An-Nisr 6 595 Posted December 29, 2012 Partager Posted December 29, 2012 Jésus n'a apporté aucun livre ni aucun évangile..il ne s'agit que des textes écrits par des apôtres qui nous racontent les faits,gestes et parole de Jésus-Christ pour nous instruire et nous raconter comment cela s'est passé. si tu met la traduction du mot évangile en français cela donnerait ceci... Marc 1.1-2 Commencement de la bonne nouvelles de Jésus-Christ, Fils de Dieu. Selon ce qui est écrit dans Esaïe, le prophète : Voici, j'envoie devant toi mon messager, Qui préparera ton chemin; C'est la voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers. Shlâma 'alaykhon, Désolé l'ami mais Marc parle bien de l'Evangile de Jésus. Que tu mettes la traduction du mot ne change rien. Il faut bien que le mot aie un sens. Le mot Jésus lui même à un sens. On pourrait lire alors: Commencement de la Bonne Nouvelle (évangile) de Yahwah est Salut (Jésus). Le mot évangile a un sens tout comme l'ont les termes Coran (Récitation) et Torah (originellement tawrât = instruction, démonstration, de la racine sémitique w.r.w qui signifie "montrer", qu'on trouve par exemple en arabe algérien: وري لي = montre-moi). Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted December 29, 2012 Partager Posted December 29, 2012 Encore faudrait-il que les évangiles canoniques soient l'oeuvre des apôtres eux-mêmes. Ce qui est vraiment loin de faire l'unanimité. J'ai une question: les écrits évangéliques précisent que Jésus enseignait dans les synagogues. Qu’enseignait-il? Sa vie? D'abords il n'y a pas d'évangile selon Paul. Paul n'est l'auteur que d'écrits épiscopaux. Ensuite nous sommes bel et bien face un terme, évangile, que chaque auteur (ou l'église) reprend pour l’intitulé de chacun des écrits, en lui accolant le mot "selon". L'expression "évangile selon" est révélatrice: l'existence d'un enseignement premier, qui aurait très bien être écrit (ou consigné comme tel), prodigué par le concerné même, c'est-à-dire Jésus. D'ailleurs Jésus était lui-même essénien (ou très proche d'eux) et ceux-ci sont connus pour avoir été de grands scribes: rouleaux de la Mer morte et scriptorium de Qumrân. Sans parler du récit coranique d'un groupe jetant leurs calames (Aqlâm, sourate Âl 'Imrâne et allusion faite à des scribes) pour déterminer qui aurait la charge de Marie. T'es encore dans la spéculation, où sont les preuves tangibles, les "si...alors" et si jamais c'est..." ne tiennent pas, les apôtres ont relaté la vie de jésus avec ses enseignements et ses ordres, le fait qu'il ont eu lieu en synagogue ou pas n'a aucune pertinence. L'expression "évangile selon" n'est pas révélatrice d'un livre originel mais d'une source commune point, tu fais du biais de confirmation en affirmant que cette source est un livre. Si on considère la vie de jésus (en incluant ses enseignement, tu peux l'appeler al-sira par exemple) elle reste une source qui s'accorde avec le terme "évangile selon". Encore une fois, rien ne nous oblige a nous inventer "un livre" pour l'expliquer, ça sa reste à prouver. Trouve mieux comme argument Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted December 29, 2012 Partager Posted December 29, 2012 T'es encore dans la spéculation, où sont les preuves tangibles, les "si...alors" et si jamais c'est..." ne tiennent pas, les apôtres ont relaté la vie de jésus avec ses enseignements et ses ordres, le fait qu'il ont eu lieu en synagogue ou pas n'a aucune pertinence. L'expression "évangile selon" n'est pas révélatrice d'un livre originel mais d'une source commune point, tu fais du biais de confirmation en affirmant que cette source est un livre. Si on considère la vie de jésus (en incluant ses enseignement, tu peux l'appeler al-sira par exemple) elle reste une source qui s'accorde avec le terme "évangile selon". Encore une fois, rien ne nous oblige a nous inventer "un livre" pour l'expliquer, ça sa reste à prouver. Trouve mieux comme argument Le comble c'est que tu parles d'UNE source COMMUNE tout en l'a...niant! On est donc bien d'accord: l'existence d'une source commune est évidente. Où est-elle? Peux-tu nous le dire? Est-ce Jésus lui-même? Mais dans ce cas n'y a-t-il pas distinction claire Jésus/Evangile qui est d'ailleurs mise en exergue par l'énoncé même de Marc: Evangile de Jésus. Penses-tu que cette expression signifie simplement "biographie (sîra) de Jésus"? Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted December 29, 2012 Partager Posted December 29, 2012 Le comble c'est que tu parles d'UNE source COMMUNE tout en l'a...niant! On est donc bien d'accord: l'existence d'une source commune est évidente. Où est-elle? Peux-tu nous le dire? Est-ce Jésus lui-même? Mais dans ce cas n'y a-t-il pas distinction claire Jésus/Evangile qui est d'ailleurs mise en exergue par l'énoncé même de Marc: Evangile de Jésus. Penses-tu que cette expression signifie simplement "biographie (sîra) de Jésus"? Oui une source commune évidemment je ne la nie pas, ce que je nie c'est un livre commun. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted December 29, 2012 Partager Posted December 29, 2012 Oui une source commune évidemment je ne la nie pas, ce que je nie c'est un livre commun. Si je comprends bien la source est donc orale? C'est Jésus lui-même ou bien le ouïe-dire? Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted December 30, 2012 Author Partager Posted December 30, 2012 Shlâma 'alaykhon, Désolé l'ami mais Marc parle bien de l'Evangile de Jésus. Que tu mettes la traduction du mot ne change rien. Il faut bien que le mot aie un sens. Le mot Jésus lui même à un sens. On pourrait lire alors: Commencement de la Bonne Nouvelle (évangile) de Yahwah est Salut (Jésus). Le mot évangile a un sens tout comme l'ont les termes Coran (Récitation) et Torah (originellement tawrât = instruction, démonstration, de la racine sémitique w.r.w qui signifie "montrer", qu'on trouve par exemple en arabe algérien: وري لي = montre-moi). L'erreur fatale de tout musulman qui croit que tout les prophètes sont venu avec un livre...a cause du faux enseignement du coran... Sourate 4 elnisaa v163 ِ إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David. La torah veut tout simplement dire LA LOI. Du latin evangelium (« évangile ») emprunté au grec ancien εὐαγγέλιον, euaggélion (« bonne nouvelle »). Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted December 30, 2012 Partager Posted December 30, 2012 L'erreur fatale de tout musulman qui croit que tout les prophètes sont venu avec un livre...a cause du faux enseignement du coran... Le problème pour toi est que le livre saint du christianisme s'appelle comme par hasard "bible", qui ne signifie rien d'autre que livre. Toi qui te découvres une passion pour le sens des mots dans ce topic, tu devrais cogiter là-dessus ;) Sinon même Mohammed n'est pas venu avec un livre format poche édité à Flammarion. La torah veut tout simplement dire LA LOI. Ca ne change rien à ce que j'avais dit. Ce mot provient de la racine w.r.w. qui signifie montrer, enseigner. Comme warrî lî (montre moi en arabe algérien), warrî nî (montre-moi en arabe égyptien) ou arî ni (montre-moi en arabe classique). Du latin evangelium (« évangile ») emprunté au grec ancien εὐαγγέλιον, euaggélion (« bonne nouvelle »). Personnellement je pense que si le mot arabe était la translitération du grec, ce serait alors du mot angelos (messager) et non euaggélion. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted December 30, 2012 Partager Posted December 30, 2012 Selon le Online Etymology Dictionary le mot grec Angelos (messager) n'aurait pas d'origine grecque propre mais serait d'origine inconnue. Certains ont proposé le sanskrit alors que d'autres suggèrent le sémitique. Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted December 30, 2012 Author Partager Posted December 30, 2012 Le problème pour toi est que le livre saint du christianisme s'appelle comme par hasard "bible", qui ne signifie rien d'autre que livre. Toi qui te découvres une passion pour le sens des mots dans ce topic, tu devrais cogiter là-dessus ;) Ah enfin tu reconnais que le mot injil est grec alors que fait-il dans le coran ? Nous n'avons pas la même conception que vous sur la parole de Dieu,,,La bible veut tout simplement dire ensemble de livres et nous n ' trouvons rien d'anormal a cela puisqu'elle contient plusieurs écrits inspirés par Dieu a des hommes... nous n'avons pas le dogme qui veut que le mot doit être obligatoirement ecrit pour le prendre en considération...la bible dans toutes les langue mais en arabe on dit el kitab el mouqadess... cela te vas si je te cite a chaque fois el kitab el mouqadess... Sinon même Mohammed n'est pas venu avec un livre format poche édité à Flammarion. mahomed est venu avec ses propre récitation le coran n'a été compilé que des années plus tard après sa mort par othman en prenant soins de modifié ce qui l'arrangeant pour assoir son califat....il en a aussi brulé des copies dérangeantes...vous avez plusieurs version du coran... Ca ne change rien à ce que j'avais dit. Ce mot provient de la racine w.r.w. qui signifie montrer, enseigner. Comme warrî lî (montre moi en arabe algérien), warrî nî (montre-moi en arabe égyptien) ou arî ni (montre-moi en arabe classique). ça y est tu cherche coute que coute a faire arabisé un mot hébreu... L'hébreu est une langue plus ancienne que l'arabe et même le latin... Personnellement je pense que si le mot arabe était la translitération du grec, ce serait alors du mot angelos (messager) et non euaggélion. mais mon ami mahomed n'a pas fréquenté les grecs durant sa vie mais des juifs chrétien et autres tribu arabe nassara et nabateens.... et même si je te pose la question que veut dire injil tu vas me donner la définition française qui est bonne nouvelle...tu vois ou est la subtilité....du grec dans le coran mahomedallah n'a surement pas trouvé de mots équivalent et ceci démontre bien que le coran n'a jamais existé dans le ciel mais inventé au fur et a mesure par mahomed... il y a un autre topic sur les mots amazigh dans le coran... http://www.forum-algerie.com/1575-1604-1605-1606-1578-1583-1609-1575-1604-1593-1585-1576-1610/86662-a.html Citer Link to post Share on other sites
Smiley 15 Posted December 30, 2012 Partager Posted December 30, 2012 Keybo, Le problème avec vous c'est qu'il n y a pas un seul Kitab Moukaddesse ! Qui va suivre qui ? Ey dire que le coran a plusieurs version. l’hôpital qui se moque de la charité. Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted December 30, 2012 Author Partager Posted December 30, 2012 Keybo, Le problème avec vous c'est qu'il n y a pas un seul Kitab Moukaddesse ! Qui va suivre qui ? Ey dire que le coran a plusieurs version. l’hôpital qui se moque de la charité. toi .... tu confond traduction en divers langue avec version..... il n'y a qu'une seul bible traduite de l'hebreux ou du grec vers les autres langues.... quel est la différence entre le coran warsh,hafs,al durri, l’Encyclopédie islamique. Elle existe en 33 volumes de “Alif” à “Ya” [A à Z]. Il y a aussi d’autres livres qui mentionnent des différences comme Abu-Gaefar, Al-Nahas, Al-Itqan, dans "La perfection de la science du Coran" de Al-Syouty et d’autres références, mais je recommande l’Encyclopédie islamique qui est simple, exhaustive, et disponible. De ces différentes références et sources parlant des différences entre les corans, Ibn Al-Nadeem, dans l’Encyclopédie islamique, a mentionné les titres de 11 travaux de recherche dans le domaine des différences existant d’un Coran à l’autre: - Les différences entre les corans du peuple d’Al-Sham, en Iraq et Al-Hijaz (par Ibn Amer Al-Yahsoudy, décédé en l’an 118 de l’Hégire). - Les différences entre les corans des peuples de Al-Madina, Al-Kophah et Al-Basra (par Al-Kithany). - Les différences entre les corans des peuples de Al-Kophah, Al-Basra et Al-Sham (par Abe-Zakaria Al-Faran). - Les différences dans les corans issus du recueil des différentes traditions orales. S’y ajoutent trois livres, tous ayant pour titre "Les corans", de Al-Asfhany, Ibn Al-Kabany et Abu-Dawûd Al-Sagistany. Le plus célèbre d’entre eux étant celui de : Abu-Dawûd Al-Sagistany. [DM]x28o76_31[/DM] Citer Link to post Share on other sites
redaiwa 10 Posted December 31, 2012 Partager Posted December 31, 2012 Salam tout le monde. Je suis tombé sur ce fil par hasard et voudrais savoir comment traduire ce verset en français: " آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ" Merci. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted December 31, 2012 Partager Posted December 31, 2012 Ah enfin tu reconnais que le mot injil est grec alors que fait-il dans le coran ? Nous n'avons pas la même conception que vous sur la parole de Dieu,,,La bible veut tout simplement dire ensemble de livres et nous n ' trouvons rien d'anormal a cela puisqu'elle contient plusieurs écrits inspirés par Dieu a des hommes... Je ne reconnais rien. Même des chercheurs avancent des origines non-grecques de ce mot. Et personnellement je trouve que c'est très probable. nous n'avons pas le dogme qui veut que le mot doit être obligatoirement ecrit pour le prendre en considération...la bible dans toutes les langue mais en arabe on dit el kitab el mouqadess... cela te vas si je te cite a chaque fois el kitab el mouqadess... Honnêtement tu dis n'importe quoi. Tu affirmes d'un côté que le "mot" ne doit pas forcément être écrit et tu parles de l'autre côté" de kîtab (écrit) muqaddas. Pour le reste ça me va que tu parles de Kîtâb muqaddes étant donné que l'expression arabe est apparentée aux expressions araméennes et hébraïques d'origine: kitâb (arabe) = ketûb (hébreu) = ktâb (araméen) et qiddîs (arabe) = qadôsh (hébreu) = qadisha (araméen). mahomed est venu avec ses propre récitation le coran n'a été compilé que des années plus tard après sa mort par othman en prenant soins de modifié ce qui l'arrangeant pour assoir son califat....il en a aussi brulé des copies dérangeantes...vous avez plusieurs version du coran... Mohammed est venu avec une oraison (qurân), consignée par écrit par les musulmans de son époque et jusqu’à ce jour. ça y est tu cherche coute que coute a faire arabisé un mot hébreu... L'hébreu est une langue plus ancienne que l'arabe et même le latin... C'est un mot d'essence sémitique. D'ailleurs la forme originelle (archaïque) tawrawat se trouve quasiment à l'identique en arabe coranique tawrât. Elle a connue une évolution de prononciation en hébreu tawrawat > tôrât > tôrâh. Comme évoluerait le mot arabe pour "prière": salât > salâh > salâ. La racine de ce mot est w.r.w qui signifie: montrer, enseigner, etc. mais mon ami mahomed n'a pas fréquenté les grecs durant sa vie mais des juifs chrétien et autres tribu arabe nassara et nabateens.... et même si je te pose la question que veut dire injil tu vas me donner la définition française qui est bonne nouvelle...tu vois ou est la subtilité....du grec dans le coran mahomedallah n'a surement pas trouvé de mots équivalent et ceci démontre bien que le coran n'a jamais existé dans le ciel mais inventé au fur et a mesure par mahomed... Purée parfois je me demande pourquoi je me casse la tête à te répondre! Mais ma'lich...D'autres lisent aussi le topic. Je t'ai pourtant donné un lien sérieux (et non islamique) qui postulait pour une origine non-grecque de ce terme. Je pense que si le mot injîl provenait d'un mot qu'on trouve en grec alors ce serait de angelos et non de eu-angelion (mot composé). C'est le mot angelos (messager) qui a donné le verbe angellein, qui a donné le mot evangelion (rendu en français par évangile). Or certains spécialistes parlent d'une origine non-grecque du premier mot, c'est-à-dire angelos. C'est sur ce mot que tout repose, les autres n'ont sont que des dérivés. Et si nous supprimons la désinence -os, nous aboutissons à angel, qui correspond plus à injîl. Citer Link to post Share on other sites
joseph 10 Posted December 31, 2012 Partager Posted December 31, 2012 Bonne Année 2013 Je souhaite a tous les internautes ( Musulmans ,Athées ,Chrétiens ) de ce forum une bonne année 2013 pleine de bénédictions de Dieu et surtout la Paix entre les peuples quelque soit la race ou la religion ou sans . Je souhaite que Dieu déracinera la haine dans tous les coeurs des Algériens . Avec un coeur plein d'Amour de Dieu . Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted January 2, 2013 Partager Posted January 2, 2013 jesus n est nullement dieu, il n y a pas de lien de parente entre lui et dieu, jesus est fils de l homme, de son vivant il n a jamais accepte l appelation de fils de dieu mais il est un vecteur vers dieu on ne demande pas a jesus on demande a dieu uniquement PAR jesus on peut demander a dieu sans intermediaire comme on peut demander a dieu PAR jesus dans l islam c est comme LE TAWASSOUL demander a dieu par mohammed (s) et sa famille le tawassoul (et mohammed est la wassila) est permis en islam c est le meme principe avec jesus Citer Link to post Share on other sites
joseph 10 Posted January 2, 2013 Partager Posted January 2, 2013 jesus n est nullement dieu, il n y a pas de lien de parente entre lui et dieu, jesus est fils de l homme, de son vivant il n a jamais accepte l appelation de fils de dieu mais il est un vecteur vers dieu on ne demande pas a jesus on demande a dieu uniquement PAR jesus on peut demander a dieu sans intermediaire comme on peut demander a dieu PAR jesus dans l islam c est comme LE TAWASSOUL demander a dieu par mohammed (s) et sa famille le tawassoul (et mohammed est la wassila) est permis en islam c est le meme principe avec jesus Si tu lis l'évangile selon Jean c'est écrit au chapitre 1 verset 1 : Au commencement était la parole et la parole était avec Dieu et la parole était Dieu . Verset 2 : Elle était au commencement avec Dieu . Verset 3 : Tout a été fait par elle et rien de ce qui a été fait n'a été sans elle . Verset 4 : En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes . Verset 5 : La lumière brille dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas accueillie . N.B : Par ta connaissance ,tu n'arriveras jamais a décoder le sens de ces cinq ( 05 ) versets , alors demande a ton Créateur de te révéler de t'aider a connaitre cette VERITE . Citer Link to post Share on other sites
solitaire1 10 Posted January 2, 2013 Partager Posted January 2, 2013 Si tu lis l'évangile selon Jean c'est écrit au chapitre 1 verset 1 : Au commencement était la parole et la parole était avec Dieu et la parole était Dieu . Verset 2 : Elle était au commencement avec Dieu . Verset 3 : Tout a été fait par elle et rien de ce qui a été fait n'a été sans elle . Verset 4 : En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes . Verset 5 : La lumière brille dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas accueillie . N.B : Par ta connaissance ,tu n'arriveras jamais a décoder le sens de ces cinq ( 05 ) versets , alors demande a ton Créateur de te révéler de t'aider a connaitre cette VERITE . C’est très abstrait et j’avoue que je n’ai rien compris. Ma connaissance est peut être limitée pour comprendre mais ton NOTA BENE, je ne sais si c’est aussi un verset, est claire la dessus et qu’il ne faut pas trop chercher pour comprendre. Dans ce cas, peux-tu me dire comment demander au « créateur » de me « révéler » LA VERITE ? Au fait, quelle VERITE ?:crazy: Citer Link to post Share on other sites
joseph 10 Posted January 2, 2013 Partager Posted January 2, 2013 C’est très abstrait et j’avoue que je n’ai rien compris. Ma connaissance est peut être limitée pour comprendre mais ton NOTA BENE, je ne sais si c’est aussi un verset, est claire la dessus et qu’il ne faut pas trop chercher pour comprendre. Dans ce cas, peux-tu me dire comment demander au « créateur » de me « révéler » LA VERITE ? Au fait, quelle VERITE ?:crazy: Quelques soient nos pensées ,notre niveau d'instruction,notre connaissance ,notre sagesse ,mais il y a un Créateur qui dépasse toute chose . La VERITE est DIEU ( LE Créateur ). Certes le diable peut mentir a l'être humain ,mais jamais a Dieu parce : Dieu est le Créateur du diable ,c'est pour cela que le coran a dit : AISSA ROUH ALLAH (ESPRIT DE DIEU ). Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted January 2, 2013 Partager Posted January 2, 2013 C’est très abstrait et j’avoue que je n’ai rien compris. Ma connaissance est peut être limitée pour comprendre mais ton NOTA BENE, je ne sais si c’est aussi un verset, est claire la dessus et qu’il ne faut pas trop chercher pour comprendre. Dans ce cas, peux-tu me dire comment demander au « créateur » de me « révéler » LA VERITE ? Au fait, quelle VERITE ?:crazy: L'évangile selon jean est le plus philosophique des 4 évangiles et c'est bien pour cela qu'il a fini par devenir la principale source du christianisme moderne Ces passages ne sortent pas de la bouche du Christ, c'est l'évangéliste qui fait son introduction mais dans cette évangile, il existe bien la notion de "Fils de Dieu" et selon cet évangile c'est bien le Christ qui dit : 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Fils unique de Dieu, veut dire Verbe de Dieu (l'introduction s’inspire de ça). Car enfin de compte, tout chrétien se dit fils (avec une minuscule) de Dieu mais seul le Christ est Verbe de Dieu. Les juifs croient que le Verbe de Dieu s'est incarné au sommet d'une montagne sous la forme d'un buisson ardent; les chrétiens eux croient qu'il s'est incarné avec le corps du Messie Quand a la notion du "Fils de l'homme", il est tout autant important que la notion de "Fils de Dieu". cela ne veut pas dire seulement que le Christ n'est qu'un homme. Citer Link to post Share on other sites
solitaire1 10 Posted January 2, 2013 Partager Posted January 2, 2013 Quelques soient nos pensées ,notre niveau d'instruction,notre connaissance ,notre sagesse ,mais il y a un Créateur qui dépasse toute chose . La VERITE est DIEU ( LE Créateur ). Certes le diable peut mentir a l'être humain ,mais jamais a Dieu parce : Dieu est le Créateur du diable ,c'est pour cela que le coran a dit : AISSA ROUH ALLAH (ESPRIT DE DIEU ). Excuse-moi mais je n’ai rien compris. Si le "CREATEUR" est la VERITE, pourquoi lui demander de me la révéler si je l’ai déjà puisque je dois le connaitre pour lui demander de me reveler cette VERITE qui est lui-même la VERITE. Dewekhtni :crazy: Pourquoi tu cites le Coran pour renforcer ta thèse, si je peux l’appeler ainsi. Tu dois savoir que le Coran est la parole d’ALLAH, avec un langage humain et facilement compris par les humains. Citer Link to post Share on other sites
joseph 10 Posted January 2, 2013 Partager Posted January 2, 2013 Excuse-moi mais je n’ai rien compris. Si le CREATURE est la VERITE, pourquoi lui demander de me la révéler si je l’ai déjà puisque je dois le connaitre pour lui demander de me reveler cette VERITE qui est lui-même la VERITE. Dewekhtni :crazy: Exemple:Lorsque tu étais enfant ,tu dois demander a ton père pour t'expliquer des choses inconnues pour toi ,alors pour cela il doit t'instruire pour que tu sois un homme et s'il n'a pas une relation entre vous ,donc tu ne pourras jamais apprendre l'enseignement et le désir de ton père . Eh!bien c'est la même chose avec notre Dieu (Le Créateur). Citer Link to post Share on other sites
joseph 10 Posted January 2, 2013 Partager Posted January 2, 2013 L'évangile selon jean est le plus philosophique des 4 évangiles et c'est bien pour cela qu'il a fini par devenir la principale source du christianisme moderne Ces passages ne sortent pas de la bouche du Christ, c'est l'évangéliste qui fait son introduction mais dans cette évangile, il existe bien la notion de "Fils de Dieu" et selon cet évangile c'est bien le Christ qui dit : 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Fils unique de Dieu, veut dire Verbe de Dieu (l'introduction s’inspire de ça). Car enfin de compte, tout chrétien se dit fils (avec une minuscule) de Dieu mais seul le Christ est Verbe de Dieu. Les juifs croient que le Verbe de Dieu s'est incarné au sommet d'une montagne sous la forme d'un buisson ardent; les chrétiens eux croient qu'il s'est incarné avec le corps du Messie Quand a la notion du "Fils de l'homme", il est tout autant important que la notion de "Fils de Dieu". cela ne veut pas dire seulement que le Christ n'est qu'un homme. La philosophie humaine est opposée a la parole de Dieu . Citer Link to post Share on other sites
solitaire1 10 Posted January 2, 2013 Partager Posted January 2, 2013 Exemple:Lorsque tu étais enfant ,tu dois demander a ton père pour t'expliquer des choses inconnues pour toi ,alors pour cela il doit t'instruire pour que tu sois un homme et s'il n'a pas une relation entre vous ,donc tu ne pourras jamais apprendre l'enseignement et le désir de ton père . Eh!bien c'est la même chose avec notre Dieu (Le Créateur). Ton exemple n’à rien avoir avec ce que tu disais. Alors que dire de celui qui avait perdu ces parents très jeune, tu penses qu’il n’a pas grandi et devenir un homme et même meilleur que beaucoup qui avaient connus leurs mamans et leurs papas. Rabi yar7em toutes les mères et tous les pères. Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 2, 2013 Author Partager Posted January 2, 2013 L'évangile selon jean est le plus philosophique des 4 évangiles et c'est bien pour cela qu'il a fini par devenir la principale source du christianisme moderne Ces passages ne sortent pas de la bouche du Christ, c'est l'évangéliste qui fait son introduction mais dans cette évangile, il existe bien la notion de "Fils de Dieu" et selon cet évangile c'est bien le Christ qui dit : 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Fils unique de Dieu, veut dire Verbe de Dieu (l'introduction s’inspire de ça). Car enfin de compte, tout chrétien se dit fils (avec une minuscule) de Dieu mais seul le Christ est Verbe de Dieu. Les juifs croient que le Verbe de Dieu s'est incarné au sommet d'une montagne sous la forme d'un buisson ardent; les chrétiens eux croient qu'il s'est incarné avec le corps du Messie Quand a la notion du "Fils de l'homme", il est tout autant important que la notion de "Fils de Dieu". cela ne veut pas dire seulement que le Christ n'est qu'un homme. Tu as une mauvaise conception de la parole de Dieu pourquoi tu veux lui appliqué un principe islamique... Penses tu que le coran contient que les parole d'Allah, n'as-tu jamais lu les verset ou c'est la fourmi,les djinn les juifs les nassara qui parlent dans le coran car leur paroles y sont reporté textuellement... La bible est uniquement un livre pour nous instruire et nous enseigner et non un livre a vénérer ni a idolâtrer... 2 Timothée 3 : 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, les musulmans croient que le coran ne contient que la parole d'allah et quand on le lit on se rend compte qu'il contient beaucoup de paroles humaines et diaboliques,animaux et le plus flagrant est la sourate 72 el jinn qui y font tout un discours.... Lis bien ton coran et comprend le et compare les versets entre eux.... Citer Link to post Share on other sites
solitaire1 10 Posted January 2, 2013 Partager Posted January 2, 2013 La VERITE n’est connue que par le SAVOIR et la SCIENCE. 35.28 (Fatir). Sont également de couleurs différentes les hommes, les animaux et les bestiaux. Et c'est ainsi que, de tous les serviteurs de Dieu, seuls les savants Le craignent véritablement. En vérité, Dieu est Puissant et Clément. Citer Link to post Share on other sites
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