jésus entre mythes et réalités

[belkarem 228]

En dépit de toute cette littérature produite sans interruption et de l'importance du sujet, il y a chez le public un sérieux manque d'éducation formelle et étendue concernant la religion et la mythologie, et la plupart des individus sont terriblement mal informés à ce sujet. En ce qui concerne le christianisme, par exemple, on enseigne à la majorité des personnes, dans la plupart des écoles et églises que Jésus-Christ était une figure historique et réelle, et que la seule polémique le concernant est que certains le perçoivent en tant que fils de Dieu et Messie, alors que d'autres non. Cependant, bien que ce soit le débat le plus évident dans ce domaine aujourd'hui, il n'est pas le plus important. Aussi choquant que cela puisse paraître à l'homme de la rue, la polémique la plus profonde et durable à ce sujet est de savoir si un individu appelé Jésus-Christ a réellement existé.

 

nous allons examiner les differents elements tendant a demontrer le mythe

[LostSoul 10]

Je crois en son existance...c t le fils de la sainte vierge Marie...un des miracles de Allah...il parlait dans son berceau et guerissait les malades et aveugles...au fait je crois en son existance a travers ce que le coran m a enseigne...!

[belkarem 228]

nous commencons par les emprunts ...de la vie du personnage jesus a d'autres personnage s mythiques

 

Il est évident qu'il n'y avait pas un personnage unique sur lequel la religion chrétienne s'est fondée, et que ce "Jésus-Christ" est une compilation de légendes, héros, dieux et hommes-dieux. La place manque ici pour entrer dans le détail au sujet de chaque dieu qui a contribué à la formation du personnage de Jésus; il suffit de dire qu'il y a abondance de documents pour prouver que ce sujet n'est pas une question de "foi" ni de "croyance." La vérité est que, à l'époque où ce personnage est supposé avoir vécu, il existait une vaste bibliothèque à Alexandrie et un réseau incroyablement souple de confréries qui s'étendait de l'Europe à la Chine ; ce réseau d'informations a eu accès à de nombreux manuscrits qui racontaient le même récit que celui du Nouveau Testament, avec des noms de lieu et d'appartenance ethnique différents. Dans la réalité, le récit de la vie de Jésus constitue un parallèle presque identique avec l'histoire de Krishna, par exemple, y compris dans les détails, comme signalé entre autres par le mythologue et érudit distingué Gérald Massey il y a plus de cent ans, aussi bien que par le révérend Robert Taylor il y a cent-soixante ans, entre autres 14. Le conte de Krishna que l'on trouve dans les Védas hindous a été daté à au moins 1400 avant J-C. 15 On peut dire la même chose du mythe d'Horus, qui est presque identique, dans ses détails, à l'histoire de Jésus, mais qui précède la version chrétienne de milliers d'années.

L'histoire de Jésus a incorporé des éléments de récits d'autres dieux enregistrés dans ce vaste territoire, comme par exemple ceux des sauveurs du monde et "fils de Dieu", dont la plupart précèdent le mythe chrétien, et dont un bon nombre furent crucifiés ou exécutés :

[belkarem 228]

Je crois en son existance...c t le fils de la sainte vierge Marie...un des miracles de Allah...il parlait dans son berceau et guerissait les malades et aveugles...au fait je crois en son existance a travers ce que le coran m a enseigne...!

 

le contraire m'aurait étonné ...

 

tu seras etonné encore plus que moi ....si tu suis le sujet

[belkarem 228]

alors donnons de suite la liste auquel ont été emprunté les caracteristique

 

· Adad d'Assyrie

· Adonis, Apollon, Héraclès ("Hercule"), et Zeus en Grèce

· Alcides de Thèbes

· Attis de Phrygia

· Baal de Phénicie

· Bali d'Afghanistan

· Beddru du Japon

· Buddha en Inde

· Crite de Chaldée

· Deva Tat du Siam

· Hésus des druides celtes

· Horus, Osiris, et Sérapis d'Egypte, dont l'aspect barbu avec de longs cheveux a été adopté pour le personnage du Christ

· Indra au Tibet

· Jao au Népal

· Krishna en Inde

· Mikado des Sintoos

· Mithra en Perse

· Odin des Scandinaves

· Prométhée au Caucase

· Quetzalcoatl au Mexique

· Salivahana aux Bermudes

· Tammuz de Syrie (qui fut, dans un mouvement typique de la fabrication des mythes, plus tard transformé en disciple Thomas 16)

· Thor en Gaule

· Monarque universel des Sibyles

· Wittoba des Bilingonèses

· Xamolxis de Thrace

· Zarathustra/Zoroastre en Perse

· Zoar des Bonzes

[belkarem 228]

commencons par ce brave budha

Bouddha

 

Bien que la plupart des personnes pensent que Bouddha fut une personne qui vécut vers 500 avant E.C:, on peut également démontrer que le personnage généralement dépeint comme Bouddha est une compilation d'hommes-dieux, des légendes et paroles de divers hommes saints avant et après la période attribuée au Bouddha historique. 17

Le personnage de Bouddha a les points suivants en commun avec le Christ:

· Bouddha est né de la Vierge Maya, qui était considérée comme la "Reine du Ciel".

· Il était de naissance royale.

· Il exécutait des miracles et des merveilles, guérissait les malades, nourrit 500 hommes à partir d'un "petit panier de gâteaux", et marcha sur les eaux.

· Il a écrasé la tête d'un serpent.

· Il a supprimé l'idolâtrie, était un "semeur de mots", et prêchait "l'établissement d'un royaume de justice".

· Il enseigna la chasteté, la douceur, la tolérance, la compassion, l'amour et l'égalité de tous.

· Il fut transfiguré sur une montagne.

· Sakya Buddha fut crucifié pour expier ses fautes, souffrit durant trois jours en enfer, puis fut ressuscité.

· Il est monté au Nirvana ou au "ciel."

· Il était considéré comme le "bon berger " 18, le "Charpentier", "l'Infini et Eternel".

· Il fut appelé "le Sauveur du Monde" et "la lumière du Monde".

 

je laisse le soin ..a ceux interésséspour relever les carcteristiques d'emprunt ...qu'elle soit lié actes aux caractere ,pouvoirs et a la bio du personnage

[Guest anais25]

Moi j ai meme appris a l ecole que jesus n existait probablement pas, pour moi c etait toujours une personnage mythique qui est evoque dans le coran un peu comme une allegorie. Ses dires ont ete collectes des dires des differents personnes. A l epoque il y avait une masse de gens qui se croyaient prophete. Les miracles de lui sont consideres comme une "attestation de foi", tout le monde sait que ca n a jamais existe mais on dit on croit pour attester une foi en sa divinite.

Pareil pour sa mere vierge, c est un concept romain pour montrer qu il avait le statut pour les croyants d un roi. Pour les romains tous les rois avaient pour pere un dieu et pour mere une vierge. Le christianisme est une melange de plusieurs croyances de cette epoque.

 

Ce qui n a diminue en rien ma foi dans la prophetie de Mohammed, qui est le seule prophete qui a reellement existe. Je vois les choses un peu comme les gens de la mutazzila a l epoque. Beaucoup de personnages evoques dans le coran sont seulement evoques pour nous donner des examples.

[belkarem 228]

horus egypte

 

la on se rapproche vraiment de jesus

 

Horus d'Egypte

 

Les histoires de Jésus et d'Horus sont très semblables, Horus ayant de plus contribué à l'attribution du nom de Jésus-Christ. Horus et son père Osiris sont fréquemment interchangeables dans le mythe ("Moi et mon Père sommes un"). Les légendes relatives à Horus datent de milliers d'années, et il a avec Jésus les points communs suivants:

· Horus est né de la vierge Isis-Meri le 25 décembre dans une grotte/crèche, sa naissance étant annoncée par une étoile à l'est et attendue par trois hommes sages.

· Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l'âge de trente ans.

· Il a eu 12 disciples.

· Il effectua des miracles et éleva un homme, El-Azar-us, d'entre les morts.

· Il marcha sur l'eau.

· Horus fut transfiguré sur la Montagne.

· Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.

· Il était aussi "la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l'Homme, le Bon Berger, l'Agneau de Dieu, le Mot", etc.

· Il était "le Pêcheur" et était associé à l'Agneau, au Lion, au Poisson ("Ichthys")

· L'épithète personnelle de Horus était "Iusa," "le fils éternel" de "Ptah," le "Père."

· Horus s'appelait "le KRST," ou "Oint," longtemps avant que les chrétiens en reprennent l'histoire

En fait, dans les catacombes de Rome, on trouve des images d'Horus représenté comme un bébé tenu par Isis, la vierge mère - la "Madonne et l'enfant" initiaux 21 - et le Vatican lui-même est construit sur la papauté de Mithra, qui a de nombreux points communs avec Jésus et qui a existé longtemps avant que le personnage de Jésus ne soit formalisé. La hiérarchie chrétienne est presque identique à la version de Mithra à laquelle elle s'est substitué 22. Pratiquement tous les éléments du rite catholique, de l'obole à l'ostie et de l'eau bénite à l'autel jusqu'à la doxologie sont directement empruntés à d'anciennes religions à mystères paiennes.

 

saisissant ...le rapprochement ...non N

[Guest anais25]

horus egypte

 

la on se rapproche vraiment de jesus

 

Horus d'Egypte

 

 

 

saisissant ...le rapprochement ...non N

 

 

Ahhh, tu vois, c est super interessant. Ca je ne savais meme pas. MERCI

[belkarem 228]

y a encore mieux

 

mythologie indoue

 

Krishna de l'Inde

 

Les similitudes entre le personnage Chrétien et le messie Indien sont nombreuses. En effet, Massey trouve plus de 100 similarités entre les deux, et Graves, qui inclut les divers évangiles apocryphes dans son analyse, en liste plus de 300. Il est intéressant de remarquer qu'une ancienne écriture usuelle de Krishna en anglais était "Christna", ce qui fait ressortir son rapport avec "Christ". On peut encore noter que, tout comme le messie Juif, beaucoup de gens pensaient que Krishna avait physiquement existé.

· Krishna est né de la Vierge Devaki ("La Divine").

· Son père était charpentier.

· Sa naissance était attendue par des anges, des hommes sages et des bergers, et il se présenta avec de l'or, de l'encens et de la myrrhe.

· Il s'appelle Dieu des bergers.

· Il fut persécuté par un tyran qui ordonna le meurtre de milliers d'enfants en bas âge.

· Il était de naissance royale.

· Il fut baptisé dans le Gange.

· Il effectua miracles et merveilles.

· Il ressuscitait les morts et guérissait les lépreux, les sourds et les aveugles.

· Krishna utilisait des paraboles pour enseigner au peuple la charité et l'amour.

· "Il vécut pauvre et il aima les pauvres."

· Il fut transfiguré devant ses disciples.

· Dans certaines traditions, il mourut sur un arbre ou fut crucifié entre deux voleurs.

· Il ressuscita d'entre les morts et monta au ciel.

· Krishna est appelé "le Dieu-Berger" et le "Seigneur des Seigneurs", et était considéré comme "le rédempteur, le premier-né, le Libérateur, le Mot Universel".

· Il est la seconde personne de la trinité et s'est proclamé lui-même "la résurrection" et "la voie vers le Père".

· Il était considéré comme "le Début, le Milieu et la Fin" ("alpha et omega"), comme un être omniscient, omniprésent et omnipotent.

· Ses disciples lui donnèrent le titre de "Jezeus", ce qui signifie "pure essence".

· Krishna doit revenir se battre avec le "Prince du Mal", qui désolera la Terre.

 

je m'arrete la pour l'instant .......

[Guest anais25]

y a encore mieux

 

mythologie indoue

 

Krishna de l'Inde

 

 

je m'arrete la pour l'instant .......

 

 

Oui, par contre les similarites entre krishna et jesus je les connais.

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

En dépit de toute cette littérature produite sans interruption et de l'importance du sujet, il y a chez le public un sérieux manque d'éducation formelle et étendue concernant la religion et la mythologie, et la plupart des individus sont terriblement mal informés à ce sujet. En ce qui concerne le christianisme, par exemple, on enseigne à la majorité des personnes, dans la plupart des écoles et églises que Jésus-Christ était une figure historique et réelle, et que la seule polémique le concernant est que certains le perçoivent en tant que fils de Dieu et Messie, alors que d'autres non. Cependant, bien que ce soit le débat le plus évident dans ce domaine aujourd'hui, il n'est pas le plus important. Aussi choquant que cela puisse paraître à l'homme de la rue, la polémique la plus profonde et durable à ce sujet est de savoir si un individu appelé Jésus-Christ a réellement existé.

 

nous allons examiner les differents elements tendant a demontrer le mythe

 

Poses cette question a Flavius josèphe...

 

Flavius Josèphe - Wikipédia

[belkarem 228]

tu penses bien que j'avais deja lu ...

 

et je releve juste sur ton lien

 

Son œuvre est une des sources principales sur l'histoire des Judées du Ier siècle et concernant les événements et conflits de son temps entre Rome et Jérusalem, même si elle n'est pas sans poser de problèmes aux historiens actuels3.

 

voyons ceux qui ecrivaient a l'epoque ( cela fait une belle bibliotheque ) et qui n'ont jamais .... entendu parler de jesus ou d'un personnage ayant ressemblé de pres ou de loin a jesus .......

 

Naissance de Philon D'Alexandrie (-20 à 65)

Il fut un homme docte qui s'occupa spécialement de religion et de philosophie. Il s'efforça d'unir le judaïsme et l'hellénisme. Ainsi il constitua une doctrine platonicienne du "Verbe" ou "Logos", qui a beaucoup d'affinité avec celle de l'évangile dit de Jean. Il a écrit cinquante volumes où il cite tous les événements, tous les grands personnages de son temps et de son pays, sans même oublier Pilate. Il connaît et décrit avec force détails la secte des Esséniens, qui vivait aux environs de Jérusalem et sur les rives du Jourdain.

Philon n'a jamais rien écrit sur Jésus Christ dans aucun de ses ouvrages... Ni d'ailleurs aucun des contemporains : Valerius Maximus (-14 à 37), Pline L'Ancien (23 à 79), Silius Italicus (25 à 100), Perse (34 à 62), Lucain (39 à 65), Dion Chrysostome (40 à 120), Stace (40 à 95), Martial (40 à 104), Sénèque (-4 à 65), Juvénal (65 à 128), Tacite (55 à 120), Pline le Jeune (61 à 114), Suétone (70 à 140), Valerius Flaccus (70 à 100), Plutarque de Chéronée (45 à 125), Pétrone (mort en 65), Quintilien (30 à 96), Apulée (125 à 180), Don Cassius, Pausanias, Juste de Tibériade etc. .. et même les manuscrits de la Mer Morte (-365 à 68)... Le seul historien de l'époque à avoir écrit sur Jésus de Nazareth (Flavius Josèphe) n'en consacre que dix lignes sur 30 volumes qui s'avéreront être un faux grossier. Les historiens ont démontré que le pseudo témoignage de Tacite était une interpolation. Suétone parle d'un Crestos qui signifie "oint" et non pas Christos et l'action se passe à Rome en 50, 17 ans après la mort supposée de JC

[An-Nisr 6 595]

En dépit de toute cette littérature produite sans interruption et de l'importance du sujet, il y a chez le public un sérieux manque d'éducation formelle et étendue concernant la religion et la mythologie, et la plupart des individus sont terriblement mal informés à ce sujet. En ce qui concerne le christianisme, par exemple, on enseigne à la majorité des personnes, dans la plupart des écoles et églises que Jésus-Christ était une figure historique et réelle, et que la seule polémique le concernant est que certains le perçoivent en tant que fils de Dieu et Messie, alors que d'autres non. Cependant, bien que ce soit le débat le plus évident dans ce domaine aujourd'hui, il n'est pas le plus important. Aussi choquant que cela puisse paraître à l'homme de la rue, la polémique la plus profonde et durable à ce sujet est de savoir si un individu appelé Jésus-Christ a réellement existé.

 

nous allons examiner les differents elements tendant a demontrer le mythe

 

Que Jésus, dont on voulait faire un dieu, revêtit des attributs de dieux mythiques ne remet pas vraiment en cause son existence historique. Nombres de pharaons et d'empereurs ont été divinisés après leur mort et affublés de traits divins.

 

Les adeptes du christianisme ont suivi le même procédé dans l'élaboration de l'image du "Christ Sauveur".

[belkarem 228]

Que Jésus, dont on voulait faire un dieu, revêtit des attributs de dieux mythiques ne remet pas vraiment en cause son existence historique. Nombres de pharaons et d'empereurs ont été divinisés après leur mort et affublés de traits divins.

 

Les adeptes du christianisme ont suivi le même procédé dans l'élaboration de l'image du "Christ Sauveur".

les historiens ...sont assez divisés sur la question ...de la réalité de la personne jesus ...mais tous s'accordent (au sein meme de l'eglise chretienne) pour considerer que le personnage a été completement construit et souvent de façon grossière au vu des contradiction manifestes entres les evangiles ....et bien sur ma part dans tout tout le fatras ..sur sa naissances et ses miracles .

[An-Nisr 6 595]

les historiens ...sont assez divisés sur la question ...de la réalité de la personne jesus ...mais tous s'accordent (au sein meme de l'eglise chretienne) pour considerer que le personnage a été completement construit et souvent de façon grossière au vu des contradiction manifestes entres les evangiles ....et bien sur ma part dans tout tout le fatras ..sur sa naissances et ses miracles .

 

Le personnage pas la personne.

[belkarem 228]

tu joue a dupond et dupond ?

[An-Nisr 6 595]

tu joue a dupond et dupond ?

 

La divinisation d'êtres humains réels n'est pas une chose surprenante en soi. Il suffit juste de voir le cas des souverains égyptiens ou des empereurs romains.

 

Dans les faits rien n’interdit de croire qu'un juif ait pu prêcher un message parmi les Juifs, en Judée, et qu'il a bénéficié d'une certaine notoriété au point de créer des remous. Ca te semble si extraordinaire que ça?

[belkarem 228]

oui je trouve toujours extraordinaire ....que d'un simple homme precheur...parmi les milliers d'hommes pareils ...on soit arrivé a construire une religion qui a touché des milliards de gens

 

l'eglise ...a façonné de tout en tout un systeme qui a marché et qui marche encore(un peu moins c'est vrai) ...ainsi en va t-il des religions.

 

l'historisation de la personne jesus ....porte des coups de plus precis au christianisme ....et finira bien par riccochet ....a touché aussi au dogme islamique ...qui lui aussi parle de jesus ...fils de la vierge !!!

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

1 Corinthiens 1 : 18

Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

 

1 Corinthiens 1 : 21-23

Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.

Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse

nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,

 

[belkarem 228]

1 Corinthiens 1 : 18

Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

 

1 Corinthiens 1 : 21-23

Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.

Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse

nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,

 

 

oui ......et alors

 

de quoi une correspondance de paul a l'eglise de de corinthe qu'il a oeuvré a mettre en place ..est t-elle significatve ...sinon que de cette construction dont j'ai parlé plus haut

 

paul a fondé cette eglise ..et il apprend qu'il y a fitna ( j'utilise ce terme a defaut) ..et il corrige son message premier pour faire taire la discorde ....de la politique en somme !

 

au fait c'est la religion du christ ou celle de paul ?...

[An-Nisr 6 595]

oui je trouve toujours extraordinaire ....que d'un simple homme precheur...parmi les milliers d'hommes pareils ...on soit arrivé a construire une religion qui a touché des milliards de gens

 

l'eglise ...a façonné de tout en tout un systeme qui a marché et qui marche encore(un peu moins c'est vrai) ...ainsi en va t-il des religions.

 

l'historisation de la personne jesus ....porte des coups de plus precis au christianisme ....et finira bien par riccochet ....a touché aussi au dogme islamique ...qui lui aussi parle de jesus ...fils de la vierge !!!

 

Honnêtement je ne pense pas que l'historisation de la personne de Jésus puisse porter un quelconque préjudice à la version islamique. En Islam Jésus n'est pas un dieu mais est un être humain, né de la rencontre de Marie et d'un homme qui se présenta à elle; son humanité est telle qu'il est mis l'accent sur le fait qu'il se nourrissait, comme le font madame et monsieur tout le monde.

[aynazppr75 29]

Deleuze appelait ça des personnages conceptuels, comprenne qui pourra ...

[belkarem 228]

Honnêtement je ne pense pas que l'historisation de la personne de Jésus puisse porter un quelconque préjudice à la version islamique. En Islam Jésus n'est pas un dieu mais est un être humain, né de la rencontre de Marie et d'un homme qui se présenta à elle; son humanité est telle qu'il est mis l'accent sur le fait qu'il se nourrissait, comme le font madame et monsieur tout le monde.

 

On trouve dans le coran quelques éléments proches de la foi chrétienne comme :

- l'annonciation......

- la venue de l'esprit de Dieu ....la je sais tu va partir en vrille et redouvrir une traduction :mdr:

- la conception virginale de Jésus ainsi que d'autres éléments coraniques, comme le fait que Jésus parle dès sa naissance.

[belkarem 228]

l'implication du coran du personnage construit de jesus n'est pas si anodine que ca ...au fait la seule chose qui differe en cela en accord avec plusieurs sectes chretienne du temps de mohamed ...c'est cette histoir de Fils de dieu ..encor que la ...c'est pas si evident .....engendré par l'esprit d'Allah ...cela revient presque au meme !

 

alors que la chretienté a presque reconnu l'idée de fils comme une allegorie faisant de tout les hommes fils de dieu ....le coran lui parle de réalité physique ....de l'engendrement de jesus par l'esprit d'allah ....donc loin de l'idée d'un simple homme parmi les hommes !

 

sourat 3

 

Et [j'ai été envoyé] comme Apôtre aux Fils d'Israël, disant: "Je viens à vous avec un signe de votre Seigneur. Je vais, pour vous, créer d'argile une manière d'oiseaux; j'y insufflerai [la vie] et ce seront des oiseaux, avec la permission d'Allah. Je guérirai le muet et le lépreux. Je ferai revivre les morts, avec la permission d'Allah. Je vous aviserai de ce que vous mangez et de ce que vous amassez dans vos demeures. En vérité, en cela, est certes un signe pour vous, si vous êtes croyants.

 

la le coran reprend ....la série de miracle ....tirée des evangiles ......