"Dieu ne modifie pas le sort d'un peuple ou d'un individu tant que celui-ci n'a pas changé ce qui est en lui-même"

[admin 2]

Oui, c'est ce que je pense.

Tu es entrain de dire que le sort du peuple algerien ne changera que si 40 millions de personne decident de changer.

 

Te rends-tu compte de l'absurdité d'une telle affirmation ?

 

J'ai expressément créé ce topic pour demontrer l'aburdité d'un tel argument. Manifestement tu ne l'as pas compris.

[Inobe 10]

" ....il a fallut avant tout des idée de changé degagé en genral par une elite" Pourquoi par une élite? Sinon, alors l'échec d'une révolution est assuré. Souviens-toi de Lech Walesa, ouvrier électricien de son état au chantiers navals de Gdansk (même si plus tard, il a déçu).

[Guest anais25]

Parce que la religion ne s'incruste pas dans les affaires de l'etat...

Chacun vit sa foi chez lui et dans les lieux appropriés et ne l'impose pas comme la solution suprême.

 

Je confirme ce que belkarem et admino ont te deja repondu. Le developement en europe a ete toujours le fruit contre l influence du christianisme.

[Sidkoum beau-fraisier 10]

Tu es entrain de dire que le sort du peuple algerien ne changera que si 40 millions de personne decident de changer.

 

Te rends-tu compte de l'absurdité d'une telle affirmation ?

 

J'ai expressément créé ce topic pour demontrer l'aburdité d'un tel argument. Manifestement tu ne l'as pas compris.

 

 

Si vraiment j'ai très bien compris ton post.

On peut réformer un peuple de l'intérieur sans forcément faire partie du pouvoir, par la prédication.

Le meilleur exemple est encore celui de la libération de l'Algérie.

L'école des Oulémas a préparé les algériens à la lutte anti-coloniale pendant 10 ans. Car ces savants savaient qu'avant de combattre les colons, il fallait déjà se réformer soi-même.

 

Dans notre cas c'est aux acteurs de la société civile de se bouger, de s'organiser et d'investir les quartiers pauvres pour répandre leurs idées anti-système, comme l'ont très bien fit les frères musulmans pendant 50 ans en Egypte avant de finir par prendre le pouvoir.

 

Je ne fais pas du tout l'apologie de l'islamisme, mais j'aime bien leur méthode: avant de combattre, ils préparent déjà mentalement le peuple au combat.

[Sidkoum beau-fraisier 10]

sans doute tu n'a pas vecu ce genre de manifestaion de l'interieur ....pour comprendre leur vrais ressort ...et ce que fait le pouvoir pour les discrediter et les combattre ....les baltaguias .....sont nombreux aussi chez nous .

 

Je ne savais pas.

[Inobe 10]

Si vraiment j'ai très bien compris ton post.

On peut réformer un peuple de l'intérieur sans forcément faire partie du pouvoir, par la prédication.

Le meilleur exemple est encore celui de la libération de l'Algérie.

L'école des Oulémas a préparé les algériens à la lutte anti-coloniale pendant 10 ans. Car ces savants savaient qu'avant de combattre les colons, il fallait déjà se réformer soi-même.

 

Dans notre cas c'est aux acteurs de la société civile de se bouger, de s'organiser et d'investir les quartiers pauvres pour répandre leurs idées anti-système, comme l'ont très bien fit les frères musulmans pendant 50 ans en Egypte avant de finir par prendre le pouvoir.

 

Je ne fais pas du tout l'apologie de l'islamisme, mais j'aime bien leur méthode: avant de combattre, ils préparent déjà mentalement le peuple au combat.

 

Et que penses-tu des agnostiques sud-américains que sont Lula, Chavez ou Moralès?

[admin 2]

Si vraiment j'ai très bien compris ton post.

On peut réformer un peuple de l'intérieur sans forcément faire partie du pouvoir, par la prédication.

Le meilleur exemple est encore celui de la libération de l'Algérie.

L'école des Oulémas a préparé les algériens à la lutte anti-coloniale pendant 10 ans. Car ces savants savaient qu'avant de combattre les colons, il fallait déjà se réformer soi-même.

 

Dans notre cas c'est aux acteurs de la société civile de se bouger, de s'organiser et d'investir les quartiers pauvres pour répandre leurs idées anti-système, comme l'ont très bien fit les frères musulmans pendant 50 ans en Egypte avant de finir par prendre le pouvoir.

 

Je ne fais pas du tout l'apologie de l'islamisme, mais j'aime bien leur méthode: avant de combattre, ils préparent déjà mentalement le peuple au combat.

 

Tu te trompes sur toute la ligne ya missiou.

 

Les oulemas Algeriens n'avaient rien préparé, pire au debut ils avaient tourné le dos a la revolution (y a une video sur youtube ou Boudiaf raconte ce fait).

 

Et puis l'extreme majorite des carde du FLN n'avaient rien a avoir avec les Oulemas, beaucoup etaient communistes.

 

On sort du sujet du topic.

[belkarem 228]

Le meilleur exemple est encore celui de la libération de l'Algérie.

L'école des Oulémas a préparé les algériens à la lutte anti-coloniale pendant 10 ans. Car ces savants savaient qu'avant de combattre les colons, il fallait déjà se réformer soi-même.

 

 

c'est a ce moment la du debat que je me rend de ta nullité absolue en ce qui concerne la connaissance de l'histoire de l'algerie ....

 

la lutte anti coloniale .n'a jamais été au programme des oulemas ....qu'on se le dise une fois pour toute .....le sujet a été debatu plusieurs fois ici meme et acun ne peut soutenir cette these des oulemas luttant pour l'independance .......et je ne vais pas - une autre fois peut etre ) m'etaler sur des pages et des pages pour montrer de faxcon evidente tout cela ....i

 

nteresse toi juste a lire les declaration d'ibn badis a ce sujet c'est a dire la liberation de l'algerie ......

[belkarem 228]

admino je doit reconnaitre c'est que tu plus rapide du clavier ...moi j'utilise deux doigt seulement .....3 a la rigeur :mdr:

[Sidkoum beau-fraisier 10]

c'est a ce moment la du debat que je me rend de ta nullité absolue en ce qui concerne la connaissance de l'histoire de l'algerie ....

 

la lutte anti coloniale .n'a jamais été au programme des oulemas ....qu'on se le dise une fois pour toute .....le sujet a été debatu plusieurs fois ici meme et acun ne peut soutenir cette these des oulemas luttant pour l'independance .......et je ne vais pas - une autre fois peut etre ) m'etaler sur des pages et des pages pour montrer de faxcon evidente tout cela ....i

 

nteresse toi juste a lire les declaration d'ibn badis a ce sujet c'est a dire la liberation de l'algerie ......

 

 

Je me renseignerai à ce sujet.

Mais pour répondre à Admino je crois que sa question est extrêmement compliquée et surtout qu'elle est très dangereuse car elle laisse planner l'idée que si les algériens sont défaitistes et passif c'est à cause de la religion qui ne serait que l'opium du peuple, et on serait tenté de croire que notre Islam se résume à "soyez pauvres ici bas mais riche dans l'au-delà" alors que c'est beaucoup plus compliqué que ca, ce verset ne peut-être débattu que par des savants et certainement pas par nous.

En tout cas moi je me refuse à remettre en cause la parole de Dieu ou à la débattre.

[belkarem 228]

Je me renseignerai à ce sujet.

Mais pour répondre à Admino je crois que sa question est extrêmement compliquée et surtout qu'elle est très dangereuse car elle laisse planner l'idée que si les algériens sont défaitistes et passif c'est à cause de la religion qui ne serait que l'opium du peuple, et on serait tenté de croire que notre Islam se résume à "soyez pauvres ici bas mais riche dans l'au-delà" alors que c'est beaucoup plus compliqué que ca, ce verset ne peut-être débattu que par des savants et certainement pas par nous.

En tout cas moi je me refuse à remettre en cause la parole de Dieu ou à la débattre.

 

c'est la exactement le centre du debat ....et comme tout les apprentis news muslims...si.... si .... tu en au moins l'argumentation...qui finit toujours par ....je ne sais pas ...parles a mes savants ...et tout le trallala ...de quelqun de vide sur le plan de la critique et de la lecture en general ...

 

alors et pour la provoc ....personnellement je pense comprendre mieux la religion que n'importe lequel de tes oulemas ......eux il interpretent ..et manipulent comme les precesseurs .selon des shemas anciens et perimés ..il radotent comme des gens ayants vecus il y a des siecle ...moi je les lis ...les yeux ouvert ...l'esprit en alerte avec tout les outils que me donne la science des texte celle de l'histoire de la sociologie et de la psycholgie et de la linguistique entre autres .......

[Sidkoum beau-fraisier 10]

c'est la exactement le centre du debat ....et comme tout les apprentis news muslims...si.... si .... tu en au moins l'argumentation...qui finit toujours par ....je ne sais pas ...parles a mes savants ...et tout le trallala ...de quelqun de vide sur le plan de la critique et de la lecture en general ...

 

alors et pour la provoc ....personnellement je pense comprendre mieux la religion que n'importe lequel de tes oulemas ......eux il interpretent ..et manipulent comme les precesseurs .selon des shemas anciens et perimés ..il radotent comme des gens ayants vecus il y a des siecle ...moi je les lis ...les yeux ouvert ...l'esprit en alerte avec tout les outils que me donne la science des texte celle de l'histoire de la sociologie et de la psycholgie et de la linguistique entre autres .......

 

3 options:

 

Soit tu es comme les Coranistes, tu prétend interpréter le Coran toi-même.

 

Soit tu es un littéraliste:

Tu fais donc une lecture littérale des textes du Coran. Dès lors, qu'est ce qui te distingue des Salafistes?

Eux aussi ils sont littéralistes et ils prétendent se passer de l'avis des Oulémas des 4 grandes écoles.

 

Soit les 2 en même temps?

[belkarem 228]

3 options:

 

Soit tu es comme les Coranistes, tu prétend interpréter le Coran toi-même.

 

Soit tu es un littéraliste:

Tu fais donc une lecture littérale des textes du Coran. Dès lors, qu'est ce qui te distingue des Salafistes?

Eux aussi ils sont littéralistes et ils prétendent se passer de l'avis des Oulémas des 4 grandes écoles.

 

Soit les 2 en même temps?

 

ne cherches pas trop ...je suis juste un athée qui pretend savoir lire ..et entre autre les livre religieux !!!!

[Inobe 10]

ne cherches pas trop ...je suis juste un athée qui pretend savoir lire ..et entre autre les livre religieux !!!!

 

Est-ce sincère ce que tu insinues là?

[Sidkoum beau-fraisier 10]

ne cherches pas trop ...je suis juste un athée qui pretend savoir lire ..et entre autre les livre religieux !!!!

 

Toi au moins tu as la franchise de le dire.

Beaucoup de musulmans ne le sont que parce que c'est culturel, mais je me demande vraiment si ils en saisissent la spiritualité.

 

De toute façon en Islam il y'a des questions qu'on ne doit pas se poser, car si on se les pose, soit on les surmonte, soit on échoue à les surmonter et en général le doute mis dans notre esprit par cet echec finira par prendre le dessus et on ne croira plus.

 

Toi tu lis le Coran avec ta raison, mais moi je pense que le Coran est au dessus de la raison, pour le comprendre tu dois dépasser ta raison. Peut-être n'y es tu pas arrivé lol?

[ikki 10]

belkarem

Peux-tu répondre à ma précédente question ?

 

peux-tu te présenter comme ouvertement athée ou non musulman à une élection en Algérie même en ayant un programme solide ?

[Sidkoum beau-fraisier 10]

Et que penses-tu des agnostiques sud-américains que sont Lula, Chavez ou Moralès?

 

Ce sont des populistes qui n'ont pas été élus pour la pertinence de leurs idées mais plutôt parceque leurs peuple ignares se sont reconnus en eux.

 

C'est aussi ca les dangers de la démocratie, plus on crie fort et plus on séduit le peuple.

 

De plus je ne porte pas ces présidents dans mon coeur car leur seule but c'est de remplaçer le colon blanc par le colon brun, dans les faits ils s'en foutent du peuple, ils veulent juste virer la bourgeoisie américaine pour prendre leur place.

 

Ils ont pris le pouvoir au nom du socialisme mais opprime les petits syndicalistes qui la ramènent trop.

[Guest anais25]

c'est a ce moment la du debat que je me rend de ta nullité absolue en ce qui concerne la connaissance de l'histoire de l'algerie ....

 

la lutte anti coloniale .n'a jamais été au programme des oulemas ....qu'on se le dise une fois pour toute .....le sujet a été debatu plusieurs fois ici meme et acun ne peut soutenir cette these des oulemas luttant pour l'independance .......et je ne vais pas - une autre fois peut etre ) m'etaler sur des pages et des pages pour montrer de faxcon evidente tout cela ....i

 

nteresse toi juste a lire les declaration d'ibn badis a ce sujet c'est a dire la liberation de l'algerie ......

 

Non belkarem, c est connu ca ne t inqiete pas. C est seulement sidkoum qui connait peu de l histoire et de la realite algerienne. Les "ulemas" connues mise en place par la france etaient des collabos.

Par contre les vrai cheikhs sur le terrain ont encourage dans leur entourement le peuple de lutter contre le colonisateur, mais ils etaient tous assassines par la france.

[mentalistboy 10]

Non belkarem, c est connu ca ne t inqiete pas. C est seulement sidkoum qui connait peu de l histoire et de la realite algerienne. Les "ulemas" connues mise en place par la france etaient des collabos.

Par contre les vrai cheikhs sur le terrain ont encourage dans leur entourement le peuple de lutter contre le colonisateur, mais ils etaient tous assassines par la france.

 

 

ok mais c'était quoi au fait la formation "d'un vrai" cheikh de l'époque comme tu dis????

 

des diplômes internationnellement ou nationnellement reconnus en islamologie supervisé par des imams de la famille?? s'enfermait chez soi et bouquiner en auto-didacte? ou de fait être et être perçu comme le plus vieu par la tribu?

 

ps: je précise évidemment que mon propos n'est en rien péjoratif et qu'à cause de ces évènements de guerre, ces chikhs décédés méritaient autant de vivre que les souris du terrier d'en face...

[Guest anais25]

ok mais c'était quoi au fait la formation "d'un vrai" cheikh de l'époque comme tu dis????

 

des diplômes internationnellement ou nationnellement reconnus en islamologie supervisé par des imams de la famille?? s'enfermait chez soi et bouquiner en auto-didacte? ou de fait être et être perçu comme le plus vieu par la tribu?

 

ps: je précise évidemment que mon propos n'est en rien péjoratif et qu'à cause de ces évènements de guerre, ces chikhs décédés méritaient autant de vivre que les souris du terrier d'en face...

 

Les vrai cheikhs? ceux qui ne connaissent pas seulement les textes religieux mais qui les appliquent par leur comportement. Et ca veut dire sur tout d etre integre et ne pas etre corrompue par le colonisateur, d avoir un coeur rempli de pitie et de justice sur tout avec ton peuple qui a creve de misere. C etait des gens connus dans leur villages pour leur foi, leur savoir religieux et leur integrite personelle.

 

Pour ta derniere phrase je prefere: no comment

[Guest Zapata]

 

Les vrai cheikhs? ceux qui ne connaissent pas seulement les textes religieux mais qui les appliquent par leur comportement. Et ca veut dire sur tout d etre integre et ne pas etre corrompue par le colonisateur, d avoir un coeur rempli de pitie et de justice sur tout avec ton peuple qui a creve de misere. C etait des gens connus dans leur villages pour leur foi, leur savoir religieux et leur integrite personelle.

 

 

Qu'est ce que tu racontes comme bêtises :confused:

[Guest anais25]

Qu'est ce que tu racontes comme bêtises :confused:

 

Aucune betise! tu dois parler plus avec les vieux la ou le village entier a pris les armes comme dans beaucoup des endroits dans les haut-plateaux de l est - au lieu de passer tout ton temps chez le dentiste...

 

L histoire a beaucoup des facettes et le meilleur moyen de les connaitre est de parler avec beaucoup des gens qui peuvent la temoigner.

 

Je te conseille de moins frequenter ton dentiste avec ses magazines rempli des jolies blondes et de te rendre aux villages pour profiter de ces derniers temoins.

 

 

Mais je dois partir, a plus

[Guest Zapata]

Aucune betise! tu dois parler plus avec les vieux la ou le village entier a pris les armes comme dans beaucoup des endroits dans les haut-plateaux de l est - au lieu de passer tout ton temps chez le dentiste...

 

L histoire a beaucoup des facettes et le meilleur moyen de les connaitre est de parler avec beaucoup des gens qui peuvent la temoigner.

 

Je te conseille de moins frequenter ton dentiste avec ses magazines rempli des jolies blondes et de te rendre aux villages pour profiter de ces derniers temoins.

 

 

Mais je dois partir, a plus

 

Arrête de sucer ton pouce, grandis un peu.

[mentalistboy 10]

Qu'est ce que tu racontes comme bêtises :confused:

 

t'inquiètes tonton (et bonne année à toi zapato :D) on a l'habitude des bambins "à côté de la plaque", des syllogisme et paumés identitaire de toute sorte...ça vient peut être de ces origines occitanes...vu que "anais" est une variante du prenom feminin Anne à l'occitane...:D:D:mdr:

 

 

 

ps: détends toi on est sur un forum miss anais, déstresses! :D

[k-15 10]

Parce que le colon a pris peine d'assassiner le peu d'intellectuels que possédaient l'Algérie et la junte militaire qui lui a succéder a poursuivi cette infame besogne.

 

repos soldat...............