Ladoz 11 Posted November 25, 2012 Partager Posted November 25, 2012 Par Mathieu de Taillac Mis à jour le 23/11/2012 à 20:11 | publié le 23/11/2012 à 17:33 Les élections régionales de dimanche préfigurent un référendum sur la sécession de cette région espagnole. Bras écartés, regard vers l'horizon et sourire d'acteur. Certains critiques ont cru voir dans l'affiche électorale d'Artur Mas une réplique de Moïse ouvrant la mer Rouge dans le film Les Dix Commandements. Derrière le président sortant de la Catalogne, un océan de senyeras, le drapeau régional. Et ces cinq mots: «La volonté d'un peuple». À côté de la photo du chef de file de Convergencia i Unio (CiU, nationalistes de centre droit), celle de la dirigeante régionale de la droite espagnole. «Oui à la Catalogne, et aussi à l'Espagne», proclame la candidate du Parti populaire (PP), Alicia Sánchez-Camacho. Le socialiste (PSC) Pere Navarro propose pour sa part «une alternative sensée, le fédéralisme» ; les indépendantistes de gauche d'Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), quant à eux, promettent «un nouveau pays pour tous: oui à l'indépendance». «Unis, c'est mieux», répliquent enfin les antinationalistes Ciutadans. Il s'agit bien d'élections régionales, mais le scrutin de ce dimanche en Catalogne ressemble à s'y méprendre à un référendum. La question, implicite, est dans tous les esprits: la Catalogne veut-elle rester en Espagne ou préfère-t-elle la quitter? Pacte fiscal refusé Il y a seulement trois mois, l'hypothèse de l'indépendance aurait encore été incongrue. Mas et ses hommes étaient occupés à négocier avec Madrid leur «pacte fiscal», une proposition de réforme du système national des impôts, destinée à réduire la part de solidarité de la Catalogne avec le reste du pays. Mais, sitôt annoncé le refus du gouvernement de Mariano Rajoy, Mas a convoqué des élections anticipées. Soit deux ans à peine après son arrivée au pouvoir. Il a ensuite appelé de ses vœux «un État en propre», avant d'énoncer la question qu'il souhaite poser à ses administrés, en cas, probable, de réélection: «Souhaitez-vous que la Catalogne soit un nouvel État de l'Union européenne?» Mas a averti qu'il comptait consulter les Catalans par référendum, même si cela contrevenait à la légalité espagnole. «Sur le moment, la rapidité de l'évolution de Mas a surpris tout le monde, même au sein de CiU, raconte Ricard Vilaregut, docteur en Sciences politiques à l'Université autonome de Barcelone. Après coup, on a su qu'il s'agissait d'une stratégie. Mas voulait d'abord mettre en place son pacte fiscal, puis obtenir des concessions politiques, avant d'arriver enfin au droit à l'autodétermination. Le refus du pacte fiscal l'a conduit à passer directement à la dernière étape.» Tous les partis, depuis, se positionnent sur ce thème. Ceux qui voudraient esquiver la question souverainiste sont fermement rappelés à l'ordre. Comme la candidate du PP, lors d'un débat télévisé mercredi soir avec ses rivaux de CiU et du PSC. «Oui ou non, considérez-vous que les Catalans ont le droit de prendre des décisions par eux-mêmes?», a demandé Artur Mas à Alicia Sánchez Camacho. Les socialistes, eux, ont improvisé un projet fédéral, qui permet d'éviter à la fois l'indépendantisme et l'immobilisme… Mi figue, mi raisin. Résultat: les enquêtes leur promettent une débâcle historique. Deux blocs Pour mettre en place leurs arguments sur l'indépendance, les partis ont répondu à trois questions sous-jacentes au cours de la campagne: l'économie (la Catalogne irait-elle mieux si elle ne dépendait que d'elle-même?), la démocratie (le «droit à décider» peut-il s'imposer à la légalité en place?), l'identité (le rêve de l'indépendance contre le sentiment de double appartenance à la Catalogne et à l'Espagne). Crise oblige, les arguments économiques ont occupé le cœur le débat. Les nationalistes dénoncent une «spoliation fiscale»: 8 % du PIB de la Catalogne, calculent-ils, disparaissent au profit des autres régions espagnoles. Les tenants du statu quo répliquent que l'Espagne, qui achète 47 % des exportations catalanes, est le meilleur client de la région. Les partis, ainsi, affûtent leurs arguments. «Ces élections sont la répétition générale d'un référendum sur l'indépendance, décrypte Vilaregut. Indépendantistes et unionistes cherchent à se compter». Les 5,2 millions de Catalans appelés aux urnes opteront pour l'un des deux blocs. Les partisans de l'autodétermination (nationalistes de CiU, ERC et SI, écologistes d'ICV) représentent aujourd'hui plus de 60 % du Parlement catalan, face aux défenseurs du maintien en Espagne (PP, PSC, Ciutadans). «Si cette proportion augmente ou se maintient, nous serons légitimes pour organiser un référendum», juge Alfred Bosch, porte-parole parlementaire d'ERC. C'est tout l'enjeu de ces élections. In : lefigaro.fr Citer Link to post Share on other sites
bien sur 10 Posted November 25, 2012 Partager Posted November 25, 2012 je crois que l appartenance a un ensemble plus grand , l europe , rend possible une telle revolution. chez nous ce serait envisageable pacifiquement si on avait cette échelle continentale. Citer Link to post Share on other sites
Inobe 10 Posted November 25, 2012 Partager Posted November 25, 2012 Et bravo! A quant l'autonomie de la Kabylie que nous soutiendront que coûte que coûte! Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted November 25, 2012 Partager Posted November 25, 2012 C'est normal c'est la région la plus riche d'Espagne, c'est plutôt une autonomie budgétaire qu'ils veulent que l'indépendance totale pour ne pas payer pour les autres Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted November 25, 2012 Author Partager Posted November 25, 2012 Et bravo! A quant l'autonomie de la Kabylie que nous soutiendront que coûte que coûte! Contrairement à ta chère Kabylie , la Catalogne est la région la plus riche de son pays . Alors que ta chère kabylie crèverait de faim sans l'argent du pétrole des gens "naïfs" du sud . Citer Link to post Share on other sites
bien sur 10 Posted November 25, 2012 Partager Posted November 25, 2012 Et bravo! A quant l'autonomie de la Kabylie que nous soutiendront que coûte que coûte! l autonomie en catalogne ils l ont deja .mais vive l independance .coute que coute . de la catalogne et des autres .:D Citer Link to post Share on other sites
Inobe 10 Posted November 25, 2012 Partager Posted November 25, 2012 l autonomie en catalogne ils l ont deja .mais vive l independance .coute que coute . de la catalogne et des autres .:D La Catalogne est autonome mais pas indépendante. Citer Link to post Share on other sites
bien sur 10 Posted November 25, 2012 Partager Posted November 25, 2012 oui comme toutes les regions basque madrid .mais comme on l a dit plus haut c'est plus une raison financiere qu identitaire . tu remarqueras que les basques espagnols veulent l independance car ils sont riches et subventionnent le reste de l espagne . en france c'est linverse les basques reçoivent des aides de la nation et sont beaucoup moins independantistes. Citer Link to post Share on other sites
woulidouuu 10 Posted November 25, 2012 Partager Posted November 25, 2012 Contrairement à ta chère Kabylie , la Catalogne est la région la plus riche de son pays . Alors que ta chère kabylie crèverait de faim sans l'argent du pétrole des gens "naïfs" du sud . Latoz nta3 chkoupi, l'Algérie ne voit pas les couleurs du pétrole alors comment les Kabyles pourraient en vivre pour autant ? yakhi tna3 yakhi... Citer Link to post Share on other sites
bien sur 10 Posted November 25, 2012 Partager Posted November 25, 2012 Contrairement à ta chère Kabylie , la Catalogne est la région la plus riche de son pays . Alors que ta chère kabylie crèverait de faim sans l'argent du pétrole des gens "naïfs" du sud . chouia ya akhi la3ziz .la jsk a encore chuté .ghoudwa nchouffou.:mdr: Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 25, 2012 Partager Posted November 25, 2012 Et bravo! A quant l'autonomie de la Kabylie que nous soutiendront que coûte que coûte! dés qu'on aura un aéroport à tizi ouzou, comme ça on rentrera chez nous dans la sérénité, sans croiser les tordus que vous êtes. même alger est devenue un vrai dépotoir depuis que vous la squatter................ Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted November 25, 2012 Partager Posted November 25, 2012 dés qu'on aura un aéroport à tizi ouzou, comme ça on rentrera chez nous dans la sérénité, sans croiser les tordus que vous êtes. même alger est devenue un vrai dépotoir depuis que vous la squatter................ Aéroport payé par l'Etat algérien bien sûr... :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
bien sur 10 Posted November 25, 2012 Partager Posted November 25, 2012 niet .ni port ni aeroport .on n'est pas fous . une enclave barakat. Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 25, 2012 Partager Posted November 25, 2012 Aéroport payé par l'Etat algérien bien sûr... :rolleyes: il nous doit bien ça....l'Algérie ne doit elle pas sa liberté principalement aux kabyles, d'ailleurs l'aéroport d'alger devrait s'appeler Ben Boulaid ou Abane Ramdane, pas boumedienne...........même ben bella y a eut droit, avouez que c'est un comble........ Citer Link to post Share on other sites
Inobe 10 Posted November 25, 2012 Partager Posted November 25, 2012 il nous doit bien ça....l'Algérie ne doit elle pas sa liberté principalement aux kabyles, d'ailleurs l'aéroport d'alger devrait s'appeler Ben Boulaid ou Abane Ramdane, pas boumedienne...........même ben bella y a eut droit, avouez que c'est un comble........ Et l'on est repartit avec le mythe kabyle! Dit-nous plutôt où en est le nouveau stade de foot de la JSK. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted November 26, 2012 Author Partager Posted November 26, 2012 Latoz nta3 chkoupi, l'Algérie ne voit pas les couleurs du pétrole alors comment les Kabyles pourraient en vivre pour autant ? yakhi tna3 yakhi... Et ben sans le pétrole , ils n'auraient même pas de quoi se payer leur chemma et leur Beaufort :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted November 26, 2012 Author Partager Posted November 26, 2012 chouia ya akhi la3ziz .la jsk a encore chuté .ghoudwa nchouffou.:mdr: Ils auront un joli championnat avec la JSK , JSMB ,MOB , Oued Amizour et Akbou :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted November 26, 2012 Author Partager Posted November 26, 2012 il nous doit bien ça....l'Algérie ne doit elle pas sa liberté principalement aux kabyles, d'ailleurs l'aéroport d'alger devrait s'appeler Ben Boulaid ou Abane Ramdane, pas boumedienne...........même ben bella y a eut droit, avouez que c'est un comble........ :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: Yakhi takhallouf dihni ! Citer Link to post Share on other sites
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