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Maroc-Algérie: Quel modèle pour la construction de l'UM2A Union Maghreb Amazigh Arab?


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le mnla revendique une partie du sud algérien ???:mdr::mdr::mdr: encore un gag makhzenien !!!:mdr::mdr::mdr: et dans quelle déclaration ou revendication l'avez vous lu :mdr::mdr:

mohamed abdelaziz est né au maroc ? et après ? abdelaziz n'est pas le peuple sahraoui et l'ONU n'a pas trouver à y redire :mdr:

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le mnla revendique une partie du sud algérien ???:mdr::mdr::mdr: encore un gag makhzenien !!!:mdr::mdr::mdr: et dans quelle déclaration ou revendication l'avez vous lu :mdr::mdr:

mohamed abdelaziz est né au maroc ? et après ? abdelaziz n'est pas le peuple sahraoui et l'ONU n'a pas trouver à y redire :mdr:

 

mohamed abdelaziz est quand méme votre presedent et tout ceux que j'ai cité sont des hauts dirigeants de votre mouvement independantiste

 

http://www.youtube.com/watch?v=J4LQ7EmHFiw

 

Le gouvenement algerien qui abrite, finance et arme le POLIZBEL ou PLIZERO, un mouvement separatiste, se trouve confronte au danger du séparatisme à son tour. S' il veut etre consistent avec sa position qu' il defend depuis 1975, il doit soutenir l' autodetermination de l' Azawad, au risque de voir l' Algerie amputee de son sud ; sauf que la, il a un double ennemi : le separatisme et AQMI. Il a intetet a les combattre au risque de s' engager sur une guerre longue hors de son territoire.

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un exemple de ce qui se dit dans l'autre forum ma concernant le méme débat:

 

Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre!

 

L'algérie leader naturel du maghréb! mais biensûr!

L'algérie puissance régionale!

L'algérie ne veut pas de l'UMA!

L'algérie le sauveur du peuple sahraoui!!!

L'algérie ne veut pas du mendiant le Maroc!!!

 

Moi je vois dans vos réactions une recherche identitaire et c'est normal votre pays est jeune. C'est comme ce petit garçon qui cherche à savoir qui est son papa et qui va se battre avec d'autres enfants qui, eux ont le leur! Vous n'avez rien sur quoi vous raccrochez et vous inventez toujours des histoires à tomber parterre. Vous êtes même devenu des spécialistes en la matière. Vous avez du pétrole et de la propagande par millions!

 

Le Maroc a tenu 30 ans à vos machinations, à vos mensonges, même à votre soit disant "nif" qui s'est transformé d’ailleurs en paranoïa, à vos stratégies de déstabilisation et tout cela rien qu'en cultivant des tomates. Jamais le Maroc ne laisserai échapper sa terre sachez le car il s'est fait trahir une fois par l'algérie avec les frontières de l'est et connait maintenant la suite.

 

Vous vous vantez toujours avec votre pétrole et votre gaz comme si vous avez que cette réponse à donner.

Puis vous stipuler que vous êtes béni de Dieu et vous priez chaque jour qu'il fasse en sorte que l’Algérie devienne la marraine du monde. C'est quoi cette mentalité!!!! Pendant que d'autres œuvrent pour la paix , le votre oeuvre pour détruire les autres. Moi j'appelle çà un pays lâche.

 

Si le Maroc a bon dos pour que l'algérie jette toute sa haine du fait qu'elle n'a pas papa alors c'est peut être compréhensible mais vous devez savoir que le sahara sera toujours marocain.

 

Honnêtement préparer vous à financer avec votre pétrole le polisario 30 ans de plus car le Petit Hassan3 est déjà rodé pour cette future situation. Mais dans 30 ans quand le pétrole n'existera plus en algérie vous vous la raconterez moins!!!

 

Je comprends bien pour quoi la boulangère du coin me dis chaque jour : Les marocains et les algériens c'est pas pareille car ils n'ont aucune éducation!!!!

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HS : je viens à pas de loups faire part aux Marocains d'une nouvelle, que j'ai glanée sur le net et qui pourrait intéresser certains.

 

Les McDo d'Amos et de Val -d'Or recrutent au Maroc

Les restaurants McDonald's d'Amos et de Val-d'Or, en Abitibi-Témiscamingue, ont embauché 21 Marocains pour combler leurs besoins criants en personnel…….Ayant épuisé tous les moyens pour recruter des employés dans sa région, la propriétaire des restaurants McDonald's d'Amos et de Val-d'Or s'est donc tournée vers le Maroc. D'autres peuvent tenter leur chance.

Je m'éclipse en vitesse pour ne pas recevoir une balle perdue :D

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Pour une nation qui est économiquement et culturellement plus proche de la Somalie que de l'Espagne , je trouve ridicule cette manie de chercher à se grandir à tout prix .

 

 

.

 

plus proche a la somalie? pourtant qui vous tienne tete depuis des decenies avec tout votre petrole vous auriez du etre comparable a un pays europeen...

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Quelle perte de temps et d'energie.

 

tout le monde sait que le Maroc ne bougera pas du Sahara, et que ca bougera pas avec l'Algerie non plus.

 

blama tsad3o raskom. et c'est mieux comme ca. khelliw dak lbab mesdood.

 

je m'absente 3 jours je trouve qu'insultes...

 

Mais il faut comprendre (ou du moins tenter de comprendre) la position du Maroc et celle algérienne.

 

Or, faisons-nous bonne conscience et admettons d'ouvrir un débat sain à ce propos.

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Quoi qu'il en soit le rapprochement n'aura pas lieu, les frontières resteront fermées, l'UMA attendra les calendes grecques et le roitelet continuera à supplier l’Algérie pour l'ouverture des frontières à chaque discours.

 

et surtout le Sahara restera sous notre contrôle.

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Mais il faut comprendre (ou du moins tenter de comprendre) la position du Maroc et celle algérienne.

 

Or, faisons-nous bonne conscience et admettons d'ouvrir un débat sain à ce propos.

 

le debat est ouvert depuis 37 ans, on se met jamais d'accord.

 

laisse le temps passe, les generations changes, et le quand tout le monde comprendra bien que retirer le Maroc de son Sahara est impossible, un pas sera franchi. en attendant restons juste de bons voisins. juste par respect au sang et religion qui nous unissent.

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le debat est ouvert depuis 37 ans, on se met jamais d'accord.

 

laisse le temps passe, les generations changes, et le quand tout le monde comprendra bien que retirer le Maroc de son Sahara est impossible, un pas sera franchi. en attendant restons juste de bons voisins. juste par respect au sang et religion qui nous unissent.

 

"son sahara"? Le nouvel Etat marocain du 2 mars 1956 n'a jamais administré le Sahara Occidental. Vrai ou faux?

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Le SO est sous le contrôle de l'ONU l'ami c'est un territoire non autonome, c'est pas parce que dans vos manuels d'histoire c'est marocain que ça l'est

 

l'armee est la bas.

 

les villes ont les drapeaux marocains. et leurs ecoles suivent le manuel marocain.

 

pour envoyer un mail, il faut aller par la poste marocaine.

 

et leur numero de telephone et operateurs sont marocains.

 

leurs maires, deputes, ... sont marocains. autrement dit, c'est un territoire sous notre controle.

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"son sahara"? Le nouvel Etat marocain du 2 mars 1956 n'a jamais administré le Sahara Occidental. Vrai ou faux?

 

la monarchie Marocaine actuelle l'a fait. n'oubli pas qu'on a pas etait colonise comme vous au sens legal du terme, mais notre statut etait de "protectorat" donc la continuite de l'etat ne s'est pas interrompu. comme chez vous.

 

meme les traites marocaines d'avant le protectorat n'etaient pas abolies, en exemple, le traite avec les USA, officiellement considere par le USA comme le plus ancien traite JAMAIS interrompu. car meme avec le protectorat franco espagnol il a continue, et meme apres l'independance on l'a garde.

 

si c'est ca ton argument, t'as besoin d'un autre.

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l'armee est la bas.

 

les villes ont les drapeaux marocains. et leurs ecoles suivent le manuel marocain.

 

pour envoyer un mail, il faut aller par la poste marocaine.

 

et leur numero de telephone et operateurs sont marocains.

 

leurs maires, deputes, ... sont marocains. autrement dit, c'est un territoire sous notre controle.

 

 

 

Si c'était sous contrôle marocain il n'y aurait ni votre mur de 3000 kms gardé jour et nuit par des dizaines de milliers de soldats marocains, ni le Polisario, ni 20 % du territoire sous le contrôle de la RASD, ni manifestations d'indépendance; tu me la feras pas l'ami je suis pas du même niveau que les crétins qui se font la guéguerre algériens vs marocains

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la monarchie Marocaine actuelle l'a fait. n'oubli pas qu'on a pas etait colonise comme vous au sens legal du terme, mais notre statut etait de "protectorat" donc la continuite de l'etat ne s'est pas interrompu. comme chez vous.

 

meme les traites marocaines d'avant le protectorat n'etaient pas abolies, en exemple, le traite avec les USA, officiellement considere par le USA comme le plus ancien traite JAMAIS interrompu. car meme avec le protectorat franco espagnol il a continue, et meme apres l'independance on l'a garde.

 

si c'est ca ton argument, t'as besoin d'un autre.

 

Attention! L'Algérie ne fut pas simplement colonisée mais fut proprement accaparée par la France. Il s'agissait de départements typiquement français et état reconnu du reste internationalement.

 

En revanche, la donne fut changé en 1954 dès lors que ce pays est le seul véritablement affranchit de son ancien colonisateur!

 

A preuve, la France avait imposé, au Maroc, le droit au retour de Madame Haidar, chose qui serait invraisemblable qu'elle le puisse l'imposer à l'Algérie.

 

"L'indépendance dans l'interdépendance", c'est sous ce deal que la France avait réussi à berner le Maroc et la Tunisie!

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Si c'était sous contrôle marocain il n'y aurait ni votre mur de 3000 kms gardé jour et nuit par des dizaines de milliers de soldats marocains, ni le Polisario, ni 20 % du territoire sous le contrôle de la RASD, ni manifestations d'indépendance; tu me la feras pas l'ami je suis pas du même niveau que les crétins qui se font la guéguerre algériens vs marocains

 

je te connais Aynaz, et c'est pour ca que je repond a tes messages, je reponds pas aux cretins. j'ai pas le temps ni les nerfs pour eux.

 

le mur est pour garder la securite contre toute intrusion. oui y a le polisario, bonne chance a lui pour 20 ans de plus. il s'approche de la retraite de toute facon.

les manif internes sont normales, car avec de plus en plus d'ouvertures du cote marocains, y a des manifs politiques partout au pays, meme contre la monarchie, son budget, ... et tout. normal que lorsque un sujet d'envergure comme la question du Sahara se pose , ceux concerne aient aussi des visions differentes.

 

ma question pour toi, pour quoi refuse elle l'Algerie un recensement des habitants des camps de tindouf? l'ONU le demande toujours sans succes. l'Algerie avance le chiffre 165 000 sans preuves, les organisations internationales estiment 90 000 (le Maroc les estiment a moins de 50 000/ sans surprises) mais on arrivent toujours pas a verifier a cause du veto algerien.

et qui a t il des libertes des gens la bas? au Maroc tu peux protester contre makhzen, mais a Tindof?

 

pense raisonablement aynaz, tu sais que le Maroc sortiras pas. ce probleme durera encore, et le temps est en notre faveur. on a moins de chose a perdre a ce point.

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Attention! L'Algérie ne fut pas simplement colonisée mais fut proprement accaparée par la France. Il s'agissait de départements typiquement français et état reconnu du reste internationalement.

 

En revanche, la donne fut changé en 1954 dès lors que ce pays est le seul véritablement affranchit de son ancien colonisateur!

 

A preuve, la France avait imposé, au Maroc, le droit au retour de Madame Haidar, chose qu'il invraisemblable qu'elle le puisse l'imposer l'Algérie.

 

"L'indépendance dans l'interdépendance", c'est sous ce deal que la France avait réussi à berner le Maroc et la Tunisie!

 

ecoute mon cher, revoit ton histoire et le traite d'Evian qui a permi une base militaire secrete francaise jusqu'aux annees 70. et qui etait un labo pour produits militaires chimique.

 

le cas de Haidar est une stupidite marocaine qui va contre ces propres lois. et c'est pas la France qui nous a pousser a la reprendre, c'etait tout l'europe et les USA. et ceux avec certaines garenties pour le Maroc. hors ca reste une episode noire, car c'etait illegal au Maroc meme. fallait pas attendre la pression etrangere.

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ecoute mon cher, revoit ton histoire et le traite d'Evian qui a permi une base militaire secrete francaise jusqu'aux annees 70. et qui etait un labo pour produits militaires chimique.

 

le cas de Haidar est une stupidite marocaine qui va contre ces propres lois. et c'est pas la France qui nous a pousser a la reprendre, c'etait tout l'europe et les USA. et ceux avec certaines garenties pour le Maroc. hors ca reste une episode noire, car c'etait illegal au Maroc meme. fallait pas attendre la pression etrangere.

 

Fais-tu allusion à Mers-El- Khébir? A cette occasion. il faudrait savoir si Krim Belkacem avait tout bien négocié à Evian? La question reste ouverte.

 

Néanmoins, l'on sait que "le" avait obtenu des résultats au-delà de l'impossible.

 

Mais à Aix-les-Bains, malgré la présence de Medhi Ben Barka, la délégation marocaine s'en était-elle mieux tirée?

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Fais-tu allusion à Mers-El- Khébir? A cette occasion. il faudrait savoir si Krim Belkacem avait tout bien négocié à Evian? La question reste ouverte.

 

Néanmoins, l'on sait que "le" avait obtenu des résultats au-delà de l'impossible.

 

Mais à Aix-les-Bains, malgré la présence de Medhi Ben Barka, la délégation marocaine s'en était-elle mieux tirée?

 

voila mon cher

B2-Namous est une ancienne base militaire secrète de l'armée française située dans le Sahara et qui a été utilisée du temps de l'Algérie française (1830-1962), mais également du temps de la République algérienne (jusqu'en 1978). B2-Namous est la dernière base militaire, connue, à avoir été utilisée par la France après l'indépendance de l'Algérie. La présence de cette base a été publiquement divulguée en 1997, soit vingt ans après la fin du premier bail renouvelable accordé à la France par les Accords d'Évian de 1962.

 

les closes secretes de tels traites peuvent surprendre. d'ailleurs c'est pour ca qu'ils sont secretes.

 

de notre part, on a au moins etait plus honetes, les bases etrangeres etaient connues, comme leur date d'evacuation. on s'est pas acharnee a cacher ceci. tout comme on a toujours adoptee un mot unique avec les autres, on sait bien qu'on ai bons amis avec la France, entre autre. tu trouvera pas des representants marocains qui insultent la france pour que d'autres lui parlent gentillement plutard pendant que les affaires passent comme si rien ne s'est passe. au contraire de l'Algerie ou une bonne part du gouvenement et bi nationale, une part insulte la france, une part parle des bons relations, et pendant tout ca, 50 ans apres l'independence, vos relations economique et revendications restent toutes les memes. c'est un peu bizarre , n'est ce pas?

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voila mon cher

 

 

les closes secretes de tels traites peuvent surprendre. d'ailleurs c'est pour ca qu'ils sont secretes.

 

de notre part, on a au moins etait plus honetes, les bases etrangeres etaient connues, comme leur date d'evacuation. on s'est pas acharnee a cacher ceci. tout comme on a toujours adoptee un mot unique avec les autres, on sait bien qu'on ai bons amis avec la France, entre autre. tu trouvera pas des representants marocains qui insultent la france pour que d'autres lui parlent gentillement plutard pendant que les affaires passent comme si rien ne s'est passe. au contraire de l'Algerie ou une bonne part du gouvenement et bi nationale, une part insulte la france, une part parle des bons relations, et pendant tout ca, 50 ans apres l'independence, vos relations economique et revendications restent toutes les memes. c'est un peu bizarre , n'est ce pas?

 

Ah bon! Alors tu méconnaître lelivre "Notre ami le roi". Ceci dit, comment expliques-tu que la France avait imposé-au Maroc- le retour de Madame Haidar au Sahara Occidental?

 

D'autre part, est-il imaginable que les ressortissants de l'Hexagone puisse se rendre au Maroc sans visas, alors que la France impose le visa aux Marocains?

 

Tout Etat digne de foi exercerait la réciprocité, mais le Maroc échappe à cette règle.

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Ah bon! Alors tu méconnaître lelivre "Notre ami le roi". Ceci dit, comment expliques-tu que la France avait imposé-au Maroc- le retour de Madame Haidar au Sahara Occidental?

 

D'autre part, est-il imaginable que les ressortissants de l'Hexagone puisse se rendre au Maroc sans visas, alors que la France impose le visa aux Marocains?

 

Tout Etat digne de foi exercerait la réciprocité, mais le Maroc échappe à cette règle.

 

pour les Visas, y a pas que les Francais qui peuvent venir sans visas. car le Maroc est un pays touristique, par consequent y a un nombre de pays qui peuvent acceder sans visa dont, l'Espagne, UK, Allemagne, USA, Italie, la russie, ... ces dernieres annees on a commence a accepter des pays de l'Est d'Europe.

 

le cas de Haidar ne se resume pas a la France, je t'ai deja parle de ca.

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pour les Visas, y a pas que les Francais qui peuvent venir sans visas. car le Maroc est un pays touristique, par consequent y a un nombre de pays qui peuvent acceder sans visa dont, l'Espagne, UK, Allemagne, USA, Italie, la russie, ... ces dernieres annees on a commence a accepter des pays de l'Est d'Europe.

 

le cas de Haidar ne se resume pas a la France, je t'ai deja parle de ca.

 

Mais alors comment expliques-tu que la France- première nation touristique au monde- impose un visa aux Marocains et qu'une réciprocité- légitime au demeurant- ne soit pas requise aux touristes français se rendant au Maroc?

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l'armee est la bas.

 

les villes ont les drapeaux marocains. et leurs ecoles suivent le manuel marocain.

 

pour envoyer un mail, il faut aller par la poste marocaine.

 

et leur numero de telephone et operateurs sont marocains.

 

leurs maires, deputes, ... sont marocains. autrement dit, c'est un territoire sous notre controle.

 

C'est un argument de colon ce que tu nous sors la..vous avez bien beau vouloir nier les faits et faire comme si de rien n'était sauf que vous le souhaitez ou non..ce n'est pas parce que vous considérez ce territoire comme étant le votre qu'il l'est réellement.

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