Des hadiths qu'on nous cache

[Guest Grum]

Tu es libre de parler de ce que tu veux, et je suis libre aussi d'exprimer mon désaccord. Non?

 

Je n'ai pas d’antithèse à ce que tu dis ... et pas par ignorance.

 

Cela dit ... heureusement que vous êtes là pour nous ouvrir les yeux.

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

quand tu m'apostrophes, n'oublie pas d'indiquer mon titre : mufti cerise

merci

 

key, tu peux me ressortir les hadiths qui parle de la possibilité de ne pas éjaculer dans les captives de guerre et celui qui indique que le prophète violait une femme entre deux chameaux , après avoir tué sa famille stp

 

ici ma chère

 

(1262) 95- « Ibn Muhayriz a rapporté : « j’entrai à la mosquée et à la vue de Abû Sa’îd al-Khudrî, je m’assis près de lui et je lui demandai au sujet de l’éjaculation en dehors de l’utérus. Il me répondit : « Nous quittâmes Médine avec Mahomet dans une expédition contre les Banû al-Muçtaleq. Nous prîmes pour captives les meilleures femmes arabes. Comme nous les désirions, et que nous souffrions de notre célibat, nous avions voulu avancer des rançons en échange des captives, puis de cohabiter avec elles en éjaculant en dehors de l’utérus. Alors, nous nous dîmes : « Ferons nous cela sans le demander à Mahomet qui est parmi nous ? » En le lui demandant il répondit : « Il n’y a pas de mal à faire cela » »

 

 

Ibn Ishaq rapporte en page 464 :

 

Puis on les fit descendre. L'Envoyé de Dieu les a enfermés dans le quartier de Bint al-Hârith à al-Madînah ; Bint al-Hârith est une femme de Banû al-Najjar. Puis l'Envoyé d'Allâh alla au marché d'al-Madînah qui est encore aujourd'hui son marché, et a fait creuser des fossés. Il les fit venir, et les fit décapiter dans ces fossés, on les fit venir à lui par groupes. Parmi eux se trouvèrent l'ennemi de Dieu Huyayy Ibn 'Akhtab, et Ka'b b. 'Asad leur chef. Ils étaient au nombre de six cents, ou de sept cents ; celui qui multiplie leur nombre dit qu'ils étaient entre huit cents et neuf cents. Pendant qu'on les amenait à l'Envoyé d'Allâh par groupes, ils dirent à Ka'b b. Asad : « Ô Ka'b ! Qu'est-ce qu'on fera de nous ? ». Il répondit : « Est-ce que vous êtes incapables de réfléchir ? Ne voyez-vous pas que le crieur ne cesse pas de crier, et que celui d'entre nous qu'on envoie ne retourne pas ? C'est bien sûr le massacre. » Cela continua jusqu'à ce que l'Envoyé d'Allâh en finît avec eux.

 

Les femmes et les enfants furent répartis parmi les musulmans. Selon une « coutume » de l'époque, cautionnée par sourate ennissa 4.v24 du Coran, les prisonnières pouvaient devenir des esclaves sexuelles. Mahomet prit également sa part. Ibn Ishaq écrit à la page 466 :

 

L’Apôtre choisit une des femmes pour lui-même, Rayhana bint Amir ibn Khunafa, une des femmes des Banu Amir ibn Qurayza, et elle resta avec lui jusqu’à ce qu’elle meure, sous sa domination. L’Apôtre lui proposa le mariage et de mettre un voile sur elle, mais elle dit : « Non, laisse-moi en ton pouvoir, parce que cela sera plus simple pour toi et pour moi. » Alors, il la laissa dans cette situation. Elle avait montré de la répugnance envers l’Islam quand elle avait été capturée et restait attachée au judaïsme. L’Apôtre la mit donc de côté et ressentait de la peine. Il était avec ses disciples quand il entendit un son de sandales derrière lui et il dit : « C’est Thalaba ibn Saya qui vient me donner la bonne nouvelle de la conversion de Rayhana à l’Islam, et il alla vérifier le fait. Cela lui procura du plaisir.

[FAïste 10]

Mais franchement FAïste c'est quoi cette logique? Si je te dis "je n'ai pas bu d'alcool" ça veut dire alors qu'aujourd'hui j'en bois et demain j'en boirai?

Tu as mal traduit le texte parceque tu l'as mal compris (probablement tu fais semblant de ne pas comprendre) et tu oses dire que nous on aime discuter des details insignifiants!!!

Il faut comparer ce qui est comparable. Si tu me dis "je n'ai pas bu d'alcool" ... tu es un humain, tu n'es pas Allah censé avoir créé le Coran

[Thouraya 10]

Tu es libre de parler de ce que tu veux, et je suis libre aussi d'exprimer mon désaccord. Non?

 

Je n'ai pas d’antithèse à ce que tu dis ... et pas par ignorance.

 

Cela dit ... heureusement que vous êtes là pour nous ouvrir les yeux.

 

:mdr: Quand Cerise joue à l'exégète, je ferme les yeux pour ne pas lire, je lui ai déjà dit.

 

Au sujet de ce type de hadiths, on avait eu une discussion sur les hadiths sahieh et les tafassirs avec Ma kayen walou (enfin, c'est surtout lui qui avait répondu à mes questions) ça peut peut être t'intéresser:

 

http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/96393-histoire-des-ecoles-de-pensee-juridique-de-lislam-intro-le-fiqh-et-son-evolution-8.html

[Guest Grum]

(6). Vous avez votre religion et moi j'ai la mienne.

 

Key, je suis sure que tu connais ce verset. Je souhaite juste avoir une réponse à ma question.

 

L'islam ne vous intéresse pas, vous répugne, vous dégoûte... etc alors pourquoi déployer toute cette énergie pour trouver ses failles ?

[FAïste 10]

si tu t y plait dans ta bassesse et ta médiocrité personne n y pourra quelque chose ou te faire changer d'avis .. prend n'importe quel athée ici qui maitrise les deux langue il te dira que tu ment toi et ton pote zap zap si ce n'est que vous n’êtes la même personne ..

Comme toujours... aucun argument dans ta réponse... que des insultes.

[Guest Grum]

grum, je n'ai aucune volonté d'ouvrir les yeux, surtout à une personne qui ne veut pas voir....je veux juste savoir ce qui t'a fait réagir au point de penser que mon post était diffamant? pour aller le signaler..les hadiths existent, je n'ai aucunement diffamé ou inventé

 

s'ils postent à nouveau les hadiths, tu en penseras quoi? tu comprendras les captives de guerre des années 90? tu comprendras que ces hommes n'ont rien inventé?

 

ou ca ne te regarde pas ? on fait les arrangements que nous pouvons dans la vie , je ne juge personne

 

j'ai juste besoin de ces hadiths dans un autre topic ,;

 

Honnêtement Cerise. Je me sens bien dans cette réalité, qui n'est pas que mienne, et tes propos m'ont blessé. Que veux tu ...

[FAïste 10]

Elle est au passé ce n'est pas moi qui veux la conjugué au passé et pourquoi tu mens en traduisant le mot mirt par robe? Je me rappelle très bien que tu m'as dit que tu utilises lissan al3arab alors tiens sors moi où il est dit que mirt est une robe

الباحث العربي: قاموس عربي عربي

Pourtant Mounir disait que c'est un habit cousu selon la taille et le tour de la personne

voici ce que dit ton dico : المَرْطُ: نَتْفُ الشعر والرِّيش والصُّوف عن الجسد

 

et voici ce que ça donne sur youtube :

[Guest mounir 73]

Comme toujours... aucun argument dans ta réponse... que des insultes.

 

je te dirai ce que j'ai l'habitude de dire a zap zap vous insultez c'est comme arrosez une plante "envahissante " donc espere toujours c'est pas demain que tu boira de mon "eau" ..

[FAïste 10]

c'est encore quoi cette histoire???!!!:wacko:

ça prouve qu'on nous a caché beaucoup de choses

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

(6). Vous avez votre religion et moi j'ai la mienne.

 

Key, je suis sure que tu connais ce verset. Je souhaite juste avoir une réponse à ma question.

 

L'islam ne vous intéresse pas, vous répugne, vous dégoûte... etc alors pourquoi déployer toute cette énergie pour trouver ses failles ?

 

je connais tres bien ce verset et je connais aussi son tafsir cepandant ce verset est mansoukh ( abrogé) par ayat de sourate al tawaba v29

 

sourate 9 tawba v:29

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

 

et autre abrogation sont dans sourate al anfal...

 

pour trouver ses failles

 

c'est une confession....

[FAïste 10]

ici ma chère

 

(1262) 95- « Ibn Muhayriz a rapporté : « j’entrai à la mosquée et à la vue de Abû Sa’îd al-Khudrî, je m’assis ....

 

Je ne connais pas ce hadith, il est de qui ? La numérotation ressemble à celle de Muslim , mais je ne trouve pas de 95 dans les 1262

En arabe, ça donne quoi ?

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

ça prouve qu'on nous a caché beaucoup de choses

 

Cacher et surtout édulcorer énormément de chose...

[FAïste 10]

:mdr: Quand Cerise joue à l'exégète, je ferme les yeux pour ne pas lire, je lui ai déjà dit.

 

Au sujet de ce type de hadiths, on avait eu une discussion sur les hadiths sahieh et les tafassirs avec Ma kayen walou (enfin, c'est surtout lui qui avait répondu à mes questions) ça peut peut être t'intéresser:

 

http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/96393-histoire-des-ecoles-de-pensee-juridique-de-lislam-intro-le-fiqh-et-son-evolution-8.html

Et bien essaye de démontrer que ces 2 hadiths ne sont pas sahih

[FAïste 10]

je te dirai ce que j'ai l'habitude de dire a zap zap vous insultez c'est comme arrosez une plante "envahissante " donc espere toujours c'est pas demain que tu boira de mon "eau" ..

Comme toujours... aucun argument

[Guest mounir 73]

Pourtant Mounir disait que c'est un habit cousu selon la taille et le tour de la personne

voici ce que dit ton dico : المَرْطُ: نَتْفُ الشعر والرِّيش والصُّوف عن الجسد

 

et voici ce que ça donne sur youtube :

http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/85997-des-hadiths-quon-nous-cache-8.html

chuuuut on dit que les paroles s'en vont et les écrits reste chacun des mots que j'ai utilisai avait un contexte précis utilisé pour répondre a une problématique précise ... oui oui oui je sais tu t'enfiche seul ta médiocrité compte .. aller je te laisse a tes poubelles ..

[Guest mounir 73]

Comme toujours... aucun argument

 

on argumente face a des gens qui font de même avec les éboueurs je ne fais que leur renvoyer leur fouha ..

[Guest Grum]

je connais tres bien ce verset et je connais aussi son tafsir cepandant ce verset est mansoukh ( abrogé) par ayat de sourate al tawaba v29

 

 

 

et autre abrogation sont dans sourate al anfal...

 

 

 

c'est une confession....

 

Ca n'en est pas une, elle est parfaite ma religion, tout comme l'est la tienne, et celle de Cerise,, celle d'admino aussi ... je peux continuer longtemps comme ça.

Pour les failles, j'ai mal compris, ce n'est pas ce que vous faites? ( question rhétorique, hein.) Cela dit, je n'ai pas eu de réponse ... et ça c'est une confession... tant qu'on y est.

 

J'arrte le hors sujet. Bonne soirée à tous.

[FAïste 10]

http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/85997-des-hadiths-quon-nous-cache-8.html

chuuuut on dit que les paroles s'en vont et les écrits reste chacun des mots que j'ai utilisai avait un contexte précis utilisé pour répondre a une problématique précise ... oui oui oui je sais tu t'enfiche seul ta médiocrité compte .. aller je te laisse a tes poubelles ..

Comme toujours... aucun argument... que du blabla et des insultes

[FAïste 10]

conclusion : l'école algérienne a produit des analphabètes bilingue qui ne connaissent ni l'arabe ni le français

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

merci key, et celui qui dit expressément que le prophète viola la femme entre deux chameaux?

 

il ne dit pas entre deux chameaux..il l'a prise dans sa tente et un garde veilla sur lui toute la nuit et le matin il a dit a mahomed j'ai fais la sentinelle de peur que cette femme ne venge la mort de sa famille que tu as massacré......

 

il y a un autre problème dans cette histoire mahomed n'a pas respecté le délai 3idda de 3 mois comme le préconise le coran puisqu'il a couché avec elle le même jour de sa capture après avoir fait exécuter son mari...

[FAïste 10]

il ne dit pas entre deux chameaux..il l'a prise dans sa tente et un garde veilla sur lui toute la nuit et le matin il a dit a mahomed j'ai fais la sentinelle de peur que cette femme ne venge la mort de sa famille que tu as massacré......

 

il y a un autre problème dans cette histoire mahomed n'a pas respecté le délai 3idda de 3 mois comme le préconise le coran puisqu'il a couché avec elle le même jour de sa capture après avoir fait exécuter son mari...

 

Je crois que tu n'as pas vu ma question :

(1262) 95- « Ibn Muhayriz a rapporté : « j’entrai à la mosquée et à la vue de Abû Sa’îd al-Khudrî, je m’assis ....

Je ne connais pas ce hadith, il est de qui ? La numérotation ressemble à celle de Muslim , mais je ne trouve pas de 95 dans les 1262

En arabe, ça donne quoi ?

[Thouraya 10]

Et bien essaye de démontrer que ces 2 hadiths ne sont pas sahih

 

Déjà, le sont ils? Sont-ils chez Boukhari ou Muslim? Je ne les ai pas trouvés, ni en français, ni en arabe. A chaque fois que je lis ce genre de hadith, c'est issu de je ne sais quel taffsir, or tout le monde sait, y compris les ulémas les plus "rigoristes", que les tafassir sont à prendre avec beaucoup de précautions (pour les raisons précises, je t'invite à lire la discussion). Personnellement, je suis loin d'être coraniste mais je ne m'y fie absolument pas, ils sont plein de légendes et de hadiths non authentiques (ils sont souvent antérieurs à la classification).

 

Et ensuite, quand bien même ils seraient considérés comme sahih et répertoriés comme tels, la discussion que nous avions eue, interrogeait justement cette notion de "sihah" concernant les hadiths.

 

Je ne suis malheureusement pas une spécialiste mais je m'intéresse pas mal au sujet et j'essaie justement de mieux comprendre la classification et le tri de ces hadiths. Je n'affirme rien, je m'interroge, c'est pour cela que je lisais cette discussion, même sans y participer.

 

P.S: je ne conseillais pas la discussion à Grum pour prouver quoi que ce soit mais parce que je pensais sincèrement que ça pouvait l'intéresser.

[FAïste 10]

Déjà, le sont ils? Sont-ils chez Boukhari ou Muslim?

Tu n'as même pris le soin de lire les hadiths en question... il est bien précisé de qui ils sont

[Guest Grum]

:mdr: Quand Cerise joue à l'exégète, je ferme les yeux pour ne pas lire, je lui ai déjà dit.

 

Au sujet de ce type de hadiths, on avait eu une discussion sur les hadiths sahieh et les tafassirs avec Ma kayen walou (enfin, c'est surtout lui qui avait répondu à mes questions) ça peut peut être t'intéresser:

 

http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/96393-histoire-des-ecoles-de-pensee-juridique-de-lislam-intro-le-fiqh-et-son-evolution-8.html

 

Bonsoir! Je m’étais un peu documentée sur la chose.

 

Merci pour le lien.