accepte(rait) un referendum d’autodétermination des populations du territoire, comme l'exige l'ONU et la légalité internationale, à condition que les résultats lui soient favorables ( :crazy::crazy::crazy:), alors que logiquement dans ce genre d'arbitrage, les deux parties antagonistes (acceptant de prendre le risque encouru) s'engagent à reconnaitre et appliquer le verdict (le Polisario ayant accepté et s'étant engagé à se plier au résultat des urnes quelque soit l'issue). le maroc empêtré dans ses contradictions et craignant une mauvaise surprise (très probable selon des études sérieuses), devant la tiédeur de l'accueil réservé par l'ONU à sa proposition d'autonomie, accepte(rait) le jeu du referendum à condition que le résultat soit en sa faveur, comme une équipe de foot-ball qui entrerait sur le terrain pour disputer un match à condition d'empocher les 3 points quel que soit l'issue du match :crazy::crazy:. Ne pouvant imposer ce caprice ridicule, il met tous cet échec sur l’Algérie, en espérant faire pression sur elle et l'amener à abandonner et donc trahir le peuple sahraoui et son représentant le Polisario.

 

1/ le conflit territorial avec l'Algerie se base sur des faits historiques et une promesse ecrite du gouvernement provisoire Algerien, au nom duquel le Roi Mohammed V n'a pas volu negotie les frontieres avec la France, pour les laisser ouvert aux moujahidines.

et pourtant, cette affaire est close, et bien reduite a des truc techniques. l'accord signe en Ifrane l'an 1972 entre les deux pays met fin a ce probleme. reste que trace exactement les frontieres n'est pas fait car les deux pays sont toujours en desaccord politique ce qui est inconvenient pour les techniciens des deux cotes pour travailler ensemble au tracage exacte. l'accord d'ifrane ayant juste cadre la solution.

2/ le Maroc souffre de l'immigration africaine qui passe de votre cote, des medicaments psychiatrique utiliser comme drogue, de ces pertes economique (perte de taxation, reduction du marche local, ...) due a la contrebande.

le Marocain moyen ne souhaite pas l'ouverture des frontieres, y a une caste des business men, et des pays etrangers qui font pression sur la monarchie, qui a chaque fois rappel le sujet pour simplement dire que la faute est aux algeriens.

3/ conflit du Sahara, alors bon soit vous en faite part ou non. on sait que vous l'etes, mais arreter de nier puis d'en parler. l'Algerie fait double jeu, dise non concerne, puis met son nez partout dedans.

cette affaire restera tel quelle est pour un bon bout de temps. tu verras. de nos cotes, ayant deja le controle de notre Sahara, on ai pas presse. et ayant deja appris a vivre comme une ile, les Marocains devient de plus en plus hostile a meme la normalisation avec l'Algerie. ca devient triste de voire ceci. avec toute une generation de 20 ans et moins qui n'a presque jamais eu de contact avec les Algeriens, y a de plus en plus qui prend des positions radicale justement a cause de l'affaire du Sahara et votre implication. et ca se voit sur l'Internet, puisque c'est la tranche d'age qui frequente le plus les forums et les chats.

[Inobe 10]

le Maroc cherchait une federation avec la Mauritanie. malheureusement, leur president a fini par refuser. on avait meme pas accepte le pays que 3 ans avant la marche verte, alors croit pas qu'en 3 ans on avait entierement change de vision vis a vis la Mauritanie (qui au passage est le nom historique du Maroc meme)

 

Alors confend pas.

 

pour les Marocains, jusqu'a aujourd'hui, ils soutiendront toute federation avec le senegal et la mauritanie, car on les voient differement. et pour petit exemple, un senegalais non seulement a droit de visiter sans visa, etudier gratuitement dans nos universites, mais aussi droit au travail et residence, et tout, comme un marocain, sauf pour le vote. c'est malheureux de voire les rapports avec la mauritanie pas au meme point, leur instabilite rend les choses encore plus difficile.

 

Mon dieu quelle litanie! Il n'y a pas que les Senégalais qui sont privilégiés d'entrer au Maroc, mais les Français aussi. En ce sens que le royaume n'est pas totalement indépendant face à son ancien maître, alors que les ressortissants marocains sont contraints aux visas pour se rendre en Hexagone. Comble de la soumission.

[DANIEL. 10]

@Daniel

Tu es juge et partie.....

C'est quoi se dialogue que tu veux nous instaurer ?

C'est franchement etonnant !!! A chaque fois on a affaire a des marocains qui veulent dialoguer mais manquent completement d'objectivite...

AW MA3ZA WALAOU TARET!!! (c'est une chevre meme si elle vole)

 

Chere @Sydney

je suis intervenu pour réagir aux premières réactions émanent de @Inobe qui pour moi ne fait que noyer le sujet dans les consequences du désaccord et ce n’était pas le but malheureusement.

Je ne suis pas un juge et j’ai le droit d’intervenir comme tout le monde et si j’ai ouvert ce débat c’est justement me donner la possibilité de débatre avec mes fréres au sujet de l’avenir de nos enfants. Mais je me rend compte c’est un débat de sourdes qui méne à rien car je pensais qu’on allait faire un effort de faire abstraction de nos rivalités historiques mais les interventions sont quasiment toutes ridicules et pour mes fréres algérien le maroc se limite à DROGUE, PROSTITUTION, TERRORISME, MAKHZEN, OCCUPATION ILLEGALE DE CES TERRITOIRES DU SUD….sur ce dernier point il faut mettre en téte que territoire restera pour toujours marocain (on se donne RDV dans 15 ou 20ans vous verrez !!) et tempi pour l’UNION

Juste pour vous dire que du coté du forume marocains c’est encore pire et ça me désole je suis méme choqué par certains propos un peu durs

Exemple :

« …Mon dieu qu'est ce que j'aurais donner pour être de décideur au Maroc! J'aurais en 1 semaine bâti un mur de 30 mètres de haut entre le Maroc et l'algérie et j'aurais ordonné au ministre de l'éducation d'enseigner aux enfants des écoles marocaines que le Maroc est bordé à l'Est de la mer méditerranée… »

Je regrette d’avoir ouvert ce débat mais bon, au moins ça me permet de comprendre que si nous sommes ci pré l’un de l’autre , on est très éloignés dans nos idées et seule chose qui peut nous réunir c’est la haine le mépris et la rancune

Bonne continuation à tous

[Inobe 10]

@DANIEL

 

Il serait bon que tu relises l'introduction de ton sujet. Sinon comment peux-tu chercher un débat constructif lorsque tu évoques: " Ce même débat a été ouvert dans les forums marocains et pourquoi pas ici ?

SVP respectez la charte d’un dialogue intelligent et constructif :

Coté Algérien : pour que le débat soit instructif évitant les remarques blessantes genre : maroc = Makhzanistan, prostitution, drogue, corruption, pauvreté…ça c’est vrai tout ça, on est ok mais l’algérie aussi est rangée par les mémes fléaux alors comprenez que nous sommes dans le méme bateau qui est pour l’instant à quai mais on aimerait bien qu’il avance

Coté marocain :

A chaque étape dans ce dossier l’Algérie pose un veto et raison évoquée : c’est SAHARA OCCIDENTAL

peut on croire à une union avec le voisin qui veut amputer son territoire ?

Rappelez-vous les divulgations des câbles diplomatiques USA affaire Wikileaks,

et voici ce qu’a été dit par les diplomates USA :

 

Le Sahara, c'est aussi l'implication non-avouée de l'Algérie.

Le processus de l'ONU reconnaît en tant que parties aux négociations le Maroc et le Polisario. Cette asymétrie rend toute résolution difficile, ne reconnaissant pas le rôle déterminant joué par Alger, que les Marocains considèrent comme le véritable ennemi dans cette dispute.

 

l'Algérie avait rejeté la proposition Marocaine de rouvrir les frontières et raison évoquée Sahara Occidental ".

 

Quitte à me répéter, je réitère que pour le peuple marocain, la revendication du Sahara Occidental est légitime et pour nous Algériens, soutenir- que coûte que coûte- la cause sahraouie est autant légitime.

 

N'omet pas l'ami que ton pays n'a jamais administré le Sahara Occidental légalement, mais à l'instar d'Israël, il occupe une terre qui ne lui appartient pas.

[chougui 10]

1/ le conflit territorial avec l'Algerie se base sur des faits historiques et une promesse ecrite du gouvernement provisoire Algerien, au nom duquel le Roi Mohammed V n'a pas volu negotie les frontieres avec la France, pour les laisser ouvert aux moujahidines.

et pourtant, cette affaire est close, et bien reduite a des truc techniques. l'accord signe en Ifrane l'an 1972 entre les deux pays met fin a ce probleme. reste que trace exactement les frontieres n'est pas fait car les deux pays sont toujours en desaccord politique ce qui est inconvenient pour les techniciens des deux cotes pour travailler ensemble au tracage exacte. l'accord d'ifrane ayant juste cadre la solution.

2/ le Maroc souffre de l'immigration africaine qui passe de votre cote, des medicaments psychiatrique utiliser comme drogue, de ces pertes economique (perte de taxation, reduction du marche local, ...) due a la contrebande.

le Marocain moyen ne souhaite pas l'ouverture des frontieres, y a une caste des business men, et des pays etrangers qui font pression sur la monarchie, qui a chaque fois rappel le sujet pour simplement dire que la faute est aux algeriens.

3/ conflit du Sahara, alors bon soit vous en faite part ou non. on sait que vous l'etes, mais arreter de nier puis d'en parler. l'Algerie fait double jeu, dise non concerne, puis met son nez partout dedans.

cette affaire restera tel quelle est pour un bon bout de temps. tu verras. de nos cotes, ayant deja le controle de notre Sahara, on ai pas presse. et ayant deja appris a vivre comme une ile, les Marocains devient de plus en plus hostile a meme la normalisation avec l'Algerie. ca devient triste de voire ceci. avec toute une generation de 20 ans et moins qui n'a presque jamais eu de contact avec les Algeriens, y a de plus en plus qui prend des positions radicale justement a cause de l'affaire du Sahara et votre implication. et ca se voit sur l'Internet, puisque c'est la tranche d'age qui frequente le plus les forums et les chats.

 

1/ "des faits historiques", dites vous? dans ce cas le royaume-uni parlera de faits historiques au canada et aux états-unis; la France au Québec, en Louisiane et même au Mexique; l’Espagne en Amérique hispanique(centrale et sud); l’Allemagne espérera récupérer le Dantzig et la Prusse polonaises, l’Autriche, la Tchéquie; l’Italie, convoitera tous le pourtour de la méditerranée, romain un jour; même le Liban revendiquera la Tunisie et l'est de l’Algérie, un jour parties de Carthage; la Turquie, surtout avec les lubies de merdogan révéra de l'empire ottoman jusqu'à oujda en Afrique du nord, jusqu'à Vienne en Europe et jusqu'au soudan en Afrique de l'est. nous mêmes, algeriens, nous ferons valoir des faits historiques (antérieurs aux vôtres) que notre roi Syphax, de Siga (aujourd'hui rachgoun, près d'ain temouchent) a régné sur la Maurétanie césarienne et le Maurétanie tingitane jusqu'à tanger. vous voyez dans quelle ratatouille vous allez plonger le monde. si vous aviez les moyens de vos délires vous mettriez la paix et la sécurité mondiale en péril.

 

2/"promesses écrites du gpra" dites vous ? quel document écrit ? faites voir ! votre cupidité et votre rapacité vous ont fait croire qu'il peut arriver qu'un peuple peut se sacrifier pour une terre (la sienne) et l'offrir en cadeau à son voisin :mdr::mdr::mdr:. Si çà n'a même pas été raconté dans un conte de fée, comment voulez vous que ce soit possible dans la réalité :mdr::mdr:. ou bien, en tous cas ferhat abbas vous a eu et vous l'avez eu jusqu'au ****** .

 

3/ pour le reste de ton discours, c'est très long et je n'veux pas faire un long commentaire. je dirais pourtant que l’Algérie officielle et populaire est consciente de vos convoitises et la menace qu'elles constituent. elle s'y prépare constamment que ce soit dans sa doctrine de défense nationale, sa politique extérieure ou sa diplomatie.

 

 

 

 

 

 

 

 

[DANIEL. 10]

@DANIEL

 

Il serait bon que tu relises l'introduction de ton sujet. Sinon comment peux-tu chercher un débat constructif lorsque tu évoques: " Ce même débat a été ouvert dans les forums marocains et pourquoi pas ici ?

SVP respectez la charte d’un dialogue intelligent et constructif :

Coté Algérien : pour que le débat soit instructif évitant les remarques blessantes genre : maroc = Makhzanistan, prostitution, drogue, corruption, pauvreté…ça c’est vrai tout ça, on est ok mais l’algérie aussi est rangée par les mémes fléaux alors comprenez que nous sommes dans le méme bateau qui est pour l’instant à quai mais on aimerait bien qu’il avance

Coté marocain :

A chaque étape dans ce dossier l’Algérie pose un veto et raison évoquée : c’est SAHARA OCCIDENTAL

peut on croire à une union avec le voisin qui veut amputer son territoire ?

Rappelez-vous les divulgations des câbles diplomatiques USA affaire Wikileaks,

et voici ce qu’a été dit par les diplomates USA :

 

Le Sahara, c'est aussi l'implication non-avouée de l'Algérie.

Le processus de l'ONU reconnaît en tant que parties aux négociations le Maroc et le Polisario. Cette asymétrie rend toute résolution difficile, ne reconnaissant pas le rôle déterminant joué par Alger, que les Marocains considèrent comme le véritable ennemi dans cette dispute.

 

l'Algérie avait rejeté la proposition Marocaine de rouvrir les frontières et raison évoquée Sahara Occidental ".

 

Quitte à me répéter, je réitère que pour le peuple marocain, la revendication du Sahara Occidental est légitime et pour nous Algériens, soutenir- que coûte que coûte- la cause sahraouie est autant légitime.

 

N'omet pas l'ami que ton pays n'a jamais administré le Sahara Occidental légalement, mais à l'instar d'Israël, il occupe une terre qui ne lui appartient pas.

 

OK personnelement moi je conclu sur ces remarques: maroc = israel

maroc = corruption prostitution..drogue

par contre ALgérie= pays le plus saint sur cette planete il n'aps crée le conflit du sahara pour emboité le pas à son voisin, l'Algérrien mange à sa fain car son argent est bien géré par les généraux et les HARAGS algériens n'existe pas

Conclusion pas d'UNION et TAZ!!